Правила Форума:
....
3. Запрещается:
...
3.11. публиковать сообщения без заголовка, текста, содержащие только гиперссылку или другие символы, не несущие никакой смысловой нагрузки;

Виктор, в заголовке темы все понятно. Не надо придираться.

Ошибка, это не второй полет, а новое видео первого.
пресс служба ОАк долго запрягает

Всеже второй полет (а также 3й ) уже тоже был.

Здорово. Жаль мало информации. Каждый новый полет переполняет меня радостью и гордостью. Задолбался на А и Б летать, не говоря уж про Эмбраеры. Хочу на своих. 😊 Всяческих успехов, терпения и ...
...везения причастным. Хотелось бы побольше информации, если конечно можно, хочу радоваться вместе с Вами.

Однозначно, 14 июня как минимум второй полёт

Полностью согласен с Вами! Верю, МС-21 станет массовым, со временем будет больше отечественных комплектующих. И Ил-112Т хочется верить, не за горами. Якутия уже переживает, чем заменять Ан-24 и Ан-26 после 2021-2025 г

Какая пресс-служба ОАК? Вы вообще посмотрите внимательно, где "нарыли" это видео.
Кроме того и правила нарушаете, о чём вам Виктор указал. СССР видимо по привычке читает только первую строку, а до "дальше" уже не доходит, т.к. руки чешутся ответить.

Когда тема про третий полет?

ждем Вас - вот немного материала:

Медведев лазером сварил крыло лайнера МС-21
ПОЛИТИКА
Окрыленный надеждой: чем удивит конкурентов новый лайнер МС-21
БИЗНЕС
Мантуров рассказал о планах продать более 1 тыс. МС-21 за 20 лет
ТЕХНОЛОГИИ И МЕДИА

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

и да - третий полет 15 июня http://www.interfax.ru/russia/ ...

Эксперт (не авиационный, а тот, который считает вложенные и заработанные деньги) предполагает, что проект МС-21 возможно вообще никогда не станет прибыльным. Хотя, пишет эксперт, от ОАК этого никто и не требовал изначально. Им сказали сделать самолет, близкий по характеристикам дальности и пассажировместимости к 737 и 320. Они сделали.
Он там кстати пишет, что А320 стал приносить прибыль только через 15 лет после первого полета. Как нас когда-то давно учили, это происходит на графике правее точки пересечения кривой затрат на проект с кривой выручки от проекта. Конечно, если они вообще пересекутся, что случается не всегда (вложенные и освоенные в полном объеме бабки в Сколково например) :)

Статья полностью - здесь

https://www.gazeta.ru/business ...

Опять вы со своими прагматичными выкладками. Тут романтики же все, а самолет красивый получился. А про деньги это на форум бухгалтеров надо...

Полностью с вами согласен. Самолет получился красивый. А я тут сдуру вместо форума для бухгалтеров сюда залез :)
И чего-это я вот всегда вспоминаю, что, когда зачинали ССЖ-100, то Погосян (или Медведев, или еще кто - не помню точно, но кто-то большой) говорил, что проект станет прибильным, если продать больше, чем 400 штук. Они уже тогда эту точку перехода расчитали. Бухгалтеры то есть ихние

Как, видимо, легко быть успешным за чужой счёт. А "Он" (ССЖ) , к тому же ещё и полетел- неприятная новость для топменеджмента.

А романтикам разве зарплату не надо платить? КВСам, тех-персоналу, стюардессам? Ведь платят хорошо там, где а-к сами хорошо зарабатывают. А хорошо они зарабатывают там, где после оплаты лизинговых платежей, топлива (обещали на этом типе ВС экономию аж в 15-17%), аэропортовских сборов и пр., еще хороший кусок остается владельцу на хлеб с колбасой. Куда же нам без бухгалтерии-то?

Как-то году эдак в 2000-м я летел из Тбилиси в Москву. Там уже было 2 рейса в день: в час и в 3 часа дня. Третья авиакомпания (название не помню) вышла на это направление и сделала рейс в 4 дня. Прикол. В Ту-154 нас летело на этом рейсе человек 7-8. Разговорились со стюардом (им было скучно в пустом самолете). Он сказал, что вот выдали форму красивую, а денег ни фига не платят.

