как рассчитывается норматив численности диспетчерского состава понятно,
количество смен-бригад это другой расчёт, который нагляднее виден, если считать, что бригада - это одна должность, которая должна обеспечить круглосуточно дежурство в течение года

Я 18 с небольшим лет отработал по скользящему графику и знаю его не по наслышке. Для меня, пока был молодой и не особо уставал, это было романтично.
Сменный график много легче, так как он соблюдает хоть какой-то ритм.
Никто в нашей стране никому пенсию за вредность просто так, раньше других, не платил.
Сдается мне, что уже очень скоро, "вредные условия", а вместе с ними и все прилагающиеся к ним "печеньки", улетучатся.
Думаю, что такие как Вы, этот процесс ускорите.

Скользящий график в условиях пандемии не возможен!!!
По поводу отмены печенюх это 100 пудов а то и двести.
Слушал лекцию, её читала адвокат всея профсоюзов России,
Она сказала такая задача есть( отобрать печенье)

Одна должность? -непонятно. ОК, два вопроса:
1. Почему выбран именно такой порядок: сначала определить количество бригад, а затем количество душ в каждой (или в одной усредненной) бригаде, а не наоборот: сначала количество душ, а затем деление на бригады? - ведь, при таком порядке больше погрешностей, больше похоже на подгонку под желаемый ответ, а потом получаем эти стоны, что 5-сменка - недобор, а 6-сменка - перебор.
2. По какому принципу формируются бригады?

2. По какому принципу формируются бригады?

Спорадически

Newman, рабочее время для 36 часовой рабочей недели в год правильно1787 часов. Выбрасываем то, что Вы указали и плюс 96 часов на техучебу и ничего ни на что не делим. Эти 291 час и будет недоработка в год убрав техучебу и инструктажи с разборами. 
Т.е. при норме 1787 человек не может отработать 1496. Ему надо эти часы выработать. 

Это как???!!! Какая же это недоработка! - это рабочее время! Что опять за наперстки? нельзя ли поподробней, только без ваших "сменок", плиз...

Андрей, ну в самом деле. Я про смены не говорю сейчас. По трудовому договору у диспетчера рабочаая неделя 36 часоа. Представте нет толпы в смене. На сегодня допустим есть некий аэродоом, где в эту смену ходит один диспетчер. Он сам себе проводит инструктаж и сам себе разбор. Ну просто что б понятно было. Это все у него входит а рабочее время, и что б оно было 36 часов в неделю или там по квартальный учет то сделпли что круглосуточно это могу обеспечить шесть диспетчеров. Теперь убираем, что мы хотим убрать. Трудовой доооаор не соблюдается, так как вместо установленных часов у каждого получается недоработка. Вариант плмтить меньше не интересен, и навпрноее не законен, не знаю, да и правильно еще и соцпакет висит. Поэтому теперь, что б выработать установленные контрактом часы надо выходить на работу чаще, потому как каждый ввход ведь стал давать меньше рабочего времени ( мы ж выкинули из него ).

Почему выбран именно такой порядок: сначала определить количество бригад, а затем количество душ в каждой (или в одной усредненной) бригаде, а не наоборот: сначала количество душ, а затем деление на бригады? 

Потому что сначала надо знать сколько надо в конкретное время народу, что б закрыть все пункты с подменой, обедом, перерывами, КПК и болезнями.
Если диспетчерских пунктов 2 это одно количество, если их 22 то другое.

Это интересно, где в России работают по скользящему? Пожалуйста, поподробнее, как это у Вас там было? И как там можно уставать?
Насчет вредных условий, да, согласен, что их пересмотрят и уточнят, увы, но так жизнь устроена, почитайте последние посты AlCrue. Хотя, уже сейчас из условий и так всего одно – напряженность труда. Его никуда не денут. Все остальные «печеньки» (отпуск, пенсия, …) могут обрезать, но в нормальных странах это компенсируется высокой з/п и размером пенсии.
Если меня причислят к лику «ускорителей» :))) – буду только доволен. Вы-то чего больше хотите: сохранить гнилую систему с её печеньками по карточкам или получить новую систему в которой все печеньки в свободном доступе?

Секундочку! Вы говорите, что не про смены, а на самом деле про них, потому что сравнение с одним диспетчером не корректно. Одного диспетчера нельзя разорвать, применить секторизацию, отправить в ночь уменьшенным составом, отпустить покурить по очереди и т.д. Да и не будет один диспетчер сам себе дуть в горн, бить в барабан и задавать контрольные вопросы. Короче, человек – это не бригада, всё с ним понятно и сравнивать нельзя.
Наша внутриусобица здесь сводится к тому, что мы не можем договориться об организации труда внутри коллектива, а не одного диспетчера.

