В нотаме же отражены системы и градиент...
Или как?
Чуть дальше лететь на файнал будут)))

А сам вопрос какой?

Вы действительно считаете, что ответственность за ретрансляцию указаний от начальства выше, чем ответственность за интервалы и упорядочение потока ВС??!!

Пусть он Вас не мучает. У Вас всё сделано правильно.

Я считаю реальные сроки, а не фантазирую на любимые темы...

"Назначить наказание Дунаеву в виде 6 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении, Круглову в виде 5 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении, Архиповой – в виде 5 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении", - огласила приговор судья Екатерина Гришина.
Суд решил амнистировать Архипову. Это стало возможно из-за того, что она была приговорена к пяти годам колонии-поселения - это верхняя планка, по которой это возможно при подобной тяжести преступления, совершенного в период амнистии.

Сами посчитаете, что больше?

Посмотрите любой «отчёт о расследовании» с классическим нарушением интервалов или ИВП. В конце всегда указано какой «подарок» по факту получает диспетчер и какой РП (и получает ли вообще). Это к вопросу «у кого круче ответственность».

Ага и находились со старшим на своих рабочих местах и на посторонние дела не отвлекались.
Или еще как вариант, что старший сидел рядом а ситуацию не вмешивался - "оценивал" действия диспетчера для последующего разбора.
У меня был такой "удачливый карьерист" как высказался Синькофф , только "пинками" можно было заставить исполнять свои обязанности.

Сам то давно отчеты изучал.., если недавно.., то невнимательно.., в любом отчете получают практически все, кто участие принимал.., в "плюшки" раздаются локальным актом по центру, о чем естественно в материалах расследования не указывается.

Это не есть реальные сроки, т.к. не основаны на реальной ответственности.
Это не есть суд, т.к. не искал истину, а назначал виновных.
Екатерина Гришина – это не судья, а проплаченная марионетка, если не сказать хуже.
Нормальный суд никогда бы не привлёк к ответственности стажёра!
Ребята просто попали в жернова, не связанные с их работой, и эти сроки не являются показателем настоящей ответственности, которую каждый из них нёс.

Вам пора бы уже снять розовые очки.
Реальность не всегда совпадает с вашей фантазией.

Розовых очков я не ношу – снимать мне нечего.
Просто, не надо подменять понятия и заменять одну тему другой. «Суды» и «реальные сроки» изначально не были темой нашего обсуждения. Изначально мы сравнивали уровень ответственности диспетчера и РП.
Так вот, ответственность – это обязанность держать ответ. Весь вопрос: Перед кем? Правильный ответ: Перед обществом!!! – а не перед начальством, так как эта профессия востребована обществом, а не начальством.
Так вот, перед обществом ответственность работающего в эфире диспетчера выше, чем у телефониста-РП. Но поскольку общество где-то там далеко (приблизительно там же где и совесть), а начальник тут, рядом, то настоящая ответственность профессионала перед обществом легко подменяется услужливостью перед начальством. Надень «цак» и делай «Ку» - это же так просто! И будет тебе счастье. Но, если что – пойдёшь вместе с диспетчером на пожизненный «эцих» с гвоздями – таковы правила игры и они (РП) идут на это сознательно.
Так что, не мутите, и не подменяйте услужливость ответственностью. И без Вас мути хватает.

Уважаемый .., хватит бред нести. Ответственность любой из нас несет согласно УКРФ.., только РП и старший несет ее за всю смену. И услужливость пред кем то тут не коим образом не вяжется с нашей работой. Есть правила установленные государством по которым мы работаем, нравится тебе это или нет но ты обязан их выполнять. Не хочешь играть по правилам... иди семечками торговать...

Вы так ничего и не поняли: диспетчер ответственнен только за свой сектор, в то время как РП - за все сектора, да плюс ещё и за организацию, дисциплину и пр. всей смены.

Вот именно!