МС-21-му, если ОАК его реально захочет продавать за рубеж, придется жестко конкурировать на азиатском рынке с новым китайцем. Запад в условиях, когда Сименс судится из-за турбин, врят-ли заинтересуется этим продуктом. А китайцы берут в займы у своих банков под такие проекты под 0%. С одним я в статье согласен полностью. Слово "Иркут" покупателям гражданских самолетов не известно. И если ОАК будет продолжать маркетинговую линию, аналогичную ССЖ, результаты, увы, будут такие-же.

Да у нас внутренний спрос как минимум на 100 таких машин.Осталось только создать заградительные механизмы для ввоза Эрбасов и прочих. :) Сорри за легкий троллинг в теме.

на мой экономически- делитанский взгляд, можно своим компаниям сделать топливную индульгенцию- выполняешь внутренний рейс, получи топливо по внутренней цене, а то дурят нам голову про честную конкуренцию, ВТО и прочее! Необходимо создать государственную топливную компанию, так как в настоящее время получается дебильный расклад- добываем нефть, а воспользоваться этим преимуществом не можем!

дилетантский

100 машин это на какой срок? И что делать после удовлетворения этого спроса? Как ни крути, а выход на международный рынок необходим

Нуу, шансы есть всегда, может корейцам северным может кубинцам втулим, Иран опять же никуда не денется. Массового спроса на советскую авиатехнику не было даже в лучшие времена, что не мешало ее производить долгие годы.

Этот "эксперт" по образованию геoграф и не более. Ссылка на его мнение неуместна.

Советская техника не имела конкурентов на внутреннем рынке. А теперь придется потолкаться с А и Б. Иран наглядно продемонстрировал своё отношение к российскому авиапрому, когда стали закупать старые аэробусы вместо Ту-204.

Этот "эксперт" по образованию самый раз.
Ссылка на его мнение уместна.

А вот еще одна ссылка.
Про "всё сама" хорошо вот этот перец сообщил

//Чтобы наверстать упущенное, нужна полная интеграция с миром. Трудно себе представить, что кто-то где-то создаст современную турбину, или судовой двигатель, или даже каталитические трубы с нуля. Для всего нужны научная база, инженеры, гибкое производство. С 1991 года мы ориентируемся на западные технологии, забросив собственные наработки. Восстанавливать можно, но трудно, долго и дорого. И все равно любое восстановление потребует обновления основных средств, которые у нас не производятся вообще. Либо нужно возвращаться к «шарашкам» (похоже, реформа Академии наук идет именно по этому пути), а по телевизору показывать «грандиозные успехи» нашего строя, максимально уничтожая саму возможность находить правдивую информацию.//

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/bus ...

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/opinions/bus ...\

тоже странный перец.
ситуацию с турбинами привел как пример что Россия не способна самоизолироваться.

А кто то собирался самоизолироваться?

Так уже деньги тратим на самоизоляцию
//«Принято волевое, умное технологическое решение о создании на базе Ил-96-400 самолета в самых разных модификациях, в том числе дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета», – рассказал на итоговой коллегии Минпромторга вице-премьер Дмитрий Рогозин.

«Это позволит нашим компаниям, с учетом курсовой разницы, сделать выбор в пользу российской авиационной техники, а не закупать Boeing и Airbus»

По его словам, эта модификация Ил-96-400 закроет потребности российских компаний вплоть до создания российско-китайского широкофюзеляжного самолета. «Это позволит нашим компаниям, с учетом курсовой разницы, сделать выбор в пользу российской авиационной техники, а не закупать Boeing и Airbus», – считает Рогозин.
Чтобы закрыть полностью всю линейку собственными самолетами, Россия ведет также работы над запуском регионального самолета Ил-114 на 64 пассажира. По словам Рогозина, на совещании в Сочи под руководством президента было принято решение о выделении дополнительных финансовых средств на эти два авиационных проекта.

В частности, на программу производства самолетов Ил-114 предполагается направить из бюджета 50 млрд рублей, уточнил глава Минпромторга Денис Мантуров.//

А нужно то всего лишь, дать возможность брать отечественную технику под вменяемый лизинг.НО это никому не нужно похоже.