Вот именно – НАРОДУ, а не бригад! По Вашей логике днем бригад нужно больше, а ночью меньше; если рабочих мест 2 – одна бригада, а если мест 22 – то 11 бригад?

Фантазер.

Блин да договаревайтесь как хотите про бригады, смены и прочее. Разговор начался с того, что зачем смены, разборы, инструктажи и техучеба. Вам она не нужна. Я работодатель. Согласен с гласом снизу. Уменьшение рабочего времени ведет к недоработке в данном раскладе смен, так как часовое наполнение смен уменьшаетья, как факт, к более часоому выходу на работу, как факт к переходе на пятисменку для выработке того времени, что у диспетчера в контракте, как факт сокращению персоналу. Вот о чем был разговор. Остальное вторично.
В части предложений руководящего состава ваше предложение шикарно. В части персонала ОВД не есть хорошо. Позиция сегодня работодателя лаже там где нет никаких полетов не кскорять переход на ПИО и дать возможность пермонал работать на должности диспетчера УВД, понимая, что не особо в регионах можно найти работу. Вы ж говорите, давайте как в мире, хотя уверен не совсем знаете как в мире. Да давайте уберем то, о чем гоаорим и в этот сложный момент еще кучу на улицу выгоним? Вы, как сказали пойдете и найдете другую работу. Ну так это Вы, не надо за всех. Поддержать предприятие в данный момент можно и иными способами, в том числе сокращением иных расходов, хоккеев, футболов, спартакиад, можно на них соератить, внедрение всякой ненужности в ртоп.
Люди, самый главный капитал.

Ну да, охотника и рыбака найдет он себе работу.

Вот, так всегда, аргументы кончаются – переходим на эмоции. Тогда, уж извините, по пунктам:

= = = Разговор начался с того, что зачем смены, разборы, инструктажи и техучеба.
- - - - - -
Во-первых, не валите всё в одну кучу: смены, разборы, инструктажи, техучеба – так разговор не начинался.
Во-вторых, вопрос ставился не «зачем?» (это все понимают), а «как исправить?»

= = = = Уменьшение рабочего времени ведет к недоработке в данном раскладе смен, так как часовое наполнение смен уменьшаетья, как факт, к более часоому выходу на работу, как факт к переходе на пятисменку для выработке того времени, что у диспетчера в контракте, как факт сокращению персоналу. Вот о чем был разговор.
- - - - - -
Это бы всё на русский язык перевести…
Какое уменьшение рабочего времени? – 36 часов как было, так и будет.
Какая недоработка? В каком ДАННОМ раскладе? Что такое «часовое наполнение» смен, почему оно уменьшается? Почему частый выход? Опять какие-то «пятисменки» и пугалки о сокращении!
Разве об этом был разговор?

= = = В части предложений руководящего состава ваше предложение шикарно. В части персонала ОВД не есть хорошо.
- - - - - -
Не понял. Что Вы имеете в виду?

= = = = Позиция сегодня работодателя лаже там где нет никаких полетов не кскорять переход на ПИО и дать возможность пермонал работать на должности диспетчера УВД, понимая, что не особо в регионах можно найти работу.
- - - - - -
Хорошая позиция. Разве я имел что-то против этого?

= = = = Вы ж говорите, давайте как в мире, хотя уверен не совсем знаете как в мире.
- - - - - -
Если Вы совсем знаете – расскажите, мне интересно. Честно.
Я же говорю о том, что в мире многое давно испытано и внедрено, и их опыт нам был бы полезен при условии, что мы хотим развития. Если мы хотим в МГА СССР – то это другой разговор.

= = = Да давайте уберем то, о чем гоаорим и в этот сложный момент еще кучу на улицу выгоним? Вы, как сказали пойдете и найдете другую работу. Ну так это Вы, не надо за всех.
- - - - -
Раз уж Вы признались, что работодатель, то Вам скажу: хороший работодатель заранее посчитает и лишних не наймет, чтобы потом не выгонять. А если наши работодатели запутались в своих «5-сменках» и довели до сокращений, то виноват в этом я?

= = = Поддержать предприятие в данный момент можно и иными способами, в том числе сокращением иных расходов, хоккеев, футболов, спартакиад, можно на них соератить, внедрение всякой ненужности в ртоп.
- - - - - -
Согласен, без показушных спартакиад можно обойтись. Но вместо инструктажа и разбора, я бы лучше в футбол поиграл. :))
А про РТОП – согласен.

