Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Бегство российских пилотов за "бугор"...

7 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1..171819..2425

Capt.Dmitri
Старожил форума
05.07.2017 13:23
HeliCap
Старожил форума
05.07.2017 18:32
Бегут не только летчики, ученые и программисты, бегут, теряя сланцы, к туркам русские туристы)
https://ura.news/articles/1036 ...

..."Несмотря на очевидный проигрыш российских курортов турецким, представители отрасли находят и плюсы. «Если не будет Турции, не будет конкуренции, то ситуация с отдыхом в России станет еще хуже: будем летать на дорогих самолетах, плохо питаться, ругаться с персоналом, а главенствующим окажется известный принцип: бери, что есть, — не выпендривайся», — резюмировал Юрий Барзыкин из РСТ."....

Можно спроецировать это высказывание и на ситуацию с летным составом...
LRfP
Старожил форума
05.07.2017 20:19
Правильно, только конкуренция может заставить развиваться...
LRfP
Старожил форума
06.07.2017 04:54
А насчёт "проецирования "ситуации на лётный состав считаю, что российская авиация получила шанс существенно расширить количество и качество рабочих мест для пилотов за счёт их временной работы в зарубежных а/к.
Но воспользоваться этим шансом российская авиация, скорее всего, не сумеет.
Ибо стратегически мыслящих руководителей российская авиация сейчас не имеет.
Значит, а/к будут продолжать просить прислать им "хороших"пилотов, что побогаче-сыпать деньги в пропасть, вместо того, чтобы ОДИН раз вложить их в расширение штата инструкторов и организацию долгосрочных проектов по закреплению лётных кадров.
Или хотя бы, для начала, организовать широкое обсуждение этой проблемы на самом деле, а не только на страницах авиафорума(за что ему благодарность).
neantichrist
Старожил форума
06.07.2017 06:19
LRfP
А насчёт "проецирования "ситуации на лётный состав считаю, что российская авиация получила шанс существенно расширить количество и качество рабочих мест для пилотов за счёт их временной работы в зарубежных а/к.
Но воспользоваться этим шансом российская авиация, скорее всего, не сумеет.
Ибо стратегически мыслящих руководителей российская авиация сейчас не имеет.
Значит, а/к будут продолжать просить прислать им "хороших"пилотов, что побогаче-сыпать деньги в пропасть, вместо того, чтобы ОДИН раз вложить их в расширение штата инструкторов и организацию долгосрочных проектов по закреплению лётных кадров.
Или хотя бы, для начала, организовать широкое обсуждение этой проблемы на самом деле, а не только на страницах авиафорума(за что ему благодарность).
//...организовать широкое обсуждение ...//
Как можно обсуждать что-то, не имея готового "Решение собрания" от Росавиации?
Крамолу рекомендуете, уважаемый!

Кстаи, вот сейчас бы профсоюзному движению России как-то воспрянуть, стряхнуть пыль с ушей, встрять "в процесс" с заботой о высококвалифицированных кадрах российской авиации.
Уладить, так скать, конфликт Труда и Капитала переговорным путем.
Где этот с хорошим экстерьером профсоюзник на букву Ш?
Он даже с ВВП за ручку!
Но! Не нашел.

Зато есть пресса профсоюзов, за месяц - 3 статьи (извиняюсь, если цитировали уже).
Но мне интересно было видеть ИЗМЕНЕНИЕ позиции газеты и она , порадуемся, товарищи! на стороне ТРУДА...
Товарищам савельевым и соколовым рекомендутся идти лесом...

Если в первой статье http://www.trud.ru/article/09- ...
ТРУД тупо озвучил "Коммерсанта" с тезисом - "у них в глазах одни пиастры" (один заголовок Ъ - провокация чистой воды) и апологетикой ____ сами знаете кого,

то уже в сл. статье (опубликована на сайте газеты через 5 часов после копипаста от Ъ)
http://www.trud.ru/article/09- ... ребята охолонули и кое-что вспомнили. Например, работу Росавиации...

А уже в статье №3 от 16/06 профсоюз-газетчики окончательно вспомнили, что газета все-таки ТРУДА, а не савельевых
http://www.trud.ru/article/16- ...