Вы серьёзно? Он действительно географ, получил магистра 10 лет назад, по сути это только базовое высшее образование по географии и всё. Стал "экспертом" широкого профиля в 2014 году. Я пытался вставить ссылку, но что-то пошло не так.
А идея насчёт "шарашек" весьма неплохая. Всех причастных поселить в гостиницу закрытого типа, на завтрак, обед и ужин кормить красной икрой для улучшения работы мозга. Через три года запуск образцов в серию. Всем причастным присвоить звания героев каптруда и выдать по гектару земли не на Дальнем Востоке, а в районе Рублёвки. При отсутствии результатов кормить кабачковой икрой пожизненно )))

Самолеты СССР, были красивые и изящные.Потерялся стиль и лицо.Жаль.

Может, у него и магистра нет. Вы ж диплом не видели, да?
А вот мнение его - вы прочли. Возразить не можете.
Значит что?
Плеснули на него лично, вместо того, чтобы обсуждать - а что неверно он сказал?

В конце концов - это всего лишь мнение, что будет вот так.
Выскажите своё, типо - через 15 лет весь мир полетит на МС-21...
Кто доживет - проверит...какой вы "эксперт".

Весь мир не полетит, это 100%. Но гадать на кофейной гуще не следует никому. Моё мнение.

Потерялся стиль и лицо
==
как мне кажется, самолеты достигли своей технологической вершины, поэтому они все одинаковые. В этом контексте МС-21 это показатель того, что Россия может строить такие самолеты. Если мы к 90-м и подошли со своим лицом и красотой, то это была старая концепция с надвигающимся большим отставанием, которое сейчас, конечно с некоторыми оговорками, но пример МС есть, страна преодолела. А покупать у нас гражданские самолеты не будут, если только мы не создадим что-то прорывное в технологии и концепции, что вполне возможно!

Камчатский
+100
Процент по лизингу аж 12% и более и зачем посредник в виде лизинговой компании между банком производителем АТ и эксплуатантом. Если государство заинтересовано в развитии ГА особенно мало прибыльной авиации местных воздушных линий то нужно убрать посредника типа ГТЛК или субсидировать полеты в труднодоступные районы из бюджета.

А где этот парень гадал?
Разве это гадание???
//Новая надежда российской гражданской авиации — самолет МС-21 — станет успешным проектом, только если будет массово идти на экспорт. В противном случае его ждет такой же провал, как и Sukhoi Superjet. //

Это реал. Не нравится?
Картинки нравятся? Рассматривайте, их много. Пока есть рекламные бюджеты...

Нам сначала свой внутренний рынок насыщать отечественными самолётами надо, а не покупать из-за бугра. Если у вышестоящих граждан хватит силы воли стать патриотами и грамотно добить ресурс имеющихся А и Б, не приобретая новых, то через 15 лет парк будет состоять из отечественных самолётов. Не секрет, что почти каждый А имеет комплектующие из России. Так какая разница, какой самолёт покупать? Подумайте, как это можно использовать. Слово санкции приелось уже )))

Это не самоизоляция

Кажется хоть кто то и как то ответил на мой вопрос в разных ветках: какие у авиакомпаний были возможности по приобретению отечественной авиатехники в 90-х:))

Именно этого и не хватало тогда

Я помню, что тогда было очень много летающих ресурсных Ту-154, а первый серийный Ту-204 взлетел в 1990-м году. Особого выбора не было. Далее всем известные события. Коллапс страны с вытекающими последствиями, так сказать. Когда Министерство Гражданской Авиации приказало долго жить, был образован Департамент Воздушного Транспорта, а могучий Аэрофлот распался на десятки компаний. Потом появились некие зарубежные инвестиционные фонды, под эгидой которых началось проталкивание зарубежной техники. К примеру, АК Байкал первая в России взявшая в лизинг Б-757, работала на него несколько лет, после чего благополучно разорилась. Почему не взяли Ту-204, можно догадаться, ибо в Иркутске появился некий мистер Марк Бонд из самого Лондона, говорили, что он принимал участие в приватизации АвтоВАЗа. Как-то так.