= = = = Люди, самый главный капитал.
- - - -
Золотые слова! Что же Вы их в стойло то?...

Какое уменьшение рабочего времени? – 36 часов как было, так и будет. 
Какая недоработка? В каком ДАННОМ раскладе? Что такое «часовое наполнение» смен, почему оно уменьшается? Почему частый выход? Опять какие-то «пятисменки» и пугалки о сокращении! 
Разве об этом был разговор? 

Вы реально не догоняете? Или издеваетесь? Будет да для Вас 36 часов надо отработать, только Вы их не сможите отработать. Понимаете? Например утренняя смена с 07.30 до 16.00. Дает 8 часов рабочего времени.Грубо инструктаж и разбор включенный в это рабочее время дает час. Убрав его, рабочего времени будет 7 часов. И так по каждой смене с накопительным эффектом на период подсчета рабочего времени. Вот и получается недоработка.

Инквизитор
А зачем выгонять? Сами уходят, у меня даже не смена а направление (13 душ) потеряло трёх человек за 2 года а пришло двое, в итоге возник диффиситъ и нехватка как диспетчеров так и инструкторов кто может вводить в строй молодёжь, молодёжь то она придёт но кто её будет стажировать и сколько времени оно занимает особенно на объеденённых секторах думаю вкурсе

2 Ростовский дисп.
Мы о теплом или о мягком?
Если дефицит, значит не работает кадровая политика. Инструментов полно привлечения. В том числе ускоренные курсы, куда подается потребность конкретного центра.
Если не хватает инструкторов то же самое. Почему не анализируется необходимая потребность наличия таких людей с допусками к работе диспетчером-инструктором.
А вообще странно в Вашем посте. По логике всегда просчитывается выбытие и расчитывается приток. Выболо три и должно прийти 3, допустим. А у вас пришло 2, вместо трех и возник почему то на этих двух дефицит инструкторов. Я понимаю пришло вместо одидаемых 3-х человек 5. Тогда это понятно.

Инквизитор
Выбыло внезапно, это просчитать было невозможно, двое перевелись в другие филиалы по разным причинам а один по состоянию здоровья сам ушел на пенсию, хотя только что прошел ВЛЭК. А диффиситъ возник от того что один инструктор перевелся, другой встал на место старшего, ещё один самоустранился по личным причинам, и ВНЕЗАПНО возник коллапс, если бы не эпидемия с работой одного человека на одном не объединяемом секторе то в нормальной обстановке было бы вообще всё печально. А поскольку я не один в нашей семье диспетчер то немножко знаю обстановку и в других местах

другой встал на место старшего, ещё один самоустранился по личным причинам,  

Ну все правильно. Кадровой политики ноль. Один туда, другой встал сюда, еще самоустранился. Никто больше не допущен и не собирались допускать. У вас де каждый сам по себе решает куда вставать или самоустраняться. Поэтому желательно ввести должность начальника АДЦ или РДЦ ( что Вам ближе) да и что б РП в смене анализировал потребность.

Дефицит как раз и приводит к пусть временному, но все же введению 5-ти сменки( пот-факту такие случаи уже были). Здесь как раз уместны все вышеприведенные расчеты, когда за счет разборов, техучебы подводили раб. время полводили к норме без переработки. Т.е. не желание сократить, а решить проблему нехватки специалистов... 5-ти сменка это позволяет.

Lagris, все верно. И не только были, но и сейчас у нас есть кто за счет выкидывания этого из рабочего времени работает по пятисменке

Вот и добрались наконец до персонала и допусков, а то часы, смены-бригады...
Вы еще начните писать про фокусы, которые можно применить для сглаживания ситуации с часами...
А можно еще и батюшку пригласить для освящения и изгнания бесов в центрах ОВД.
А то как была низкая культура производства, так не смотря на внедрение СУБП такой же и остается. О чем наглядно свидетельствует самоустранение или самопокидание с должностей)))

Это интересно, где в России работают по скользящему?
====
В СССР работали, когда были ОАО состоящие из СД, ЛО, АТБ и т.п.

Вы-то чего больше хотите: сохранить гнилую систему с её печеньками по карточкам или получить новую систему в которой все печеньки в свободном доступе?
====
Я, когда был молодым и красивым, думал так же как и Вы сейчас.
То что Вы предлагаете: "новую систему в которой все печеньки в свободном доступе" - далеко не ново.
В нашей стране это уже происходило, как минимум дважды: в 1917 и 1991-1992гг.
Боюсь, что многие из тут читающих и пишущих, "третьей выдачи печенек" просто не осилит.

