Согласен с Вами полностью.
Но для самолетов с вертикальным оперением, создание рулем поворота вертикального оперения, больших моментов поворота, может привести, как вы и упоминали, к большой нагрузке.

Назовите пожалуйста прибор или индикатор, применяемый на современных ЛА, который бы согласно ГОСТ измерял углы рыскания от +-180 град.

Какой пример вам еще привести для убедительности. Поместим самолет с вертикальным взлетом и посадкой на Луну вместо реактивного двигателя поставим ракетный и заставим летать. Нет на Луне у самолета угла атаки и угла скольжения. А тангаж крен и рыскание есть. Поймите наконец.

Открытая лично Ханлыхом, более никому неизвестная.

Курсовертикаль.

Хотя вопрос некорректен. Угол напрямую современные гироскопические приборы не измеряют. Они измеряют угловую скорость.
А угол получается интегрированием угловых скоростей.

Аэродинамической нагрузки , которая пропорциональна
- углу скольжения Бетта
- углу отклонения РВ
- скоростному напору.

От угла рыска хоть 0, хоть 90, хоть - 90, совсем не зависит.

Если ось Земной системы координат направит на север, то Рыскание = курсу до углов курса 180 градусов и рыскание= курс -360 для курса от 180 до 360. это не удобно для пилота по этому и индикации такой нет.

Я Вам уже 85 страниц доказываю, что существует 3 (три) эйлеровых угла, для определения пространственного положения самолета.
Угол крена
Угол тангажа
Угол рыскания, который я называю УГОЛ РЫСКА.(так я считаю точнее его название и сути этого угла НЕ МЕНЯЕТ).
Сегодняшние приборы показывают только два эйлеровых угла: угол крена, и угол тангажа.
Индикатор ЭПИЛС показывает трехмерное положение самолета в пространстве, и ПОЭТОМУ индикация ЭПИЛС имеет возможность показывать УГОЛ РЫСКА, ранее недостижимое.

Если он за годы работы над своим чудо прибором, не смог с этим разобраться, полагаете ваш пост ему поможет?

Товарисч просто невменяем.

Отлично! Вы подтверждаете что угол рыскания (рыска) курсовертикаль измеряет.
А теперь назовите пожалуйста какой индикатор в КАБИНЕ какого ЛА показывает угол рыскания (рыска).
Предвижу что Вы скажете что он для летчика не нужен.

Если бы ЭПИЛС показывал три угла пространственного положения самолёта, то макет самолёта на экране мог бы разворачиваться носом к летчику.
Например, при вираже он делал бы полный оборот в горизонтальной плоскости а при петле - полный оборот в вертикальной.

Именно ввиду того что такая индикация способна только запутать летчика, а никак не помочь ему, современные пилотажные приборы не показывают угол рыскания вообще.

Если же вывести его индикацию как отдельный прибор, то он будет вращаться с такой же угловой скоростью, на такую же величину, в том же направлении что и индикатор курса, только будет размечен от -180 до +180. При этом 0 будет соответствовать направлению, в котором стоял самолет когда калибровались гороскопы после запуска. Ввиду того что такая индикация опять таки только запутано летчика, ее не выводят.

https://ru.coursera.org/lectur ...

Игорь посмотрите пожалуйста и никогда не путайте более.
ТРИ угла Эйлера в декартовой системе координат.

Курсу самолета не входит в три Эйлеровых угла Декартовой системы координат.

То Бул,
Ну поняли вы наконец что товарисч невменяем. Или сделаете еще попытку?

"Если бы ЭПИЛС показывал три угла пространственного положения самолёта, то макет самолёта на экране мог бы разворачиваться носом к летчику".
Но на приборе PFD никогда не показывают полет НА летчика, и это Вас ни мало не смущает.
Вот потому, чтобы не путать летчика, макет самолета на приборе ЭПИЛС всегда направлен по полету, от летчика.

В авиации есть ГЛАВНОЕ понятие: "МЕЛОЧЕЙ В АВИАЦИИ НЕ БЫВАЕТ".
Вы что же считаете, что дать летчику информацию о третьем ЭЙЛЕРОВОМ угле для Вас мелочь???
Тем более что с индикацией ЭПИЛС не НАДО ПРИДУМЫВАТЬ ОТДЕЛЬНЫЙ ПРИБОР.

Как я сказал, курсовертикаль измеряет угловую скорость вращения вокруг вертикальной оси.
И внимание, сюрприз, эту скорость прямо показывает совмещенный указатель разворота-скольжения.
И на основании нее САУ вычисляет угол рыска.

А теперь вопрос к вам: Курсовертикаль также вычисляет угловые скорости тангажа и крена и компоненты ускорения вдоль при больной и поперечной оси.
Вопрос угадали?
Какие индикаторы в кабине их показывают? Поел сижу что Вы скажете что они для летчика не нужны. И будете правы.

1. Исходя из этого "вот поэтому", то что индицирует ЭПИЛС - это уже не угол рыска.

2. Не просто мелочь, а прямое вредительство.