...Не надо катить на Иран: Ту-204 запретили продавать туда США.
(50 млрд. на Ил-114 -- это можно новый самолёт создать -- распил однозначно).
...Не верю я чё-то в МС-21 -- настолько у нас все чиновники набиванием карманов
занимаются, что им невыгодно создать быстро успешный МС-21 (какие новые технологии
внедрил Газпром, а по отчётам, его производительность труда хуже чем в советские
времена -- 24 года топтания на месте?, нет -- такой идёт распил чудовищный и с этой
волной никакой Путин не справится).

А представьте что была бы лизинговая компания, готовая предложить тот же Ту-204 в лизинг или хотя бы Ту-154М. Мое авиапредприятие, где я работал остро нуждалось в самолете на 150-180 мест и 6 часов беспосадочного полета, ибо на имеющихся Ту-154Б приходилось делать промежуточные посадки на основных направлениях что бы тупо отдать деньги за керос и взлет посадку. Пассажиры там не сходили и не подсаживались, свои перевозчики есть. А там еще "мудрый" царек нашего субъекта РФ настойчиво попросил не повышать тарифы после либеризации цен. И фсе.... опа...
Живых денег на инструменты не было. Свои отвертки маркировали..
Поэтому и Байкал и другие лизинговались у западных компаний.

Зато Ходор у Листьева на шоу красиво рассказывал как надо деньги делать. Куски д...ма млиин.

То есть авиакомпаниям нужно иметь два парка самолетов - отечественных, чтобы возить граждан внутри страны и чартерами в Турцию, и зарубежных, чтобы выдерживать конкуренцию с буржуйскими авиакомпаниями?

> Нам сначала свой внутренний рынок насыщать отечественными самолётами надо, а не покупать > из-за бугра.

Зачем же иметь два флота?
Достаточно иметь двоемыслие:
- говорим одно
- думаем другое
- делаем что можем

Люди, которые "рекламируют" здесь "я сама", "насытить внутринний рынак", пока избегают тезиса "Прибыль - отрыжка импириализьма, надо летать, а не зарабатывать".

Но это - пока.

Это самоизоляция.

Авиастроители строят гражданский флот для чего?
1) Чтобы АК летали на отечественном? (госзаказ, всё сама!)

2) Они выполняют заказ АК, которым нужен аналог А и Б, но дешевле и экономичней - и по топливу и по обслуживанию? (Авиастроитель - интегратор, зависит от продаж)

Совместить 1) и 2) невозможно. Орлы и многие другое на МС-21 тому свидетельство.

Дело то простое.
Невозможно одномоментно создать цепочку авиастрой-лизинг-АК, которая будет генерировать прибыль на всех отрезках процесса.

вот выше форумчанин Учлет считает, что последний участник цепочки (АК) - могут быть только отечественные АК.
Будет ли тогда прибыль хоть у кого-то? не говоря про всех 3-х участников?

Гарантия прибыли для всех - это когда финал цепочки (АК) - готовы использовать Продукт не потому что он отечественный, а потому, что он генерирует прибыль при использовании.
Тогда и пойдет слава и молва про советских авиастроителей по всему миру, что советское то - это ого-го, надо бы брать!

Строительсто Ил-96 и Ил-114 дело решенное. Деньги выделены.
Будут они генерировать прибыль хоть кому-то?
Авиастрою и лизингу - пох. Они на бюджете. АК?
Посмотрим.

Все другое завязано на цену bbl и санкции.
Начнутся секвестры (не дай бог), и вряд ли здесь найдется человек, который будет восклицать - надо за бюджет строить замесательные савецкие самолеты, а пенсам пенсии - ...

Все опять повторится сначала©

Кончайте вы эту трескотню: патриотами насыщать внутр.рынок...

как хорошо началось, а потом скатилось до цензуры на ТВ. можно дальше и не читать

Понятно, продаем нефть, покупаем А и Б. На развитие собственного высокотехнологичного производства кладем....

вообще Россия должна Западу спасибо сказать за то, что они покупают российскую нефть, несмотря на ее низкое качество

Для производства и перекачки нефти 15 милиионов хватит.

Остальным что делать?

вообще то - это окончание статьи. ;)
А так, что? Не читайте, у нас же - все пучком и даже хорошим пучком...