А что, у нас в АЮ уволили начальника РДЦ? Не знал. С кадровой политикой весьма у нас всё больше нуля, просто никто не может запланировать на год уход людей ВНЕЗАПНО даже не переводом а увольнением в другие филиалы, уход на пенсию преждевременно или там списание по ВЛЭК у людей без явных признаков хронических заболеваний. И как на зло все были с допусками инструкторов, было 6 стало 2, и это ещё раз повторю не в смене в которой 55 человек а на одном направлении

Инквизитор
И пора бы уже анкету заполнить, чтоб не гадать, кто такой, откуда и зачем

было 6 стало 2
__________€
Ну так и пришло два новеньких, сами сказали. И сколько за это время допустили? Или только жалуетесь? Нет у Вас никакого начальника РДЦ и РП и старший напрааления просто занимают должности.

Это называется досужие домыслы, дальнейший диалог считаю контрпродуктивным, досвидания неизвестный человек

Это называется непродуктивный подход к исполнению должностных обязанностей, по организации работы коллектива. И Вам не хворать.

Куда уж нам провинциалам, вы наверно круче, как в известном мультфильме:
"Силачом зовусь не даром - семерых одним ударом"
:)

Я реально Вашей сменочно-шулерской арифметики не понимаю. Смотрим Ваш пример: человек пришел в 07.30, ушел в 16.00 – получили 8.30 рабочего времени. 30 минут выкинули на обед? – хорошо, пусть будет 8 часов.
Далее по-Вашему:
1 час инструктажи/разборы + 7 час на рабочем месте = 8 часов.
Вам предлагается:
5 мин инструктаж + 7.55 час на рабочем месте = 8 час.
У кого тут недоработка?

Я пришел в ПОАО в 1983, не было тогда скользящих графиков и быть не могло, все работали сменами, как сейчас.
На Ваш ранний вопрос: скользящий график в действии я видел в Хельсинки и Тампере.
Про 1917 и 1991 Вы ничего не путаете? Насколько я знаю в 1917 движение было «туда», а в 1991 – «оттуда». Впрочем, это тема не для этого форума, предлагаю не продолжать.

Пришёл раньше в ЛО. Инквизитор Вам уже намекал про "прелести" скользящего графика.
В Хельсинки и Тампере это ТАМ, а мы живём ТУТ: "в чужих руках ломоть велик".
Ничего я не путаю, и 17-й и 91-й это из одноимённого гимна про "весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем...".
Никакого "мы наш, мы новый мир построим" не получится: "ломать - не строить".

А ДУН разве не скользящий график..? Или я что-то неправильно понимаю.

Не скользящий, железобетонный как и УДН или двойной УДН или УУДД в а/п не 24H работы

Существуют три схожих типа режима труда:
сменный;
гибкий;
скользящий.
Несмотря на кажущуюся идентичность этих понятий, между ними есть существенные отличия.
Сменный режим характеризуется следующими тезисами (статья 103 ТК РФ):
начало и конец рабочего дня согласно графику смен;
труд в праздничные выходные дни оплачивается по двойному тарифу и компенсируется дополнительными днями отдыха;
ознакомление с режимом производится не менее чем за месяц;
сотрудник имеет право меняться сменами (неофициально, если руководство не против).

Гибкий режим (статья 102 ТК РФ):
начало и конец рабочего дня могут быть перенесены по усмотрению сторон;
в праздничные и выходные дни привлекать к труду можно только по согласованию с сотрудником;
режим составляется по согласованию сторон.

Скользящий график:
начало и конец рабочего дня согласно распорядку;
если рабочий день выпадает на праздничный, он оплачивается не менее чем в двойном размере (статья 153 ТК РФ);
сроки ознакомления работника с графиком не регламентируется в ТК РФ;
нельзя отказаться от работы в конкретный день.

Объединяет эти три понятия суммированный учет рабочего времени. Основное отличие сменного графика от скользящего в том, что выходные дни при сменном режиме оплачиваются по двойному тарифу. Следовательно, отпадает вопрос, как оплачиваются выходные в скользящем графике: если рабочий день по плану выпадает на праздничный, как минимум в двойном размере.
https://ppt.ru/art/rabota/skol ...