2П76
Старожил форума
06.07.2017 07:57
Во всех статьях журналисты- мурзилки пишут 470 тыр , харе млин , на меня уже жена косо смотрит!
RUSAS
Старожил форума
06.07.2017 08:06
2neantichrist
Зато есть пресса профсоюзов, за месяц - 3 статьи (извиняюсь, если цитировали уже).
Но мне интересно было видеть ИЗМЕНЕНИЕ позиции газеты и она , порадуемся, товарищи! на стороне ТРУДА

Пресса каких профсоюзов? Газета "ТРУД" имеет к профсоюзам точно такое же отношение как Московский комсомолец или Комсомольская правда к комсомолу

Где этот с хорошим экстерьером профсоюзник на букву Ш?
Он даже с ВВП за ручку!
Но! Не нашел.

Вы о ком Швернике, Шелепине, Шибаеве, Шалаеве? Впрочем они с Путиным за руку не здоровались, но при них профсоюзы хоть что-то значили, охраной труда, хорошо ли плохо, но занимались, бюджетом социального страхования, полномочия довольно серьёзные были.
У нынешней федерации независимых, от рабочих, профсоюзов практически никаких полномочий нет. Да и нынешний Ш. уж не один десяток лет пост занимает, а что сделано?
И ШПЛС, при всей его боевитости, профком довольно специфический.

neantichrist
Старожил форума
06.07.2017 08:07
2П76
Во всех статьях журналисты- мурзилки пишут 470 тыр , харе млин , на меня уже жена косо смотрит!
Не отпирайтесь, лучше возьмите кредит... ;)
RUSAS
Старожил форума
06.07.2017 08:17
2П76
Во всех статьях журналисты- мурзилки пишут 470 тыр , харе млин , на меня уже жена косо смотрит!
Прошлым летом, один знакомый капитан сетовал что 95 тысяч , на одного ребенка, алиментов платит. Обманывал?
neantichrist
Старожил форума
06.07.2017 08:18
RUSAS
2neantichrist
Зато есть пресса профсоюзов, за месяц - 3 статьи (извиняюсь, если цитировали уже).
Но мне интересно было видеть ИЗМЕНЕНИЕ позиции газеты и она , порадуемся, товарищи! на стороне ТРУДА

Пресса каких профсоюзов? Газета "ТРУД" имеет к профсоюзам точно такое же отношение как Московский комсомолец или Комсомольская правда к комсомолу

Где этот с хорошим экстерьером профсоюзник на букву Ш?
Он даже с ВВП за ручку!
Но! Не нашел.

Вы о ком Швернике, Шелепине, Шибаеве, Шалаеве? Впрочем они с Путиным за руку не здоровались, но при них профсоюзы хоть что-то значили, охраной труда, хорошо ли плохо, но занимались, бюджетом социального страхования, полномочия довольно серьёзные были.
У нынешней федерации независимых, от рабочих, профсоюзов практически никаких полномочий нет. Да и нынешний Ш. уж не один десяток лет пост занимает, а что сделано?
И ШПЛС, при всей его боевитости, профком довольно специфический.

