Ну, и как без этих?
"По факту ЧП с самолетом над Бангкоком начата доследственная проверка"
Наверное. метео повесткой вызовут)))
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Ростовский дисп: Ну наверное видят иначе зачем они запрашивают спрямление указывая причину "для обхода зоны турбуленции" :)

Можно еще при спрямлении втюхать дипсу про нерасчетный ветер по топливу. В России прокатывало, за кордон не ходил, кроме Гудауты))).

Интересно, Вам сколько лет?

Лицо матерого авиаЭксперта))))

2Ростовский дисп

"Метеорадары видят турбулентность", я честно в акуе. Может кто объяснить как они видят за 50 км.? Радиолакаторщики есть на форуме?
Ну наверное видят иначе зачем они запрашивают спрямление указывая причину "для обхода зоны турбуленции" :)

БРЭО уже не помню (да и проходили чисто ознакомительно), но кажись видно "сгущение" (уплотнение) облаков в виде засветки. А зона разряженного воздуха - как её увидишь...
Был случай с 96-м - шёл по трассе с Петропавловска (емнип), "ухнул" в яму на девятьсот метров. В кабине мужики седые с опытом гигантским чудом вывели....
Почти км свободного падения. пипец.

горын: Был случай с 96-м - шёл по трассе с Петропавловска (емнип), "ухнул" в яму на девятьсот метров. В кабине мужики седые с опытом гигантским чудом вывели....
Почти км свободного падения. пипец.

Ну не увидишь это все по радиолакатору, засветки увидишь, а турболентность никак. Дурят нашего брата в Лайфе. Жулики!)))

Если нет воды - никто ничего не увидит, терпеть не могу летом безлунные ночи, даже многие "build ups" радар просто не видит

в принципе и "Гроза" был метеорадар, по нему можно было мощно-кучевую облачность обнаруживать,
ТЯН сложно распознать, есть признаки на картах барической топографии - зоны сходимости, расходимости изогипсы, струйные течение, искривления оси струйных течений, изогипс, все в теории, а нарватся можно в любое время, особенно над горами, окияном, перехода суша/море.

Стрррашно...Летели отдыхать наверно, вот и майские праздники блин...Тоже как- то летели, уже сели очень жестко, я думала, что у меня все зубы повылетают...Многие закричали, а самолет тут же опять взлетать начал!!! Потом покружили и сели уже нормально, все люди белые сидели...И ведь самое интересное, что никто даже ничего не объяснил ( ни пилоты, ни проводники), даже не извинились!

Пишут, что турбулентность была за 40 минут до посадки и при этом медиков пассажирам с травмами пришлось ждать еще около часа в аэропорту. Как так, экипаж не доложил диспетчеру, что потребуется медицинская помощь?
https://www.ridus.ru/news/251436

DICOM
Опытный боец

Как так, экипаж не доложил диспетчеру, что потребуется медицинская помощь?

А я такой, что предположу, что правильно экипаж сделал. Как сказал один пассажир в фильме "Экипаж": "Давайте сначала все сядем". Вот мне не хотелось бы, чтоб надо мной охали при посадке, бросив свои обязанности на посадке.

На борту было простое, специализированное и эффективное оборудование для решения такой ситуации - ремень. Просто им надо было пользоваться.

Прокатывает на 99% нам не жалко а причина для этого нужна иначе нарушение технологии, ФАП и прочие плюшки, от РП зависит, наш с военными и ЗЦ обычно согласовывает на всю смену обход вне трасс без повторного согласования

За час ожидания без мед помощи, не все пострадавшие могли выжить с ЧМТ. На борту нет аппаратуры и медиков для диагностики степени повреждений у пассажиров.
На мой взгляд, борт совершит посадку, подъедет скорая и заберет тяжелобольных. В чем проблема?

Прежде чем такое писать Вы хотя бы почитайте сообщения в теме, если не знаете что такое "турбулентность ясного неба".

Вначале Рамблер написал, что медпомощь ждали полчаса
https://news.rambler.ru/incide ...
Теперь уже час, еще немного пройдет время - окажется что ждали два, три часа, пару суток. Кто больше?

DICOM
Опытный боец

За час ожидания без мед помощи, не все пострадавшие могли выжить с ЧМТ. На борту нет аппаратуры и медиков для диагностики степени повреждений у пассажиров.
На мой взгляд, борт совершит посадку, подъедет скорая и заберет тяжелобольных. В чем проблема?

Вот специалистов нет, а садится надо. Сколько времени мы будем выяснять количество и степень тяжести у пострадавших? Может еще вернемся еще раз в то место? А может сесть побыстрей, пока самолет летит, потому что не ясно что там еще с ним. А на посадке все - пристегнулись, а не рассматриваем раны.

Petruha_89
Опытный боец

Прежде чем такое писать Вы хотя бы почитайте сообщения в теме, если не знаете что такое "турбулентность ясного неба".

И что статистика говорит? Сколько бортов она разрушила?

Стоит ли ехидничать?
Есть пострадавшие различной степени тяжести. Что странного что проводится доследственная проверка? И без "метео повесткой вызовут" есть возможность объективно проверить действия экипажа. Если окажется что экипаж никаких ошибок не допустил - никакого дела не будет открыто.

Про разрушения не читал, но народу побила много

http://fishki.net/1647332-zhut ...
В ЮВА ежегодно пару случаев

При чем тут разрушения? Я разве о них писал?
Я писал по поводу Вашего: "На борту было простое, специализированное и эффективное оборудование для решения такой ситуации - ремень. Просто им надо было пользоваться."
Ну и как ремень спасет от ТЯН, если табло "Пристегните ремни" не включено, а кто-то стоит в очереди в туалет, кто-то просто решил постоять немного чтобы ноги размять?

Ждать приезд медиков в воздухе не надо, садиться по плану.
Через 10-15 минут после турбулентности было уже понятно, что много пострадавших с разной степенью тяжести. Так почему экипаж не сообщил диспетчеру за ~25 минут до посадки, что потребуется мед помощь двум десяткам пассажиров?

А почему Вы так уверенно заявляете, что экипаж не сообщил диспетчеру о необходимости медпомощи после посадки? Вы слушали весь радиибмен? Или Вы на все 100% доверяете журналистам?

DICOM
Опытный боец

Ждать приезд медиков в воздухе не надо, садиться по плану.
Через 10-15 минут после турбулентности было уже понятно, что много пострадавших с разной степенью тяжести. Так почему экипаж не сообщил диспетчеру за ~25 минут до посадки, что потребуется мед помощь двум десяткам пассажиров?

Так, сказал, наверняка. Не самому же идти выяснять количество. Я так думаю, что на одного-двух человек группа медиков с машиной дежурит в аэропорту. А на 20 - 30 человек? Время надо собрать.

В продолжение. Мне и в страшном сне не приснится, что экипаж решил не запрашивать медпомощь после посадки когда как минимум один пассажир оставлен лежать на полу в проходе между креслами с подозрением на повреждение позвоночника.

Petruha_89
Опытный боец

В продолжение. Мне и в страшном сне не приснится, что экипаж решил не запрашивать медпомощь после посадки когда как минимум один пассажир оставлен лежать на полу в проходе между креслами с подозрением на повреждение позвоночника.

Для постановки такого диагноза требуется рентген плюс группа профильных медиков. Если вы не прорицатель, конечно. Я - нет, и от экипажа этого не требую. Плюс при подозрении на травму позвоночника трогать его не рекомендуется. Болевой синдром говорит о зажиме нерва, а не о переломе.

Пока локаторщики не подтянулись с лекцией об ЭПР, доложу кратко, хотя ТОпер Харли уже правильно ответил: засветки дают капли, а еще лучше капли с пылью, по разнице скоростей соседних засвеченных областей и делается вывод об опасности тубуленции, будь она неладна. Разница скоростей дает допплеровский сдвиг частот отраженных импульсов относительно излучаемых радолокатором, который можно измерить. Чем он (сдвиг частоты) больше, чем опаснее. Сумбурно, ну надеюсь, понятно. ТОнкости опускаю.
Чистый воздух и ясное небо еще не научили давать отраженный сигнал.
Всем удачи!

Для чего задавать вопрос, если знаете на него ответ? Радиообмен не слушал.
Предполагаю, что экипаж не сообщил о необходимой медпомощи еще в воздухе, ДО ПОСАДКИ, что было время приготовится и приехать в аэропорт.
Если бы медики встречали у трапа, то пассажирка бы не написала, что ждали помощи около часа.

Не поленитесь почитайте статьи в СМИ, отсейте "семена от плевел".
В одной статье есть ссылка на слова студентки-медика, что была среди пассажиров. Она оказывала медпомощь, у одного из пассажиров выявила подозрение на повреждене позвоночника. Окончательный диагноз естественно она не в состоянии поставить, но чтобы "не сделать хуже" по ее рекомендации пассажира на время посадки оставили лежать на полу.
Бортпроводники не могли не доложить об этом, а также о травмах других пассажиров командиру.
Как можно утверждать, что экипаж не запросил у диспетчеров медпомощь для пассажиров после посадки?

Или просиотрел бригаду воздухокопателей на обочине...

Petruha_89
Опытный боец

Как можно утверждать, что экипаж не запросил у диспетчеров медпомощь для пассажиров после посадки?

Я наоборот написал, что наверняка сказали. Я уверен, что, вот, экипаж на посадке должен выполнять свои обязанности по управлению бортом. Большего они сделать не смогут и не надо. Я даже считаю, что лучше поберечь душевный покой экипажа и не живописать состояние раненых. К тому же мелкая рана той же брови дает струю крови. Вреда мало, а летчик может и в обморок при этом зрелище упасть...

А другая пассажирка написала что ждали медпомощь полчаса. Кто прав, а кто ошибается? Или Вы не знаете, что журналистам лишь бы страху нагнать побольше хочется, сенсаций острых? Вот и превращаются минуты в часы. Или долго ждали дольше те, у кого только синяки? Ведь вначале медпомощь оказывают наиболее пострадавшим.
Но Вы предполагаете, что экипаж ВООБЩЕ не сообщил о необходимой медпомощи еще в воздухе - наверное на основании информации в СМИ? А я предполагаю исходя из личного опыта, что экипаж НЕ МОГ НЕ СООБЩИТЬ о медпомощи.

Возможно я Вас не понял.
Но относительно "лучше поберечь душевный покой экипажа и не живописать состояние раненых" - с этим не согласен. Потому что если экипаж скажет диспетчеру всего одну фразу: "Нужна медпомощь после посадки" - сразу последуют уточняющие вопросы: "Возраст, пол, что случилось, ...?".
Естественно, относительно данного случая по каждому пассажиру некогда рассказывать, да и не нужно. Но как минимум бортпроводники должны доложить пилотам, а те на землю количество пострадавших и хоть примерно количество с легкими/серьезными травмами.

В том районе над Андаманским побережьем на границе с Бирмой часто мощные струйники, путевая под 1300 не редкость ну и трясёт соответственно очень прилично, а весной-летом практически всегда.

Весь вопрос в том, когда запросили помощь?
Если бы экипаж запросил помощь за ~ 25 минут до посадки, то не пришлось бы ждать медиков «около часа» или пусть даже пол-часа.
Предполагаю, что после посадки запросили помощь, только еще раз убедившись, что своими силами и аптечкой, «без шума и огласки» не справятся. За такой подход, тяжелобольные могут расплатиться в виде большей или меньшей утратой здоровья.
Могу ошибаться, если скорая помощь в этой стране едет 50 и более минут, после вызова.

Из-за турбулентности ежегодно получают травмы сотни авиапассажиров - обычно при полетах над странами с тропическим климатом.

Из архива Aviation Herald -

Accident: Neos B763 over Atlantic on Nov 19th 2012, turbulence injures 66
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Thai A388 at Hong Kong on Aug 30th 2013, turbulence injures 39
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Avianca A332 over Caribbean Sea on Jun 27th 2015, turbulence injures 38
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Northwest B744 near Tokyo on Feb 20th 2009, turbulence injures 38 people
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Etihad A332 near Jakarta on May 4th 2016, turbulence injures 33
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: SAA A343 over Malaysia on Jul 16th 2014, severe turbulence injures 28
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Jetblue A320 near Rapid City on Aug 11th 2016, turbulence injures 27
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: United Airlines B744 over Alaska on Feb 19th 2010, turbulence injures 25
http://avherald.com/h?article= ...

Accident: Continental B762 over Caribbean on Aug 3rd 2009, severe turbulence injures 26
http://avherald.com/h?article= ...


Accident: Canada B773 near Calgary on Dec 30th 2015, turbulence injures 21
http://avherald.com/h?article= ...

Ниже ссылка - страничка с описанием метеорадара Бобика-777. Видно - режим TURB там (как и на всех современных типах - TURB или TRB) есть. Один нюанс (читаем примечание внизу странички) - необходимо наличие обнаруживаемых осадков. По-нашему - влажный воздух, с капельками, должен быть.
Так что, если летели в облаках - могли обнаружить. Если же была турбулентность в ясном небе (ТЯН по-нашему или CAT - Clear Air Turbulence по-ихнему) - ничего обнаружить не было возможности. Аэрофлот уже заявил про ТЯН...

http://www.pixic.ru/i/I0j18358 ...

Каждому бутерброду -- по ремню безопасности!

FL410
Старожил форума
Если же была турбулентность в ясном небе (ТЯН по-нашему или CAT - Clear Air Turbulence по-ихнему) - ничего обнаружить не было возможности. Аэрофлот уже заявил про ТЯН...

Боинг пробует фотографировать горизонт из кабины и сравнивать фото. Если изображение сильно изменилось и поплыло, то впереди зона. Опять же все только днем и сырая разработка.

Petruha_89: "...как минимум бортпроводники должны доложить пилотам, а те на землю количество пострадавших и хоть примерно количество с легкими/серьезными травмами..."

На 146% ИМХО - так и было. Всё остальное по этому поводу - байки и выдумки журналистов. Как всегда...

А в придачу некоторые участники форума свято верят журналистам и утверждают что экипаж сознательно не докладывал на землю, чтобы "замылить втихаря"

А что не так, с точки зрения пассажирки? Она все правильно описала...

Естественно, есть технология по действиям в этой ситуации.
Наверняка, ребята действовали в соответствии с ней.
Касаемо доклада как о попадании в зону, так и о состоянии людей.
И, как выше народ уже описал, предотвратить попадание\включить табло сложно:
1)имея прогноз отсутствия зоны САТ(ТЯН) на этом этапе по карте,
2)отсутствие PIREPs(доклады других бортов)
3)чисто на метеолокаторе.

Accident: Aeroflot B773 near Bangkok on May 1st 2017, turbulence injures 25
http://avherald.com/h?article= ...
By Simon Hradecky, created Monday, May 1st 2017 13:49Z,
last updated Monday, May 1st 2017 13:49Z


An Aeroflot Boeing 777-300, registration VP-BGD performing flight SU-270 (DEP Apr 30th) from Moscow Sheremetyevo (Russia) to Bangkok with 313 people on board, was descending towards Bangkok when the aircraft encountered clear air turbulence causing injuries to a number of passengers. The aircraft continued for a safe landing on Bangkok's runway 19R.
The airline reported 25 passengers were taken to hospitals, 17 of them remain in hospital care so far. Media reports of spinal fractures do not correspond to reality. However, there have been fractures and concussions, a number of the injured need surgery. The aircraft had encountered clear air turbulence, the weather radar was unable to detect the turbulence.
The Russian embassy to Thailand reported there were 27 people injured, 24 Russian and 3 Thai citizens.

Тока счас по ящику озвучили, что за прошлый год более 700 аналогичных инцидентов. Приводили и случаи когда требовался ремонт пепелацев.

Тут закавыка в другом. Если они (экипаж) ващще не доложились на грунт о ЧП, а молча стиснув зубы боролись за живучесть, то потом, в случае (не дай бог) катастрофического исхода, и начинаются гадания ФАКа, когда к них ходовой винт стаба сорвало? Ещё в прежних полётах, или "на выравнивании".
А ежели всё таки доложили о ЧП, то и про пострадавших, пусть и без подробностей просто обязаны были упомянуть.
А там уже забота "землян". Организовывать торжественную встречу, или не...

А аэрофлотовский боинг обошелся без повреждений. Обратно вылетел с задержкой всего в один час.

Надо еще учитывать, что широкофюзеляжные скотовозки для развоза плебса особенно чувствительны к сваливанию из-за толстого профиля крыла. Если бы в эту яму попал какой-нибудь частный "Гольфстрим" с олигархом на борту - там бы даже шампанское не расплескалось.

контра
Старожил форума

Надо еще учитывать, что широкофюзеляжные скотовозки для развоза плебса особенно чувствительны к сваливанию из-за толстого профиля крыла. Если бы в эту яму попал какой-нибудь частный "Гольфстрим" с олигархом на борту - там бы даже шампанское не расплескалось.

Икрой подавился бы, они липкая.