Еще со времен АН-2 сразу было заметно какой из пилотов более опытный и думающий- у него пассажиры выходили свеженькие и без гигиенических пакетиков. А у другого - барограмма идеальная, но пассажиры все зеленые! Так и в болтанку, можно одним движение штурвала, хоть он в настоящее время и имеет защиту по ограничению перегрузки продольного канала, создать вкупе с внешней перегрузкой большую проблему в виде сломанных костей пассажиров!

месяц назад летел Доха -Хошимин, от Пномпеня до Хошимина оч сильная болтанка, ясное небо, внизу равнина, а 330

ёпрст
Опытный боец

А у другого - барограмма идеальная, но пассажиры все зеленые!



Зависит от тремора рук рисующего барограмму.

... или автопилотом...

- Что за чушь нелепая: когда это "автопилотом начали бить пассажиров"?? Полнейший вздор!

- ёпрст, на чём ты летаешь, как давно и в каком качестве? Заполни заставочку?..

Вуду, был случАй на изделии отечественного авиапрома, когда на Ту-204 на рейсе из Ебибта "мартышка" (техник по АиРЭО) по замечаниям экипажа решил в полёте перекинуть блоки ВСУП-85 (автопилот в простонародье) . Что привело к самопроизвольной резкой перекладке РВ. Пассажиры получили травмы различной степени тяжести.
Нечто подобное было позже на Ан-148 летевшего из Питера в Москву. Причиной было перетирание изоляции и замыкание одного из проводов.

"автопилотом начали бить пассажиров
====
Так же как зеленый командир на АН-2 укатывал пассажиров- Самолет вверх, он резко штурвал от себя, вниз- на себя. При незначительных внешних перегрузках это приводило к быстрому использованию гигиенических пакетиков, при современных скоростях- высотах и мощных восходящих, нисходящих, сходящихся потоках МОЖЕТ привести и к более серьезному. Конечно, магическое слово ТЯН, упомянутое пресс- секретарем и звучащее из каждого утюга, придает профессии пилота некий героизм, но ТЯН все же больше связана со струйными течениями, здесь больше смахивает на злую кучевку или спутный след.

Для Вуду:

Чтоб не быть гологласным, ниже выдержка из РЛЭ одного из отечественных паксовозов (что под рукой оказалось прямо сейчас):

"...Пилотирование самолета в условиях интенсивной турбулентности.
Во всех случаях попадания самолета в зону сильной болтанки (с перегрузками более 1, 5), что определяется резкими вздрагиваниями и отдельными бросками самолета:
- установите приборную скорость полета (IAS) 500 км/ч, а на высотах больше 10750 м - число М, равное 0, 8,
- выключите автоматические режимы АБСУ, если они были включены;
- выполняйте полет с полузажатым управлением,
- не стремитесь к точному выдерживанию исходного режима полета по высоте и скорости, пилотируйте самолет по средним показаниям авиагоризонтов, вариометра, указателей скорости, высоты и курсовых приборов, выдерживая средние значения указанных параметров режима полета плавными перемещениями органов управления,
- не допускайте кабрирования и эволюции самолета с креном более 10° - 15°. Развороты вблизи зон с грозовой деятельностью выполняйте при числе М не более 0, 8.

При попадании в мощный восходящий поток старайтесь выдерживать заданный угол тангажа по
авиагоризонту. Если при этом возникает интенсивная тряска, отклоните колонку штурвала "от себя", не изменяя режима работы двигателей, и следите, чтобы после этого число М и приборная скорость не превышали установленных разделом 2 ограничений При резком снижении самолета, вызванным мощным нисходящим потоком, не препятствуйте снижению, удерживайте рули в исходном (сбалансированном) положении, однако следите за скоростью, не допуская выхода скорости полета за пределы эксплуатационных ограничений..."

Про сей случай могу рассказать подробно и детально дальше некуда)) Но не здесь))

Блоки ВСУП там никто не перекидывал, АП включён не был. А некоторые паксы (а также бортпроводник и наземный инженер) хоть и получили некоторые травмы, но далеко не сравнимые по своей тяжести с обсуждаемым в этой ветке случаем. Благодаря правильному "рукопашному" пилотированию.

Если не понравилось, - пересчитывай сам:
http://www.aeroflot.com/ru-ru/ ...