Извините. Владелец Труда с 2011 г - Роснефть. Шмаков хотел купить, но посчитал что дорого.
Ориентировался по названию и по воспоминаниям ... :((
fedas
Старожил форума
06.07.2017 08:28
RUSAS
Прошлым летом, один знакомый капитан сетовал что 95 тысяч , на одного ребенка, алиментов платит. Обманывал?
95:0, 25=380. Видимо при налете 89:59
Kamchatski
Старожил форума
06.07.2017 09:39
2П76-Все, швах заначке. Срочно перепрятать! Потом она попросит показать расчетку или выписку из банка. Вот так и начинаются семейные драмы.
2П76
Старожил форума
06.07.2017 09:45
Kamchatski
2П76-Все, швах заначке. Срочно перепрятать! Потом она попросит показать расчетку или выписку из банка. Вот так и начинаются семейные драмы.
Эх была бы она , все в дом , все в дом
RUSAS
Старожил форума
06.07.2017 10:29
fedas
95:0, 25=380. Видимо при налете 89:59
Про налет разговора не было. Но учитывая что алименты начисляются с суммы после вычета налогов 13 % НДФЛ, да еще летает на 737, то либо Савельев с журналистами правы, либо..... заначка 😐
Топер Харли
Старожил форума
06.07.2017 12:53
RUSAS
Про налет разговора не было. Но учитывая что алименты начисляются с суммы после вычета налогов 13 % НДФЛ, да еще летает на 737, то либо Савельев с журналистами правы, либо..... заначка 😐
Если он такой избранный, пусть получает, а остальные ждут вызова на подписание контракта
fedas
Старожил форума
06.07.2017 13:20
RUSAS
Про налет разговора не было. Но учитывая что алименты начисляются с суммы после вычета налогов 13 % НДФЛ, да еще летает на 737, то либо Савельев с журналистами правы, либо..... заначка 😐
Тут залез на сайт своей компании, в раздел вакансий, и подобалдел. Видимо надо уволиться и заново поступить. И тебе премия, и зарплата почти вдвое.... Так, что верить не стал-бы 😁
Kamchatski
Старожил форума
06.07.2017 14:36
fedas, там карантин на три года. Если уйдешь, три года не возьмут.
fedas
Старожил форума
06.07.2017 14:42
Kamchatski. А это уже в тему ветки: где провести эти самые три года, ну или не три😁?
Kamchatski
Старожил форума
07.07.2017 10:40
Ответ очевиден, Юго-Восточная Азия. Там подъемных не выдают, правда.
gus lapins
Старожил форума
07.07.2017 19:00
glass-pilot
Старожил форума
07.07.2017 19:40
Особо рассмешило про зарплаты 350 т.р. у топ-менеджеров крупных корпораций. Это случайно не про Роснефть и Газпром?
HUD
Старожил форума
07.07.2017 19:49
А какие патриоты хирурги то, в Лондон таки и не бегут, а их зовут и манят и кастинг прям в России устраивают.
Автор статейки дурак незатейливый, набор штампов и плиток.
kirsar
Старожил форума
07.07.2017 19:52
glass-pilot
Особо рассмешило про зарплаты 350 т.р. у топ-менеджеров крупных корпораций. Это случайно не про Роснефть и Газпром?
Не-не, не про этих. Это уровень "Пурнефтегаз" или Антипинский НПЗ. Только зарплатка такая у них за каждый день обычно.
fedas
Старожил форума
07.07.2017 20:18
Крайние два абзаца - шедевр.
vonk
Старожил форума
07.07.2017 22:45
https://rg.ru/2017/07/05/pilot ...
Гнилая статейка
2П76
Старожил форума
07.07.2017 22:49
Образец канделаки- стайл
sanny
Старожил форума
08.07.2017 00:31
vonk
https://rg.ru/2017/07/05/pilot ...
Гнилая статейка
=== https://rg.ru/2017/07/05/pilot ...
Ну и самое неприятное обстоятельство заключается в том, что происходит все это в условиях ужесточения санкций и нападок на Россию. О том, что к нашему государству приковано пристальное внимание на Западе, в том числе и со стороны иностранных спецслужб, говорить излишне. Любые эпизоды, дестабилизирующие ситуацию в нашей стране, будут моментально использованы нашими недругами, вставлены в картинку "беспросветного ужаса", где "несчастные" пилоты с "жалкими" зарплатами свыше 400 тысяч чувствуют себя униженными и оскорбленными, словно дворники Неаполя.
===

"в условиях ужесточения санкций и нападок на Россию" (С)-соловьЁв.

Классическая джынсА.
https://seopult.ru/library/Джинса
Chrome
Старожил форума
08.07.2017 00:43
Ой, да что говорить, некоторые(!!!) пилоты в течении крайних лет, около двадцати пяти особенно, бегали из одной авиакомпании в другую, кто большим рублём поманит туда и бегут. Так и тут :-0)
Zyxel
Старожил форума
08.07.2017 02:25
Chrome
Ой, да что говорить, некоторые(!!!) пилоты в течении крайних лет, около двадцати пяти особенно, бегали из одной авиакомпании в другую, кто большим рублём поманит туда и бегут. Так и тут :-0)
Что за кадры такие ценные 25 летние, которые по всем авиакомпаниям прошлись?В нашей не встречал таких!Не надо х... нести!!!
sanny
Старожил форума
08.07.2017 03:48
Chrome
Ой, да что говорить, некоторые(!!!) пилоты в течении крайних лет, около двадцати пяти особенно, бегали из одной авиакомпании в другую, кто большим рублём поманит туда и бегут. Так и тут :-0)
А в чЁм проблема-то ? Работодатель считает что способен платить, работник считает что способен зарабатывать. Это рынок, детка.
А всякие сказочки про верность долгу / патриотизьм / и прочую чушь - оставьте для телеэкранов.