ДУН удобен например в МЦ где коллега живущий очень далеко от Внуково мог бы переночевать в установленном месте после Д, отработать У и спокойно поехать домой до Н

НМ, Ростовский дисп, ДУН лучшее, что было придумано, когда 36ч. пробили в 90-е. А по поводу сменного и скользящего получается на бытовом уровне понимания разницы почти нет...правильно..?
Просто когда кому-нибудь объясняешь как работаешь, то говоришь скользящий (день-утро-ночь), люди понимают. Я сам, честно говоря, тридцать лет думал, что по скользящему работаю.

Вам предлагается: 
5 мин инструктаж + 7.55 час на рабочем месте = 8 час. 
У кого тут недоработка? 

Да тут нет переработки. Но серодня в сменах ( сиречь конкретного диспеьчера)накладывается рабочее время при инструктаже ( предыдущий работает тоже) и при разборе( новая смена работает, а у этой время рабочее еще идет). При вашем предложении да нп будет переработки, но и людей необходимых понадобится меньше. По этому принципу работает Хабаровск, где пятисменка.

человек пришел в 07.30, ушел в 16.00 – получили 8.30 рабочего времени. 30 минут выкинули на обед? – хорошо, пусть будет 8 часов.
Далее по-Вашему:
1 час инструктажи/разборы + 7 час на рабочем месте = 8 часов.
Вам предлагается:
5 мин инструктаж + 7.55 час на рабочем месте = 8 час.
У кого тут недоработка?

Да тут нет переработки. Но серодня в сменах ( сиречь конкретного диспеьчера)накладывается рабочее время при инструктаже ( предыдущий работает тоже) и при разборе( новая смена работает, а у этой время рабочее еще идет). При вашем предложении да нп будет переработки, но и людей необходимых понадобится меньше. По этому принципу работает Хабаровск, где пятисменка.

Здесь по-другому поступают - 16.00 - 0.55 = 15.05 - окончание работы. Итог - пятисменка.

Синькофф, зачем тебе скользящий график?

Изучайте законодательство, ТК РФ, статьи 100, 102, 103, 104, 153 и да пребудет с тобой сила юный падаван © :)

Изучайте законодательство, ТК РФ, статьи 100, 102, 103, 104, 153 и да пребудет с тобой сила юный падаван © :)

Это изучение ничего не дает для понимания, а простым языком объяснить никто не сможет (да и не нужно, наверное.. для себя я разобрался)
И для "юного" я уже как-то староват:)

Lagris
Так информацию о себе в профиле заполнить нужно было, хз кто такой и почём)))

Инквизитор вообще ничего не сказал про скользящий, потому как никогда о нем не думал. Он говорит только про пятисменку, и до того сумбурно, что ничего не понять.

«ТАМ – ТУТ», это да, просто ТАМ люди зарабатывают, а ТУТ вымогают.

Слово "скользящий" я предложил, чтобы отличать от "плавающий", "сменный" и т.д. Имеется в виду такой график, когда народ приходит на работу не всей шоблой одновременно, а по очереди с интервалом 1-2 часа.
Если слово все-таки вводит в тупик, пожалуйста, давайте придумаем другое название, нет проблем.

Ну, слава богу, вырисовывается общий знаменатель!
При скользящем тоже время одного диспетчера будет накладываться на время другого. Меньше ли понадобится людей или больше - нужно будет посмотреть в каждом конкретном случае. Да, скорее всего, понадобится меньше, но, зато, люди не будут бояться сокращений.
А про Хабаровск я опять ничего не понял: если 5-сменка, то по какому такому ЭТОМУ принципу?

Потому, что диспетчер имеет возможность приходить на работу в более удобное для него время (не каждый день, конечно, .. хотя...), при этом можно учесть проблему дальности проживания. Короче, легче варьировать график и в интересах диспетчера, и в интересах администрации.
Кроме того, администрация видит в этом элемент повышения уровня безопасности, т.к. не все одновременно (как при сменах) включаются в работу, достигают пика и одновременно устают, а по очереди, поэтому общий сиюминутный уровень работоспособности остается на высоте.
А вообще-то, лично мне это всё на фиг не надо - у нас не те масштабы. Но 30-минутный инструктаж бесит...

Но 30-минутный инструктаж бесит...
====
А Вы боритесь: пост и молитва в помощь.

Да чего с вами бороться! Вы же "первые среди лучших". :)

А отчего бы Вам не попытаться найти счастье ТАМ в Хельсинки и Тампере, - ТУТ то Ваша идея не воспринимается ни кем?