ёпрст, на чём ты летаешь, как давно и в каком качестве? Заполни заставочку?
===
на самолете, очень давно, все ступеньки, но старался пассажиров не болтать, бывал в нисходящих потоках с потерей высоты в районе 1000м, в восходящих, слава богу никого не покалечили, но правильность описанного пилотирования "по- течению" поддерживаю, также как и то, что АП МОЖЕТ привести к нехорошим последствиям, не всегда, конечно, но и одного раза за летную жизнь хватит. Поэтому и поднимаю этот вопрос, т.к. случаи экстремальной болтанки редки, поэтому вопрос о переходе на огибающее "пилотирование" очень неоднозначен, да и многим непонятен. Он же памятник, Аэрбас, он все может, с нами такого никогда не будет!

- Так "сдуру можно и член сломать". Какое отношение это имеет к НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩЕМУ автопилоту?

...также как и то, что АП МОЖЕТ привести к нехорошим последствиям, не всегда, конечно, но и одного раза за летную жизнь хватит.

- Правильно и нормально работающий - НИКОГДА.

Поэтому и поднимаю этот вопрос, т.к. случаи экстремальной болтанки редки, поэтому вопрос о переходе на огибающее "пилотирование" очень неоднозначен, да и многим непонятен.

- Предложение отключать автопилот в болтанку, особенно в сильную - крайне дебильное, и твои неграмотные воззрения чрезвычайно опасны для тех, кого ты возишь. Опасность, что ты их когда-нибудь убьёшь сдуру, по неграмотности, очень велика. Ты - "лётчик-дикарь"...

Если не умеешь летать , вообще ни чего не трогай , пусть АП дергает самоль...

- выключите автоматические режимы АБСУ, если они были включены;

- У меня, на Ту-134Ш, рекомендация была аналогичная. Проблема в том, что она НЕВЕРНА, ОШИБОЧНА.
Я выше привёл пример своего единственного раза в жизни попадания в ТЯН. Но у меня тогда был виден естественный горизонт, хотя НЕВОЗМОЖНО БЫЛО СЧИТЫВАТЬ ПОКАЗАНИЯ С ПРИБОРОВ НА ПРИБОРНОЙ ДОСКЕ.

А если ты в облаках и никакого естественного горизонта нет, а болтанка такова, что невозможно разглядеть показания авиагоризонтов?? КАК ПИЛОТИРОВАТЬ САМОЛЁТ В ПОДОБНОМ СЛУЧАЕ?? НИКАК.

Пример с катастрофой Ту-154 под Донецком тому наглядная иллюстрация.
https://www.youtube.com/watch? ...

Смотрим на ленту МСРП:
https://s00.yaplakal.com/pics/ ...
В 11:35:03 они выключили автопилот (прервалась "стабилизация крена" и стабилизация тангажа"), посмотрите на перемещение колонки управления, - пока был включён АП - и когда они его отключили?! У них начался полный трындец! Который привёл к катастрофическим результатам.
Если бы они не выключали автопилот - они бы преодолели этот этап и все 180 человек остались бы живы.

Поэтому, ребята: не торопитесь выключать автопилот в кошмарной болтанке и примите все меры, чтобы его у вас не выбило (на Ту-134 для этого нужно было отключить АЗС "Автотриммер" и держать нагрузки близкие к нули вручную). Возможно, это спасёт жизнь тем, кто на вашем борту.

Что Вы предлагаете пересчитывать?

Количество мест в самолете Б-777 а/к Аерофлот.

Хлопец дуркует, а Вы потакаете...
Счас он предложит уточнить, с какого краю считать?

Вуду
РЛЭ Ту-134
При сильной болтанке выключить автопилот, пилотировать не стараясь выдержать высоту- управление "полузажато", это в вольном переводе.
При порывах превышающих допустимые автопилот может стать из "демпфера колебаний" резонатором. тогда-жди беды.
С Ув RR

АБСУ(автопилоты) , как и любая техника, расчитаны на определенные диапазоны эксплуатации. Эксплуатация их за пределами ограничений неверна и опасна.
С Ув RR

не понятно че раздули проблему

Какую?

- Неужели и Вам отсюда:
https://s00.yaplakal.com/pics/ ...
непонятно, что если бы эти пилоты НЕ выключили свой автопилот, то остались бы живы, вместе со 180 пассажирами??

Вуду
----------


ВЫ это по 134 А3 не торопитесь АП отключать, прет А/П перпендикулярно струе держит все нагрузки не выбивает, хотя бросало так самоль, что у проводников все с тележек по вылетело и напитки и прочее

Малыш 1
--------
На глиссаде за 757 вы шли менее трех миль на каком ТИПЕ? Что вас "колбасило" в спутном

- Неужели и Вам отсюда:
https://s00.yaplakal.com/pics/ ...
непонятно, что если бы эти пилоты НЕ выключили свой автопилот, то остались бы живы, вместе со 180 пассажирами??
====
Дада, автопилот бы влегкую и грозу проскочил бы, и из штопора б есличо вывел.

Спасибо конечно, очень полезная информация, но она мне ни о чем не говорит.Зачем мне или Вам знать сколько посадочных мест, если я знаю сколько пассажиров на этом борту было?Пусть 402, или 500 мест, от этого количество пассажиров как было 313, так и останется 313.И когда некоторые высчитают причины очереди от количества мест а не от количества пассажиров, то это немного странно, очереди создают люди а не места, правда ведь?

А некоторые утверждают что 402 человека, и пересчитывают еще по классам и опять получается 402, хотя их там было 313Что то тут не так!)))))))))

На Ил 86 в районе Балхаша летом попадал в турбулентность Стюардесса честно))) предупредила И попросила пристегнуть ремни. Потом еще минут 10-15 ждали ее Эту самую турбулентность Далее какое то время как по стиральной доске Но не долго На этом все и закончилось В принципе страшнее всего было в иллюминатор видет как "баклажан" машет крыльями А особенно движками на пилонах. Но не оторвались Слава Ильюшину!!! Крепкий самолет)))

Вы чё в Тай никогда не летали? За 40 мин до посадки самая движуха у туалетов. Все идут переодеваться в летнюю одежду. Другие заполняют arrival card. Никто уже не спит.

Грешен, в Тай не летал))

Это случайно не тот борт, что в Хабаровске не разъехался на рулении с другим? Карма плохая у "птички "

А если прогу какую в локатор заложить на основе метеонаблюдений с географической корреляцией?
Сканирование допустим в автоматическом режиме. Летишь ты в ЮВ Азии, локатор просканировал, и определил что есть развитие того самого мощно-кучевого облака и нарисовал уже на индикаторе поверх него типа "сюда не надо"?

Неужели и здесь дочка Ваша опять на борту была!?))

Что то в этом есть привлекательное. Искренне рекомендую развивать это направление ширше и глыбже.

На последних локаторах наших советско-российских самолетов стояли локаторы Гроза. Появление на них засветки определялось теорией о структуре грозового облака. Можно представить насколько это сложно обосновать количество энергии, излученной передатчиком локатора и принятой обратно для прорисовки и информирования пилота! Вспомним тот же фильм- иду на грозу! Последнее, до чего дошел прогресс- это появление локатора Гроза М, где была введена некая пограничная величина отраженного сигнала принятая очень опасной и показывающая об этом пилоту. В общем, сделать-то корреляции на географию, район и прочее для разработчика нет никаких проблем, а вот будет ли эта теория правильна, будет ли приниматься сертифицирующим органом, да и поможет ли- очень большой вопрос. Скорее всего следует надеяться на новые принципы определения опасных метеоявлений и, соответственно, новое оборудование, что непременно произойдет!

Вуду

- Предложение отключать автопилот в болтанку, особенно в сильную - крайне дебильное, и твои неграмотные воззрения чрезвычайно опасны для тех, кого ты возишь. Опасность, что ты их когда-нибудь убьёшь сдуру, по неграмотности, очень велика. Ты - "лётчик-дикарь"...

В разработке любого РЛЭ принимают участие в том числе и пилоты, и у них явно не минимальный опыт летной работы.
Т.е. если в РЛЭ какого-либо типа ВС написано, что в сильную болтанку нужно отключать автопилот - то пилоты, написавщие такое также дебилы и "летчики-дикари"?

- Предложение отключать автопилот в болтанку, особенно в сильную - крайне дебильное, и твои неграмотные воззрения чрезвычайно опасны для тех, кого ты возишь. Опасность, что ты их когда-нибудь убьёшь сдуру, по неграмотности, очень велика. Ты - "лётчик-дикарь"...
====
Повежливей, товарищ. Пример с Пулковским Ту из другой оперы, там лезли вверх за потолок самолета, чтобы не лететь в вершине грозового облака. Еще раз для непонятливых повторю- попал в зону экстремальной болтанки, выполняй требования руководства. Специально не говорю о зоне сильной болтанки, чтобы не будоражить особо одаренных асов коим разрешается не отключать автомат по причине их полной неготовности к подобным случаям. Спокойнее пересидеть эту ситуацию, доски-то все равно не видно, авось АП вывезет!

+100500))

Вчера хотел было ответить Вуду, но понял - дело гиблое, не переубедить уже товарища))

- Инструкции экипажу и РЛЭ - в них не "принимают участие", а их именно ПИШУТ - лётчики-испытатели. Разумеется, это люди очень опытные в том, что касается знания аэродинамики, с отличной техникой пилотирования на всевозможных режимах, включая критические и закритические, знанием мат.части и т.п.

Но вот многотысячечасового опыта полётов в особо хреновых условиях у них просто нет - по элементарной причине: ему неоткуда взяться. ОНИ НЕ БУЛТЫХАЮТСЯ ТЫСЯЧИ ЧАСОВ В ОБЛАКАХ. ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ В ЭТОМ.

Поэтому к некоторым их рекомендациям, как например, "отключению АП при попадании в зону турбулентности, где перегрузка начинает зашкаливать за 1.5 единиц", - оно неправильное, ОШИБОЧНОЕ.
И гибель Ту-154 под Донецком - тому наглядный пример.
Если кто-то этого не понял из вот этой иллюстрации - он просто глупый дурак:
https://s00.yaplakal.com/pics/ ...
Повторяю: если бы они не выключили автопилот, то все были бы живы и здоровы.

При всём моём глубоком уважении к славной когорте лётчиков-испытателей...

Если кто-то этого не понял из вот этой иллюстрации - он просто глупый дурак:
https://s00.yaplakal.com/pics/ ...
====
Вуду, у вас в ханлыхах- брата нет ?

Для помощи- самолет при приближении к мощно- кучевому облаку попадает в нисходящий/ восходящий поток. Пусть скорость самолета 0.8, максимальная 0.85, сваливания 0.6. Самолет начинает проваливаться/ набирать. АП держит высоту. РУДы на максимуме/ минимуме. Скорость уменьшается/ растет до сваливания/ разрушающей. АП рулит. Вот о каких случаях идет речь, а не о тех, когда болтанка кофе пить мешает!

- Извини, парниша, но ты туповат для лётчика. Слишком. Такие "ортодоксы РЛЭ" как раз попав в запредельные условия, которые могут случиться один раз за лётную жизнь, первый и последний, гибнут первыми.
Тебе бы вагоновожатым на трамвае устроиться, там инструкцию ТВОРЧЕСКИ воспринимать не требуется...

Вуду, "гибель Ту-154 под Донецком" - вообще мимо))
АП у них вырубился сам, никто его не выключал. А вот если б выключили сами, да пораньше - может и "опомнился" бы вовремя пилотирующий, "почувствовав" самолёт...

- Извини, парниша
===
пейте дальше кофе в своих многотысячных полетах!

Ля, у одного- "только эпилс спасет мир!", у другого- автопилот..

- Матчасть надо знать, а ты её не знаешь вообще: ни один автопилот вовсе не дёргается стремительно для сохранения заданной барометрической высоты. Для этого есть в автопилоте корректор высоты (на Ту-134 его можно просто не включать), на АБСУ-154 наверняка сходная система.
То, что автопилот держит в реальном масштабе времени, реагируя мгновенно, - быстрее, лучше и точнее, чем лётчик, особенно в болтанку, это ТАНГАЖ, КРЕН и КУРС. И никогда ни один автопилот, если тебя бросило на полкилометра вниз, не поставит самолёт "раком", чтобы таким образом набирать эти полкилометра. Он будет продолжать держать заданный тангаж, крен и курс. А высоту будет восстанавливать мееедленно-мееедленно...

Но при отключённом корректоре высоты - вообще ему на текущую высоту будет наплевать. Только тангаж, крен и курс...

Учи матчасть - дольше проживёшь.

И когда они летают одним и тем же маршрутом каждый день, как могут не знать, что там воздушная яма? Я в это не верю.
http://360tv.ru/news/postradav ...

- Наоборот: им нужно было сделать всё, чтобы он не смог вырубиться (на Ту-134 для этого нужно всего лишь отключить АЗС "Автотриммер" и дерать на нуле нагрузку по указателю, - и АП никогда не выбивает).
Да посмотрите же, как у них после отключения автопилота (11:35:03) задрыгалась (пилотскими руками) штурвальная колонка по тангажу, по сравнению с диапазоном её движений при включённом автопилоте?? ОНИ РАЗБОЛТАЛИ САМОЛЁТ (что совсем не мудрено при тех условиях. в которых они находились). А автопилот бы такого не сделал никогда.
Посмотрите же на график "Положение колонки управления" - ДО отключения и ПОСЛЕ отключения автопилота?!