Родина там, где жопа в тепле.
andurys
Старожил форума
08.07.2017 04:16
Точно, гнилая статья, ложь с первых строк.В Аэрофлоте не самые высокие зарплаты, в сравнении с другими российскими.и не такие цифры.Про топ менеджеров можно было и не заикаться, ложь.Павел Данилин, наших пилотов ценят и приглашают.тебя не возьмут, дешево просишь)))
avoka
Старожил форума
08.07.2017 07:12
вот это Павел Данилин реально the idiot!!!!!!
Я не знаю, но создаются впечатление , что в журналисы берут по "уровню тупизма"!!!!, at that the greater this level the better off for publishers!!!!!
-----НО ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ ЭТО ВООБЩЕ !!!! НОНСЕНС!!!!!!!
😄😄😄😄😄😄ШПЛС -"ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ НАШЕЙ СТРАНЫ" !!!!!!😄😄😄😄😄😄😄 "пляшущая под дудку запада"!!!!!!! (у Брежнева что ли списал)
-------
safe flights
neantichrist
Старожил форума
08.07.2017 08:14
avoka
вот это Павел Данилин реально the idiot!!!!!!
Я не знаю, но создаются впечатление , что в журналисы берут по "уровню тупизма"!!!!, at that the greater this level the better off for publishers!!!!!
-----НО ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ ЭТО ВООБЩЕ !!!! НОНСЕНС!!!!!!!
😄😄😄😄😄😄ШПЛС -"ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ ПРОТИВ НАШЕЙ СТРАНЫ" !!!!!!😄😄😄😄😄😄😄 "пляшущая под дудку запада"!!!!!!! (у Брежнева что ли списал)
-------
safe flights
Причем здесь журналю некий П.Д. ?
Это озвучена позиция Правительства России.
Не уподобляйтесь этим павлам данилиным. У этого винтика прапаганды горизонт - "что сказали то и написал".
А вы то "высоко сижу - далеко гляжу!"©
fedas
Старожил форума
08.07.2017 10:27
Жаль, что постепенно стирается грань между патриотизмом и идиотизмом.И на ветке и в жизни.
glass-pilot
Старожил форума
08.07.2017 11:44
fedas
Жаль, что постепенно стирается грань между патриотизмом и идиотизмом.И на ветке и в жизни.
А не есть ли это одно и то же у нас в стране?
fedas
Старожил форума
08.07.2017 11:47
glass-pilot
А не есть ли это одно и то же у нас в стране?
Все-же я помягче сказал:)
Топер Харли
Старожил форума
08.07.2017 14:17
Здесь словом "патриотизм" прикрывают личные интересы, зимние отмены рейсов им тоже прикрывали и кому не нравилось называли цветными революционерами
Chrome
Старожил форума
08.07.2017 15:28
One way ticket to the.....
Chrome
Старожил форума
08.07.2017 15:29
Zyxel
Что за кадры такие ценные 25 летние, которые по всем авиакомпаниям прошлись?В нашей не встречал таких!Не надо х... нести!!!
Вот и не несите!!!
максим-95
Старожил форума
08.07.2017 22:38
sanny
А в чЁм проблема-то ? Работодатель считает что способен платить, работник считает что способен зарабатывать. Это рынок, детка.
А всякие сказочки про верность долгу / патриотизьм / и прочую чушь - оставьте для телеэкранов.