По сути полемики можно сделать краткие выводы...
Синькофф описывает и ссылается на организацию труда ТАМ(лучшие) и у НАС(хотящие стать равными, но пока догоняющими).
Получается, что не хотим мы ТУДА(в большей массе) и оно нам не надо - будем на пальме сидеть как сами знаете кто.)))

О чём и спик: Синькофф призывает туда, оставаясь тут, не понимая ничего и не отвечая ни за что.

2НМ

Нет Вы не правы, он как раз и говорит о том, что с большой ответственность исполняет свою работу.
И дай Бог, что бы каждый так относился к своим непосредственным обязанностям. Но этого к сожалению мы сейчас не наблюдаем.
Вот для этого и сохраняются полицейские функции "смотрящих" и соответственно трудовые отношения.
Но поднять таким образом ответственность у персонала не возможно. Там это поняли давно.
Это тупик.
А то что это именно так, то тому пример поднятая тема с возникновением "нянек".
Как то так)))

Вот и говорю, что можно наговорить с три короба, "не понимая ничего и не отвечая ни за что".

Вас никто не спрашивает, а напротив - вам указывают что и как, иначе - анархия.

Спасибо за понимание! Приятно видеть, что не все ещё мыслят заученными штампами.

Всё я понял. Вы – лицо заинтересованное, поэтому продолжаете подменять смыслы. «Диспетчер отвечает только за свой сектор, а РП – за много секторов» - это и есть подмена. У диспетчера и РП разная работа: диспетчер внутри своего сектора делает то, чего РП не делает ни в одном, ни в нескольких секторах. Запрос общества на профессию реализует диспетчер, а РП реализует запрос начальства на контроль за диспетчером. Как говорится, почувствуйте разницу в природе ответственности.
Вообще, Ваша логика кривая. Следуя ей, суд не должен был остановиться на РП - НСД должен бы получить лет восемь, а Дирфил – все десять. Но этого не случилось. Странно, да?

Абсолютно точно подмечено

Это ваша логика кривая.
При чём тут общество и его запросы, что вы вообще о себе возомнили? - ну разве что: https://m.youtube.com/watch?v= ... :)))

Почитайте внимательно статью УК РФ по которой были осуждены внуковские диспетчера, - где там НСД, Дирфил и все остальные...?

диспетчеры

https://m.favt.ru/dejatelnost- ...

https://m.favt.ru/dejatelnost- ...

http://docs.cntd.ru/document/1 ...

Это про безопасность полетов.)))

Мненять РП ответственность за БП - это как сову на глобус)))

Это к тому, что сейчас под этот термин РП лепят все что душе пожелаешь...
И стоит он перед своими ... и пардон- сопли на кулак наматывает(образно).
Даже не догадывается, что юридически то что не может быть доказано или вызывает сомнения, трактуется в пользу подозреваемого.

P/S Вышел из темы. Было интересно наблюдать за созтязательностью сторон)))

сроки по приговору суда прямо противоположны выводам отчёта МАК.
не следует полагаться на объявленные сроки как на степень ответственности каждого в отдельности.
на мой поверхностный взгляд РПА в зале суда вообще не должно быть, или кроме РПА, должны быть и другие руководители службы.

Ещё раз внимательно прочтите статью обвинения.

где?

хотя бы тут:
http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9 ...

статья понятна, доводы обвинения не понятны, читал только выводы МАК

"По версии обвинения, Архипова допустила небрежность и не проследила за движением спецтехники на летном поле. Круглов позволил диспетчеру-стажеру дать экипажу Falcon добро на занятие полосы, где находилась снегоуборочная машина. Дунаев в свою очередь не проследил за работой диспетчеров, проявил бездействие."

...в другом источнике:

"Причиной происшествия стало отсутствие надлежащей координации между диспетчерскими и аэродромными службами со стороны Дунаева и небрежного отношения к своим должностным обязанностям Архиповой и Круглова, а также утраты начальником инженерной службы Леденевым контроля за подчиненными."

2Newman

Не спорьте, но любому РП предъявляют бездействие в виде отсутствия или недостаточного контроля, а так же не принятие мер по оперативному вмешательству.

Зная об этом диспетчера(некоторые) начинают юлить и изворачиваться.
Кивать в сторону РП(старшего) и говорить, что считал, что он контролировал и если что, то вмешается.

Таково законодательство)))

был случай, когда РП поменял диспетчера во время катастрофы на другом секторе, и тогда РП ничего уголовного не получил

Даже не берем во внимание такие крайности.
На такой гоп-стоп всегда берут РП(старшего)...

был случай, когда РП поменял диспетчера во время катастрофы на другом секторе, и тогда РП ничего уголовного не получил
====
не "поменял" , а "подменял" . т9 сам по себе

"Значит, "макароны" вы понимаете, "маймуну" понимаете, а что такое "запросы общества" бедненькие не знаете?!" :)

Совершенно верно.

Один источник, другой источник... А есть чёткая конкретная формулировка суда? Или надо весь УК РФ изучить?

на мой поверхностный взгляд РПА в зале суда вообще не должно быть,

Вопрос спорный действительно. Но как можно объеденить сектора старта так, что с объединенного пользоваться системой обзора летного поля невозможно по умолчанию. Сигналы тревоги у диспетчеров выключены, включен только у РП. При этом из расследования:
"Следует отметить, что при просмотре архивных данных видеоизображения на
мониторе РПА установлено, что с 19:42:10 до 19:57:49 на монитор 8 раз выдавался сигнал
тревоги «несанкционированное занятие ВПП» из-за «конфликта» между спецмашинами
АС при работе на торце ВПП-2 и машиной службы ЭСТОП. В 19:43, при взлете ВС с
треком 1644, было сформировано тревожное сообщение о сближении с автомобилем
ЭСТОП, расположенном в районе проведения земляных работ. Реакции РПА на данные
предупреждения не было. Это доказывает, что РПА работу с системой A3000 не
осуществлял.
После появления в 19:57:49 сигнала тревоги, до столкновения ВС со
снегоочистителем оставалась 21 секунда."
Про официальную версию отсутствия видео работы смены умолчу.

что есть общество, и кто вы такой, чтоб вещать от имени общества, ...богатенький вы наш?

конечно есть.

Вопрос такой: почему у диспетчеров сигнал тревоги выключен, а у РП включен? РП не реагировал на сигналы аппаратуры потому, что она была неисправна или игнорировал исправную аппаратуру?

Такие вопросы задаете, неудобно даже отвечать!
Общество - это все граждане страны.
И опять Вы мухлюете (болезнь что ли такая?): с чего Вы взяли, что я вещаю от имени общества!? - даже немёка на это не было.

Ну, так приведите эту формулировку! Зачем показывать какие-то левые источники с невнятными формулировками.
Хотелось бы увидеть ясно почему Дунаеву дали 6 лет, а Круглову - 5? Почему не наоборот или не одинаково?

это чьи слова:
"Запрос общества на профессию реализует диспетчер, а РП реализует запрос начальства на контроль за диспетчером."?

Вам хочется, вы и ищите.
Никто вам тут ничего не должен, ...поумерьте пыл.

Коллеги, здравствуйте. Давно не общался здесь, хотя читаю, конечно.По поводу обсуждаемой темы про РП, ответственность и пр. вспомнилась одна статья Машина Б.Б., питерцы его наверно знают. годы идут, а меняется ли что-то? даю ссылку https://www.aex.ru/docs/4/2015 ...

Инквизитор
" После появления в 19:57:49 сигнала тревоги, до столкновения ВС со
снегоочистителем оставалась 21 секунда."
Про официальную версию отсутствия видео работы смены умолчу.


А что, есть версия (официальная) почему все видеокамеры на вышке разом прекратили работу именно в это время?
Оч. интересно.