Железо оценки ставит...

нужно в АИП указать верхнюю границу дисп. зоны эшелон 70, к примеру, как верхнюю границу зоны ответственности диспетчера круга, в пределах которой он предоставляет АДО, о чём у него написано в технологии работы и в enr 2.1 AIP

2Newman

Для начала поправку в приказы в зависимости от статуса аэродрома, а от туда в АИП попадет и в железо на рабочем месте.
Как то так)))

приказы минтанса границы дисп. зон не устанавливают, ответственные за раздел АИП аэродрома должны сами предоставить сведения в ЦАИ, чтобы в железе, в технологии работы и в АИП былы бы одинаковые границы с АДО

2Newman

А чего вы взяли, что я имею ввиду изменения в приказ 322?

Нужно, но она не указана.

а это что: by ATC FL050-FL070 (1500-2150)/above 450 M AM
http://www.caiga.ru/common/Air ... стр.18-19?

Зоны ответственности секторов.

ФП ИВП
76. Минимальные интервалы горизонтального эшелонирования при использовании системы наблюдения обслуживания воздушного движения устанавливаются:
а) при районном диспетчерском обслуживании и диспетчерском обслуживании подхода - не менее 10 км;
б) при аэродромном диспетчерском обслуживании:
не менее 5 км, за исключением случаев выполнения процедур параллельных взлетов и посадок воздушных судов;

ФАП ОРВД
3.3.8. Аэродромное диспетчерское обслуживание в зависимости от интенсивности или сложности воздушного движения осуществляется, как правило, с диспетчерского пункта "Вышка", в организационной структуре которого могут находиться секторы (направления) с определенной для каждого из них зоной ответственности, либо осуществляется с самостоятельных диспетчерских пунктов: диспетчерский пункт круга (далее - ДПК);...
для обслуживания воздушного движения:
по аэродромному кругу полетов;...

Аэродромный круг полетов - установленный маршрут (схема) в районе аэродрома, по которому или части которого выполняется набор высоты после взлета, заход на посадку, ожидание посадки, полет над аэродромом или выход воздушного судна за пределы аэродрома.

АИП
Внуково-Круг Vnukovo-Radar by ATC FL050-FL070 (1500-2150)/above 450 M AMSL

в разделвх АD 2.17 и ENR 2.1 разные вертикальные границы указаны, причем граница дисп. зоны (CTR) 600 метров находтся в границах зоны ответственности диспетчера ДПК. Почему граница дисп. зоны 600 метров, а не второй эшелон?

АИП
Внуково-Круг Vnukovo-Radar by ATC FL050-FL070 (1500-2150)/above 450 M AMSL
----
в железе плавающую границу АДО (FL050-FL070) не установить

Тогда в бронзе!..:)))

И сколько же в МЦ эта граница? По наивысшему ЭП или так от балды?

P.S. Балда́ (Болда́) — русское полное прозвищное мужское личное имя. Первое письменное упоминание зафиксировано в 1564 году. Использовалось до конца XVII — начала XVIII века, пока не было полностью запрещено правительством Петра I в числе других нецерковных имён.

Именно так! ...by ATC..:)))

Я понимаю, что тут все вопросы рассматриваются с диспетчерской точки зрения, но плясать нужно от печки, т.е. от пилота.
Так вот, НЕ от установленных кем-то границ нужно определять какие там внутри будут интервалы.
Интервалы определяются этапом полёта:
1. этап подхода - всё, что до IAF.
2. этап захода - всё, что после IAF !!!!!!!!
Следовательно, до IAF - 10 км, после IAF - 5 км.
Как при этом нарисованы в АИП разные там границы - это фантазии тех балбесов, которые их сочиняли.

то Синькофф
Это конечно гениально, что вы написали (или сами додумались), я нисколько не кривляю душой, если бы не ФАП ОрВД со своими РДО, ДОП или АДО. ФАП ОрВД допускает возможность исполнителям на местах
"передвигать" свои зоны выше или ниже.

Это не я додумался - так заложено в ИКАО. Наши ФАП ОрВД - это жалкие цитаты из 4444 с полной потерей смысла. Я всегда говорил: "не читайте советских ФАПов, читайте ИКАО".
Уже сами понятия "район аэродрома", "аэродромное движение" в наших документах отличаются от международных - это уже начало разногласий и недопонимания, плюс к этому наш пресловутый ДП "Круг" добавляет масла в огонь.
Вы хотели понять смысл? - я ответил по смыслу. Или Вы хотите впихнуть невпихуемое?
И пусть "ФАП ОрВД допускает возможность исполнителям на местах "передвигать" свои зоны выше или ниже." - ну, так, делать это надо не бездумно, а понимая смысл.
Даже схемы захода и схемы подхода в АИП изображаются на разных листах - уже это должно заставить задуматься "передвигателей". Поэтому можно и по-другому сказать: на схемах подхода - 10 км, на схемах захода - 5 км.

Убедительно.
Склонен согласиться.))

Зайдите в FR24 и посмотрите какие интервалы строят московские круги.

А ещё лучше уточните параметры настроек защитных объёмов в ваших КСА УВД. Трахать будут за срабатывание СПОС, а не за вашу трактовка куда прислонить интервалы до IAF или после.

И вообще странная дискуссия, вы работаете и не знаете как у вас настроена сигнализация СПОС?

Да знают какие настройки. Дискуссия только о нестыковке наших доков и понятии диспетчерская зона. Ведь исходя из них, там где у нас настроено 5 км, должно быть 10.

Ещё туда же философский вопрос, один борт у подхода, второй у круга, интервал 8 км. Это нарушение интервала или нет?

Или оба борта обслуживаются кругом, но один из них в зоне подхода на данный момент, это нарушение или нет?

да, нарушение интервалов эшелонирование в обоих случаях для ВС, которому предоставляется ДОП

По бумагам получается, что при совмещении вид ДО, а соответственно и интервалы, определяются только позывным, которым работает орган ДО: "Подход" - 10 км, "Круг" - 5.
Так как в нашем случае речь идёт о ДПК, то 5.

ДОП обеспечивается диспетчером ДПП или диспетчером другого объединяющего пункта, например, ДПК или Вышка. Но эшелонирование у нас только по видам обслуживания различается. В идеале, каждый пункт предоставляет один вид обслуживания (ДПК - АДО, ДПП - ДОП), но при совмещении видов обслуживания одним пунктом нормы эшелонирования и защитные зоны вокруг ВС будут разные.

Вот пример по теме: https://yadi.sk/i/zknEaeh0WorhpQ

Я конкретно про эти высоты в исполнении ДПК:
АИП
Внуково-Круг Vnukovo-Radar by ATC FL050-FL070 (1500-2150)/above 450 M AMSL

Дискуссия только о нестыковке наших доков и понятии диспетчерская зона. Ведь исходя из них, там где у нас настроено 5 км, должно быть 10.
====
согласен, не стыковка, может хотели как лучше, но получилось как всегда :)

слова Синикоффа на схеме
у нас пока АДО до эшелона перехода, тем более, что ФПИВП позволяют, но может быть пока :)

Не надо искать черную кошку в темной комнате когда ее там нет. Интервалы определяются видом диспетчерского обслуживания по ФП ИВП. Круг это АДО 5 км гориз эшелонирование кроме heavy. Есть еще ОТТ по настройке защитных объемов КСА УВД и там этот же подход реализован.
А привязка к IAF это все домыслы. Абсурд а что с интервалами вылетающих, где там IAF? А что с интервалами между вылетающими и прилетающими? И еще масса вопросов.

А что кому то кажется маловато 5 км для круга? Ну для многих можно установить и 1 ВС в час и отключить РЛК, никак не повлияет на пропускную способность при нынешней ИВД

Да, с этим я согласен. Единственное, что у нас умеют - это трахать.

Нет, интервалы не определяются видом ДО (АДО, ДОП и т.д.). Они определяются процедурными и техническими возможностями диспетчерских пунктов и аэропланов. Лучшая оснащённость и организованность позволяет уменьшать интервалы.
Диспетчерский пункт Круга, сам по себе, тут не при чём.
Загляните в Док-4444: «8.7.3 Минимумы эшелонирования, основанные на использовании систем наблюдения ОВД», - этот параграф оказался не по зубам нашим «передвигателям» - какие-то 5, 6 км, какие-то 4, 6 км, 18, 5 на файнале – это же голову сломать выпускнику академии! Поэтому, не мудрствуя, они по-военному решили упростить всё до предела: подход – 10, заход – 5, и баста, люминь, а как оно там стыкуется – не важно! Да, в 4444 нет привязки к IAF, но я говорил в логике наших воротил – пытался за них состыковать. И всё бы ничего, и даже этот упрощённый вариант для нас работал бы, если бы не было СПОС. :))
А сделать умную программу вместо тупых «шайб» - это ж опять голова нужна! Диспетчеров то трахать легче и привычней. Здесь мы «первые из лучших»! :)

Это всё - хотелки, а по факту -https://www.forumavia.ru/m/t/1 ...

Сейчас силком никто никого тут не держит: чемодан - вокзал - Док-4444, ...все умные уже там.

потерпите немного, раз выехать нельзя..:)))

ВНЕДРЕНИЕ НОВОЙ СТРУКТУРЫ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА (НСВП)
В РПИ: МОСКВА, АРХАНГЕЛЬСК, ВОЛОГДА, ЕКАТЕРИНБУРГ, КОТЛАС, РОСТОВ-НА-ДОНУ, САМАРА, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, СЫКТЫВКАР, ТЮМЕНЬ
Настоящий циркуляр публикуется с целью предварительного уведомления пользователей воздушного пространства о значительных изменениях в структуре воздушного пространства Российской Федерации.
Основные цели внедрения новой структуры воздушного пространства:
- повышение безопасности полетов;
- повышение пропускной способности и эффективное использование воздушного пространства;
- снижение эксплуатационных расходов авиакомпаний.
Новая структура воздушного пространства вводится в действие с даты AIRAC 03 декабря 2020 года в следующих РПИ:
- Москва РПИ;
- Архангельск РПИ;
- Вологда РПИ;
- Екатеринбург РПИ;
- Котлас РПИ;
- Ростов-на-Дону РПИ;
- Самара РПИ;
- Санкт-Петербург РПИ;
- Сыктывкар РПИ;
- Тюмень РПИ.
Изменениям в новой структуре воздушного пространства подлежат:
- маршрутная сеть ОВД;
- границы секторов РДЦ;
- запретные, опасные зоны и зоны ограничения полетов;
- диспетчерские зоны (CTR) аэродромов;
- маршруты стандартного вылета, прибытия (SID, STAR) захода на посадку (APPROACH), (с учётом перехода на применение давления приведённого к среднему уровню моря (QNH), с использованием высот в футах).
Информация об изменениях по структуре воздушного пространства будет доведена до пользователей воздушного пространства заблаговременно.
- Конец -
http://www.caiga.ru/common/Air ...

Все эти изменения можно выразить одной цитатой Виктора Степановича Черномырдина. "Хотели как лучше а получилось как всегда" ©

Так а кто ж нам виноват..? https://m.youtube.com/watch?v= ...

Нет, интервалы не определяются видом ДО (АДО, ДОП и т.д.). Они определяются процедурными и техническими возможностями диспетчерских пунктов и аэропланов. Лучшая оснащённость и организованность позволяет уменьшать интервалы.
Диспетчерский пункт Круга, сам по себе, тут не при чём

Синькофф, Вы правы, это по ИКАО. При этом никогда б в стране, даже по московским меркам не было б интервала в 5, 6 км. Потому ак интервал общий 9, 3 и только там где системы наблюдепия позволчют это сделать может быть уменьшен до 5, 6 км.
Но ведь в стране десятки лет использовплсч интераал меньше чем в ИКАО 5 км. Использовался именно к привязке к диспетчерскому пункту круга. И действительно привязать его снова и сохранить не возможно, потому как к диспетчерским пунктам интервалы не привязаны. Брать текст икао, про то, что где системы наблюдения позволяют уменьшить интервал до 5, 6 правильно, что б было также, но это значит годами выполнялись работы научных организация с заключением где есть тройное рлк перекрытие и где его можно использоаать. Фактически в стране этого интервала не было нигде.То, что cохранили и действует в стране интервал меньше чем в икао не 5, 6, а 5 км что в этом плохого. Более того, он доступен всем, кто желает этого установив у себч соответствующую диспетчерскую зону. Нет желания ее устанавливать до второго эшелона, ну и пользуйтесь большими интервалами на здоровье. Так ми будет как в икао, потому как вряд ли найдется много секторов, где реальное тройное рлк перекрытие.
А вот то, что диспетчер работает и считает, что на ДПК интервал 5 км, это не верно, этот интервал там, как установлена диспетчерская зона, не более того.

И не по аоенному это было установлено, а для того, что б сохранить в стране то, чем пользовались и то, что меньше чем ИКАО. Грубо говоря, при нпличии в наших документах точного текста икао интервал эшелонирования в Петрозаводске был бы 9, 3 км.

по ИКАО основные единицы измерения - метры, а мы переходим на внесистемные футы

Так-то оно так....
Только когда перешли на футовые эшелоны, рассчитать маневр с пересечением занятого эшелона стало действием арифметическим, в отличие от сложной системы уравнений в "метровом" исчислении...
Возможно при АДО спицифика несколько иная, и оперировать метрами и секундами удобнее, нежели футами и минутами, судить не берусь, ибо РЦшник азъ есьм.
С уважением.))

диспетчеру АДО, наверно, без разницы. Если так безопаснее для пилотов, то о чём говорить, тем более, что решение уже принято :)

Читая ФАП ОрВД возник вопрос по эшелонирование полетов по ПВП в классе ВП «С». Полеты по МКАД выполняются по установленному маршруту (по границе диспетчерской зоны) по ПВП, как по часовой так и против часовой стрелки и какие нормы горизонтального и вертикального эшелонирования должны соблюдаться? Эти полеты выполняются в классе «С» под управлением ВДПП и попадают под требования пункта 3.3.б. ФАП ОрВД (Диспетчерским обслуживанием обеспечиваются все полеты по правилам визуальных полетов (далее - ПВП) в воздушном пространстве класса C).

Это все равно ПВП, даёшь информацию, сами расходятся.

В бытность, когда ещё не было СПОСов-ТКАСов, а из СОК была лишь магзапись переговоров, при плотном движении разведение "визуально" при полётах по ППП было повседневной практикой:
навёл, увидели, доложили, что не мешают, команда на маневр с пересечением...
Ибо критерием оценки безопасности было:"... если экипаж заорёт..."

..... А на ВЛЭКе врачи понятия не имели, что такое УЗИ и КТ

Зато знали что такое ФГДС

По крайней мере в те времена ФГДС по возрасту не полагался)))