Родина там, где жопа в тепле.
С первым абзацем относительно согласен.
А тыльную часть туловища может и припечь...Там где только что она была "в тепле".И тогда вспоминают где Родина.И, будь ласка, не выражайтесь.А насчет """патриотизма"""-понятие подменено, "стойко переносить все тяготы..."-это в Уставе, а в ТК и в Конституции этого нет.И те, кто волею судьбы живет по первому, защищают неотъемлемое право на самоопределение в месте работы и жизни тех, кто живет по второму.А иначе-"из букв О, Ж, П, А не составишь слова "вечность"))))
sanny
Старожил форума
08.07.2017 23:55
максим-95
С первым абзацем относительно согласен.
А тыльную часть туловища может и припечь...Там где только что она была "в тепле".И тогда вспоминают где Родина.И, будь ласка, не выражайтесь.А насчет """патриотизма"""-понятие подменено, "стойко переносить все тяготы..."-это в Уставе, а в ТК и в Конституции этого нет.И те, кто волею судьбы живет по первому, защищают неотъемлемое право на самоопределение в месте работы и жизни тех, кто живет по второму.А иначе-"из букв О, Ж, П, А не составишь слова "вечность"))))
Похоже что я основательно оскорбил твои чуйства верящего.
Ну извини.
максим-95
Старожил форума
09.07.2017 00:48
sanny
Похоже что я основательно оскорбил твои чуйства верящего.
Ну извини.
Верящего во что?Я абсолютно уверен, что при полном отсутствии гос. распределения после училища, или, прости Господи, университета человек волен работать там, где хочет, а в случае с Китаем, еще и где сумеет ДОКАЗАТЬ, что он нужен.Но он вполне при этом может быть патриотом своей страны.Уверен я так же, что люди, которые ограничивают Конституционные права граждан, прикрываясь необходимостью оных для страны "в тяжелую годину лихих испытаний", должны пошукать на просторах необъятной тех парней 2014 года выпуска, что еще не летали после училищ, да и задуматься крепко, а зачем 1) на них тратили по 5 млн/штучка народных денег, 2) зачем разогнали военные кафедры/циклы в большинстве УЗ ГА(они бы все уже летали!), при наличии таковой (по штурманскому, by the way, профилю) в университете лесхоза!
sanny
Старожил форума
09.07.2017 04:33
максим-95
Верящего во что?Я абсолютно уверен, что при полном отсутствии гос. распределения после училища, или, прости Господи, университета человек волен работать там, где хочет, а в случае с Китаем, еще и где сумеет ДОКАЗАТЬ, что он нужен.Но он вполне при этом может быть патриотом своей страны.Уверен я так же, что люди, которые ограничивают Конституционные права граждан, прикрываясь необходимостью оных для страны "в тяжелую годину лихих испытаний", должны пошукать на просторах необъятной тех парней 2014 года выпуска, что еще не летали после училищ, да и задуматься крепко, а зачем 1) на них тратили по 5 млн/штучка народных денег, 2) зачем разогнали военные кафедры/циклы в большинстве УЗ ГА(они бы все уже летали!), при наличии таковой (по штурманскому, by the way, профилю) в университете лесхоза!
Т.е. тот кто уехал работать в Кетай - должен быть и оставаться патриотом своей страны (потому что страна выучила его предателя за народные деньги), а тот кто их в этом ограничивает и тратит на них народные деньги - патриотом быть не должен и не обязан ? Так получается ??

Так может быть начинать формировать расстрельные списки надо не с тех или с других, а с тех кто их УЧИТ ???
Ил
Старожил форума
09.07.2017 11:00
Т.е. тот кто уехал работать в Кетай - должен быть и оставаться патриотом своей страны (потому что страна выучила его предателя за народные деньги), а тот кто их в этом ограничивает и тратит на них народные деньги - патриотом быть не должен и не обязан ? Так получается ??

Так может быть начинать формировать расстрельные списки надо не с тех или с других, а с тех кто их УЧИТ ???