Вот потому, чтобы не путать летчика, макет самолета на приборе ЭПИЛС всегда направлен по полету, от летчика. 
/////////
И имеет такое же отношение к углу рыскания как прошлогодний снег к летнему солнцестоянию.
Но вам то это до лампочки как собственно говоря и всем остальным до вашего прибора.

Отлично! Таким образом, в горизонтальном прямолинейном полете, при наличии ветра, ваш прибор будет показывать произвольный угол "рыска", в зависимости от ветра. Инерциальный модуль не имеет данных о направлении воздушного потока, углах скольжения и т.п. Таким образом, ваш угол "рыска" и эпилс могут ввести пилота в заблуждение относительно образа полета. Итог: эпилс вреден и не имеет права находится на панели, ни в центре, ни с боку.

Позвольте вначале уточнить. Разница не только в обозначении.

ГОСТ говорит:
"Правая прямоугольная декартова система координат, начало Оо и оси которой фиксированы по отношению к Земле и выбираются в соответствии с задачей".

Видите - слово "оси" во множественном числе? И говорится что эти оси ФИКСИРОВАНЫ по отношению к Земле. Значит ВСЕ ТРИ оси фиксированы по отношению к Земле. При изменении направления полета самолета оси этой СК не меняют свое направление - поэтому она и называется "Земная"

У Вас же только ОДНА ось ОYз ПОЛНОСТЬЮ фиксирована по отношению к Земле. Ось OZз перпендикулярна оси ОYз - на таких перпендикулярных осей множество. Дальше Вы ее привязали "жестко" - но уже к САМОЛЕТУ: "перпендикулярно продольной оси ОХ связанной СК самолета". А к оси OZз уже привязана ось ОХз. Таким образом, две оси системы координат OзХзYзZз меняют свое направление при изменении направления полета САМОЛЕТА.

Это существенное отличие этих двух СК.

Нет таких индикаторов - потому что индикация угла РЫСКА не нужна. Достаточно индикации скольжения.

2 Ханлых:

Вы уже 85 страниц пытаетесь убедить всех, что без индикации угла рыска пилотам никак не обойтись.
Но почему Вы уже ДВАЖДЫ проигнорировали мой вопрос?
Приведите ссылки на статьи известных летчиков, вертолетчиков, ученых в которых прямым текстом сказано "без индикации угла рыска пилотам никак не обойтись". Или что либо аналогичное.

без индикации угла рыска пилотам никак не обойтись". 
//////
Так указатели
курса
Путевого угла
Заданного путевого угла
Угла сноса
Угла скольжения полностью отвечают всем задачам полета.

Угол рыскания здесь как телеге пятое колесо.

2 Ханлых:

Неужели это такой сложный вопрос?
Ответьте пожалуйста.
Если Вы уже ответили а я не заметил - извиняюсь. Тогда скажите хоть на какой странице искать ответ.

У меня пока вопросы именно по ЭПИЛС - без сравнения с другими приборами. В частности по индикации угла рыска. По углу атаки на потом отложил - с рыском бы разобраться.
Для начала хотел бы получить ответы.
Пока дело идет туго - не на все вопросы дождался ответов.

Уточню.
Не могу пока сравнивать ЭПИЛС с другими приборами - пока имеются неясности что и как индицирует ЭПИЛС.
Надеюсь максимально понятно изложил свою позицию.

2 Ханлых:

Так у Вас "описка" в определении угла рыска? Или нет? Если нет - то "угол рыска" не всегда будет находиться в горизонтальной плоскости.
Я думаю что Вы просто в спешке ошиблись - с кем не бывает. Подтвердите просто мое предположение.

Ну а если у самолета есть конкретные ограничения по углу отклонения РН - то его лучше контролировать не по углу рыска, а по индикатору РН. Если нет конкретных цифр, а например написано так: "при отказе ограничителя отклонения РН не отклонять педали более чем на 1/2 хода" - тут и ощущений пилота достаточно. Перед полетом он же проверяет отклонение рулей на полные углы.

Что только в России не придумывают, что бы не учить пилотов....

Почему Вы так уверены, что в инерционный модуль не заводится данные СПС.

Мы же договорились, рассмотреть сначала главное, а затем уже перейти к дальнейшим вопросам.
Земная (геоцентрическая) система координат полностью соответствует ГОСТ 20058-80.
В земной (геоцентрической) системе координат исходя из её задачи измерять и индицировать на ЭПИЛС эйлеровы углы крена, тангажа, рыска, ВСЕ оси координат фиксированы по отношению к земле.
Ось OZз не только фиксирована относительно вертикали, но и фиксирована относительно линии горизонта. Посмотрите внимательнее.
См. внимательно
пункт №4
4. Нормальная земная система координат. Земная система координат, ось которой...
http://docs.cntd.ru/document/g ...

Вы посмотрите навигационный индикатор. Сравните его с индикатором даже 10-летней давности. Если бы его разработчики, думали что им новые данные тоже не нужны, индикатор бы давно устарел.

Как только индикатор ЭПИЛС займет своё место на приборной доске, в центральном верхнем положении, летчики будут спрашивать ВАС: "Как вы летали без угла рыска".
Новое всегда пробивается с трудом, но без этого нет прогресса.

Пока Я Вам объясняю: создание угла рыска, что происходит с самолетом и как он индицируется на ЭПИЛС в горизонтальном прямолинейном полете при даче ноги.
Поймете это пойдем далее.

Дяденьки лётчики, стесняюсь спросить: а угол рыска это угол между чем и чем?

Это Ваше предложение.
Оформите его, сделайте индикатор и предложите.
На индикации ЭПИЛС именно угол рыска будет третьим, необходимым углом (в трех эйлеровых углах), для выполнения безопасного управления самолетом.

Посмотрите и Вам все станет ясно. Вдруг будет неясно уточню.

https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

Petruha_89
Давайте перейдем на сравнение индикации PFD и индикации ЭПИЛС исходя из требований DOC и НЛГС.
И в процессе этого мы "утрясем" все оставшиеся вопросы.

В этом видео, умный дядечка говорит, что угол рыскания и курс самолета - это суть одно и тоже. :))

Суть, то суть да не одно и тоже.
"Дядечка" сказал так: "Иногда этот угол называют еще углом курса". И еще уточнил по часовой курс, и против. угол рыска. Согласны что это разные направления?
Если бы я так сказал, сколько бы обрушилось вопросов?

Но естественно, и я согласен, что при создании угла рыска, происходит "изменение курса самолета". Самолет все таки летит, а не висит в воздухе.
Это же происходит и при создании крена, курс меняется. И даже соответствуют направлению.

А Вы как считаете, нужен летчику в полете угол рыска?

Прикольно.......но зачем так сложно?
Если вы не можете объяснить это просто - значит, вы сами не понимаете этого до конца. (Энштейн)
Опять же я не спрашивал что это за угол?

Геометрия 7 класс
Угол - это геометрическая фигура, кторая образована двумя лучами выходящими из одной точки.

А посему, угол рыска, это угол между двумя какими "лучами"?

Эйнштейн..... простите

Ханлых
А Вы как считаете, нужен летчику в полете угол рыска? этот угол называют еще углом курса....

Конечно нужен, этот угол нам показывают курсовые системы. Я так понял ты хочешь слепить в одном приборе и компас и авиагоризонт?

Потому что инерциальный модуль по определению может имеет только гироскопы и акселерометры. Какие данные лично Вы туда вводите, или в Ваш планшет, я знать не могу, а когда спрашивал, какие датчики Вы использовали, Вы молчали, как рыба об лёд. По тому, что Вы до сих пор рассказали, выходит, что эпилс - опасный прибор для применения.

Неверный подход.
Вначале я хочу окончательно разобраться - что же такое угол РЫСКА на ЭПИЛС.
Для этого мне нужно знать - описка в Вашем определении угла рыска или нет.
Без этого не могу перейти к сравнению с другими приборами
Ответьте все таки - Вы ошибочно пропустили в определении слова "проекция на горизонтальную плоскость" или Ваше определение верное?

Ханлых, если изменить "угол рыска" на "направление поворота" - будет проще. Ни тебе систем координат, ни ГОСТов, ни цифр, ни движения с углом скольжения 90. Вроде "направление поворота" и показывает ЭПИЛС.

Понимаю Вас. Вы просто недосмотрели до конца. Начните просмотр с 9мин 30 сек. И вам все станет предельно ясно, в том числе и с лучами.

https://ru.coursera.org/lectur ...

Советую посмотреть это видео ВСЕМ с 9 мин 30 сек., уверен что 99% вопросов по углу рыскания (углу рыска) ОТПАДУТ.

О нет! Меня сразу обвинят в навязывании своих терминов, и вновь подвергнут обструкции. Пример с простейшим названием "угол рыска".
А по большому счету Вы правы. Это угол поворота, который создается при создании управляющих действий "рулем направления (ПОВОРОТА)", расположенного на вертикальном киле, хвостового оперения.

Никто Вас не обвинит в навязывании потому как сие уже есть давно

Угадайте, как его зовууут!?

http://ok-t.ru/studopediaru/ba ...

Я Вам пытаюсь особо доходчиво объяснить что такое: "УГОЛ РЫСКАния".
Как этот угол показывает индикация ЭПИЛС, и потому специально доходчиво взял положение самолета: " ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЙ ПОЛЕТ".
При создании угла рыска (поворота) в этом положении никаких проекций на горизонтальную плоскость НЕТ.
Если Вы поймете, что такое угол рыска (поворота) в горизонтальной плоскости, то Вы естественно быстрее поймете отсчёт угла рыска и в любых других положениях самолета.

Ханлых
Это угол поворота

Угол - это численная величина, замеряемая между тем и этим (той и этой). Единственное, что для рыска можно замерить - это угол между осью Х самолёта и направлением возд. потока - это скольжение. Если между Хс и Хз - это больше походит на курс..., т.к. Хз не меняет своего положения.
Если хотите назвать "угол" - или скольжение, или курс.