народные деньги, ушедшие на подготовку пилотов, можно назвать и по-другому, а именно, деньги на поддержание инфраструктуру подготовки кадров. Если бы никого не готовили в училище, а оно существовало, то такие расходы все равно были бы, а траты называли бы по - другому. Название трат возникло только из-за методики финансирования училищ: подушное финансирование. Значит, чем больше училище готовит, тем больше училище получает финансирование. А за занятость выпущенных пилотов оно потом не отвечает. Кио-нибудь знает, сколько выпущенных пилотов не нашли работу и потеряли навыки!? Вот где вредители! А Вы виновных и причины ищете не там!
Gin5
Старожил форума
09.07.2017 11:25
Chrome
Ой, да что говорить, некоторые(!!!) пилоты в течении крайних лет, около двадцати пяти особенно, бегали из одной авиакомпании в другую, кто большим рублём поманит туда и бегут. Так и тут :-0)
Смею напомнить, что у нас реальный налог на ЗП около 43%, 13 платит работник и около 30- работодатель. Таким образом при повышении зп работнику сумма налогов в бюджет увеличивается, а вот прибыль ессно уменьшается. При этом налог на прибыль составляет в сумме 20%, считайте сами.
Чем больше получает работник, тем больше отчисления в бюджет, и соответственно , прибыль акционеров. Также напоминаю, что стоимость билетов во всех странах иата привязана к евро.
Gin5
Старожил форума
09.07.2017 11:26
Прибыль меньше
Chrome
Старожил форума
09.07.2017 11:47
Gin5
Смею напомнить, что у нас реальный налог на ЗП около 43%, 13 платит работник и около 30- работодатель. Таким образом при повышении зп работнику сумма налогов в бюджет увеличивается, а вот прибыль ессно уменьшается. При этом налог на прибыль составляет в сумме 20%, считайте сами.
Чем больше получает работник, тем больше отчисления в бюджет, и соответственно , прибыль акционеров. Также напоминаю, что стоимость билетов во всех странах иата привязана к евро.
Стоимость билетов всех стран IATA http://www.betravel.ru/iata-co ... - привязана к Евро? Сомнительно :-0) США, Канада, Япония, Австралия и т.д.?

Пишут в Вики, что используются 3-буквенные коды валют согласно списку ISO 4217

P.S. Речь была о другом.......
Татарус
Старожил форума
09.07.2017 12:05
sanny
А в чЁм проблема-то ? Работодатель считает что способен платить, работник считает что способен зарабатывать. Это рынок, детка.
А всякие сказочки про верность долгу / патриотизьм / и прочую чушь - оставьте для телеэкранов.

Родина там, где жопа в тепле.
Не всё так однозначно.

Недавно в Италии один футболист заявил в интервью, что перешел в другой клуб ради более высокого заработка. Теперь он является самым презираемым человеком в стране.

В Японии, если человек самостоятельно уходит в другую компанию (по любой причине, а не только ради денег), на нем ставится черная метка на всю оставшуюся жизнь. Он становится персоной нон грата для всех компаний.

Все рассказы про рынок, демократию и свободу личности, это чушь для стран третьего мира. Ведущие страны во главу угла ставят национальные интересы и безопасность государства.
Топер Харли
Старожил форума
09.07.2017 12:20
Татарус
Не всё так однозначно.

Недавно в Италии один футболист заявил в интервью, что перешел в другой клуб ради более высокого заработка. Теперь он является самым презираемым человеком в стране.

В Японии, если человек самостоятельно уходит в другую компанию (по любой причине, а не только ради денег), на нем ставится черная метка на всю оставшуюся жизнь. Он становится персоной нон грата для всех компаний.

Все рассказы про рынок, демократию и свободу личности, это чушь для стран третьего мира. Ведущие страны во главу угла ставят национальные интересы и безопасность государства.
Перевожу на русский: есть интересы топ менеджмента, а вы рабы должны молча пахать, пока не сдохнете, молча.
Gin5
Старожил форума
09.07.2017 12:57
Chrome
Стоимость билетов всех стран IATA http://www.betravel.ru/iata-co ... - привязана к Евро? Сомнительно :-0) США, Канада, Япония, Австралия и т.д.?

Пишут в Вики, что используются 3-буквенные коды валют согласно списку ISO 4217

P.S. Речь была о другом.......
Сколько бы не бегали, чем выше зп, тем больше отчисления в бюджет, и в данном случае по сравнению с налогом на прибыль.
Те, кто уехали за рубеж на время тоже заплатят в бюджет, но косвенно- построив дома, купив дорогие машины и пользуясь не государственной медициной.
Так шта, чем больше у людей возможностей зарабатывать, тем богаче страна, в которой они резиденты.
1..171819..2425




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru