Petruha_89
Пишете что эта ось направлена ВДОЛЬ строительной оси самолёта (а почему не вдоль продольной оси - в чем разница?)

Если бы я написал: "ВДОЛЬ ПРОДОЛЬНОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ оси самолета" - это до вас быстрее доходит?

"А значит и ось ОХз поворачивается одновременно, на тот же угол! Поэтому Ваш угол РЫСКА всегда ноль!!!"
Вы понятие НАПРАВЛЕНА, оказывается связываете с ПОНЯТИЕМ ЖЕСТКО связана???
Нет, " Petruha_89" это разные понятия, и поэтому это ВАШ вымысел одновременного поворота!

Ханлык, просвещайся...начинай со стр.30 и потом 76
http://airspot.ru/book/file/22 ...

ну а здесь, Ханлык, более серьезная матчасть начинай стр. 105 п5.9
https://ru.scribd.com/document ...

и неепи больше после этого никому моск со своим углом рыска

О как сказал человек, летающий??? с постоянной иллюзией!!!
Конечно для Вашего типа с "нетрадиционной пространственной ориентацией в полете" индикация ЭПИЛС - для "Roman_W_K" ОПАСНА. "Неустав" не выдергивай из контекста!!!

Индикация ЭПИЛС предназначена для летчиков с ТРАДИЦИОННОЙ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТАЦИЕЙ в полете.
Это я напишу в инструкции по эксплуатации прибора ЭПИЛС заглавными буквами в самом начале, в ЭПИГРАФЕ, и буду постоянно акцентировать на этом внимание.
Это один из выводов, по результатам данной темы.

Да знаю что Вы: "читать умеет, любит".
Я задал конкретный вопрос: "Под каким ракурсом вы стреляли из пушки по воздушной цели?".
Ответ тоже должен быть конкретным, если Вы это делали на практике.

Я задал конкретный вопрос: "Под каким ракурсом вы стреляли из пушки по воздушной цели?".
___________

Милай, вы даже вопрос не можете правильно сформулировать...помогу....по ВЦ из ГШ стреляют как по маневрирующей ВЦ, так и не маневрирующей ВЦ


Да знаю что Вы: "читать умеет, любит".
__________

Вы и читать не умеете...где там про угол "рыска", а?

в инструкции по эксплуатации прибора ЭПИЛС заглавными буквами в самом начале, в ЭПИГРАФЕ,

эпиграф этого хорошо, потому что ваши размышления о пространственной индикации ничем другим, как низкохудожественным произведением не являются

Вы бы со своей ориентацией определились. А то она у вас прямо в полете меняется.
В ПМУ нетрадиционная - видите неподвижный горизонт. А как в облака влетели, ориентация резко сменилась на традиционную и горизонт вдруг задвигался вместо самолета.

С такими глюками надо не летать, а по докторам бегать.

Вы так прямо и запишите в эпиграфе - разработано конструктором с переменной пространственной ориентацией для таких же летчиков.

Если ты, на пределе запаса по углу атаки, на номинальном режиме двигателей запрашиваешь 390 эшелон что бы забраться в место которое на авиационном метеосленге в переводе с английского называется просто и доходчиво "наковальня" (anvil) какая нафик разница какой у тебя тип нидикации на твоем авиагоризонте?
https://upload.wikimedia.org/w ...

Это я напишу в инструкции по эксплуатации прибора ЭПИЛС заглавными буквами в самом начале, в ЭПИГРАФЕ, и буду постоянно акцентировать на этом внимание.
Это один из выводов, по результатам данной темы.
________

Главный вывод темы, это на какой странице к вам придут санитары

Не ответишь, потому как не стрелял, от слова НИ РАЗУ.

Поставили нашей эскадрилии задачу: "На полигоне (Астрахань), провести стрельбы из пушек по мишени ЛА-17 (МиГ-17 с автоуправлением).
Приехали инспектора с Одессы. Умные жуть. Начитанные как Вы, однако. Всю инструкцию наизусть знают.
Говорят: "Вот Вам методика стрельбы по инструкции. Изучайте. Отрабатывайте. Через месяц стрельбы".
А тут через три дня шифровка. В Марах-2 самолет Су-15, при стрельбе из пушек по воздушной цели упал, летчик катапультировался.

Вот тебе и инструкции?!?

Поставили нашей эскадрилии задачу: "На полигоне (Астрахань), провести стрельбы из пушек по мишени ЛА-17 (МиГ-17 с автоуправлением).
_______

очередная каша в голове....это гооврит о том что Ла17 ты в глаза не видел, причем здесь Миг17, а.....ладно помогу и в этом, изучай

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

Вот тебе и инструкции?!?
________

ну это я уже давно понЯл, что РЛЭ для тебя это "Иванович" с папахой и беломореной в зубах

Рома в полетах, я не только вижу, что горизонт относительно самолета НЕПОДВИЖЕН. Я это еще и знаю.
Я самолетом в полете управлял, а не горизонтом.

Да, а при этом признать что на ПФД горизонт тоже неподвижен принципиально отказываетесь.
Переменная ориентация да и только...

ПРЯМЫМ ТЕСТОМ - действительно не говорили.
Но почитайте для начала вот это Ваше сообщение:

"Ханлых 04.02.2019 18:52
Самолет летит на АП. чтобы довернуть допустим на 10 град. зачем создавать крен. Рулем ВЫСОТЫ это сделать и быстрее и эффективнее. Автомат рулем ВЫСОТЫ доворачивает в горизонте на эти 10 град."

Ничего в Вашем тексте не поменял - только ключевые слова выделил заглавными буквами.

Я ДВАЖДЫ спрашивал - как можно доворачивать рулем ВЫСОТЫ? Я надеялся что Вы ответите "механически ошибся" - вопрос закрылся бы автоматически навсегда!
Но Вы проигнорировали вопрос.

Я спрашиваю в ТРЕТИЙ раз 12.02.2019 00:01:
"Я Вас уже дважды спрашивал - почему для ДОВОРОТА эффективнее использовать руль ВЫСОТЫ. Я этого не представляю. Растолкуете?"

Вы В ОТВЕТ на мой вопрос приводите рассказ летчика:

"Он рассказывал что если выходишь точно на цель под ракурсом 3/4 или 2/4 (надеюсь знаете что это) на одной высоте, то лучше для стрельбы из пушек ДАТЬ НОГУ, вывести нос самолета вперед в упрежденную точку самолета противника и открыть огонь. 100% попадание. Потому что самолет противника сам налетает на трассу.
А не доворачивать креном! "

Элементарная ЛОГИКА: Вы считаете что при нажатии педали отклоняется руль высоты"

Я ж говорил что Вы читатель, всё по викам знаете. Сами то ни разу не видели

https://military.wikireading.r ...

Мы только по этим мишеням стрельбы и В Красноводске и в Астрахани проводили.
А еще постоянно сопровождали для кораблей КЧФ, с Качи их запускали.

Я ДВАЖДЫ спрашивал - как можно доворачивать рулем ВЫСОТЫ? Я надеялся что Вы ответите "механически ошибся" - вопрос закрылся бы автоматически навсегда! 
Но Вы проигнорировали вопрос. 
///////
Ханлых лежит абсолютно любую чушь , абсолютно, через пару часов о ней забывает и лепит новую.

У человека , который в горячечном бреду находится - вы также попытаетесь спрашивать почему именно так он бредил пару часов назад. С Ханлыхом та же история.

ЛЮБАЯ система координат ЖЕСТКО к чему то привязана.

Вы сами написали 11.02.2019 21:34:
"Ось OZз Земной СК - это ось 2. Она ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА продольной оси самолета, и параллельна плоскости горизонта. Это по умолчанию. Это её задача."

Отсюда вывод: ось ОХз при изменении направления полета самолета вращается СИНХРОННО с осью ОХс

2 Ханлых:
Или Вы отказываетесь от своих слов 11.02.2019 21:34?

Рома я был летчиком , а не сказочником-иллюзионистом. Горизонт на приборе PFD подвижен, смотри и не говори, что не видел.
https://www.youtube.com/watch? ...

Мы только по этим мишеням стрельбы и В Красноводске и в Астрахани проводили.
А еще постоянно сопровождали для кораблей КЧФ, с Качи их запускали.


у особо одаренного еще раз спрошу какое отношение Ла17 имеет к МиГ17?

Petruha_89
ПРЯМЫМ ТЕСТОМ - действительно не говорили.
Еще раз прошу, не перевирайте моих слов, как неустав, он вообще к подлянке перешел, мои слова из контекста вырывает.

Вы прекрасно поняли что я допустил "описку".
После этого, я десятки раз поправился и сказал: "Рулем направления на ВЕРТИКАЛЬНОМ оперении".
И Вы много раз это читали.

Вы наверное про то что: " а осадок останется"

Вы прекрасно поняли что я допустил "описку".


от ваших описак уже весь форум уписывается))))

Ханлых 04.02.2019 18:52
Самолет летит на АП. чтобы довернуть допустим на 10 град. зачем создавать крен. Рулем ВЫСОТЫ это сделать и быстрее и эффективнее. Автомат рулем ВЫСОТЫ доворачивает в горизонте на эти 10 град.

Так все таки ответите - как можно доворачивать рулем ВЫСОТЫ?

И опять для читателей я специально добавил" Мишень Ла-17 на БАЗЕ самолета МиГ-17.
У нас она всегда так и проходила: "Мишень Ла-17, на Базе МиГ-17".
Я понимаю, что для Вас это полная неожиданность, вика же об этом не говорит.

У нас она всегда так и проходила: "Мишень Ла-17, на Базе МиГ-17".
Я понимаю, что для Вас это полная неожиданность, вика же об этом не говорит.
________

понятно, у вас знаний ноль, т.е. на уровне "Ивановича" с папахой и беломореной в зубах.....запомните, мишень на базе МиГ17 называлась М-17,

Вы путаете земную СК со связанной СК.
Я говорил уже ПОЧЕМУ ПУТАЕТЕ.
Вы зациклены на приборе PFD. Да действительно на приборе PFD земная, а в вашей терминологии нормальная СК - ДВИЖЕТСЯ. Потому что связанная СК в приборе PFD - НЕ ДВИЖЕТСЯ, как не пытается доказать обратное Roman_W_K.
Не состоятельность его доказательств прекрасно видно:
https://www.youtube.com/watch? ...

Т.е. таким образом Вы доказываете свои знания по "вики".
Прекрасно. Продолжайте так и далее.

Вы по видимому, не зная и не отвечаете на мой простой, для любого летчика: "Под каким ракурсом Вы вели стрельбу из пушек по воздушным целям?".
Боитесь опростоволоситься?

Обещаю, что сразу после Вас отвечу на этот вопрос.

Не хочется писать много букоф, но по-моему вся суть сей продолжительной полемики в отсутствии тезисного понимания проблемы. А тезисы эти таковы.
1. Есть два "ментальных" способа пилотирования по приборам - в одном случае пилот при входе в облачность "пилотирует прибор", усилием воли отключаясь от любых вестибулярных подсказок, а во втором - при помощи прибора создает в голове образ полета, понимая положение своего тела относительно истинного горизонта.
2. Под два способа пилотирования есть два условно оптимальных прибора (комбиниации приборов): в первом случае это "обратная" индикация, главное преимущество которой - сонаправленность движения основного органа управления и подвижной части индикатора пространственного положения, причем желательно чтобы эта сонаправленность работала при всех положениях ЛА. Во-втором случае лучшим прибором будет PFD, у которого ВСЯ основная пилотажная информация: скорость, высота, курс и т.д. все время отображается в земной системе координат, то есть относительно маркера ЛА вращается не только фон, но также столбцы и картушки. В этом случае пилот волей-неволей (просто чтобы считать цифровую информацию) будет держать голову параллельно истинному горизонту. что резко уменьшает вероятность формирования иллюзий крена. (это давно доказанный пилотажниками факт)
3. На сегодняшний день в составе навигационно-пилотажных комплексов ЛА нет приборов, основанных на принципиальном понимании вопроса пространственной ориентации, что приводит как к летным происшествиям, так и к продолжительным и бесплодным дискуссиям в сети.
4. Вероятность того, что однажды ситуация с индикаторами ПП в авиации улучшится - нулевая, так как инерция наработанных решений не даст пробиться более совершенным продуктам.
Удачных полетов!

Я Вам уже сказал, что это моя описка: "Рулем высоты". И Вы сами должны это знаете, и должны были сказать: "Рулем ВЫСОТЫ не доворачивают по углу рыска".

Есть два способа представления летчику о пространственном положении самолета:
1. СИМВОЛ самолета на экране прибора неподвижен, относительно него вращается и перемещается горизонт - это прибор PFD, т. наз. "прямая" индикация, ОПОСРЕДОВАННАЯ.
2. СИМВОЛ самолета на экране прибора перемещается и вращается относительно неподвижного горизонта, который (горизонт) на экране прибора представляет положение ЗЕМНОЙ СК - это прибор ЭПИЛС.
Это индикация напрямую, без интерпретации показывает ВСЕ параметры пространственного положения самолета.

"На указателе пространственного положения имеется линия искусственного горизонта. Символ самолета меняет положение относительно этой линии в зависимости от того, как сам самолет меняет положение относительно реального горизонта".

Вы путаете земную СК со связанной СК. 
///////
Это у вас там ступор,
Земная сама по себе, связанная сама по себе, поэтому и углы между проектами по осям не имеют ограничений,
А в ваших запутанных мозгах есть ограничения по углам рыскания. Это ваша личная иллюзия.

Т.е. таким образом Вы доказываете свои знания по "вики".
Прекрасно. Продолжайте так и далее.
___________


Вы по видимому, не зная и не отвечаете на мой простой, для любого летчика: "Под каким ракурсом Вы вели стрельбу из пушек по воздушным целям?".
Боитесь опростоволоситься?
___________

Милай, опростоволосились уже вы и не единожды, и мне надоело тыкать вас в ваши же сцаки, как того бестолкового котенка, а если вы не в состоянии читать доки, то это ваши проблемы, а также ваша отсебятина, которую вы здесь гоните, мне не интересна, а то фуй знает что вы там с "Ивановичем" еще считаете не умея правильно формулировать вопрос

В полете самолет и его связанная система координат перемещается относительно земной (геоцентрической) системы координат.
Самолет летает, горизонт и земля стоят и смотрят.
Прибор PFD показывает: "Самолет стоит, земля и горизонт летают".
Прибор ЭПИЛС показывает: "Самолет летает, земля и горизонт стоят".

Элементарный, на уровне дворника ответ.
А что еще ожидать...

Отсутствует базовое понимание принципа прямой индикации. Пациент неоперабелен.

Ханлых открой видео А-10 которое тебе скидывали и глядя на него докажи что естественный горизонт неподвижен, а искусственный движется. Если сможешь, я тебе поверю.

открой видео А-10 которое тебе скидывали и глядя на него докажи что естественный горизонт неподвижен, а искусственный движется. Если сможешь, я тебе поверю.
___________

он даже не фкурил для чего ему это видео было выложено

Самолет летает, горизонт и земля стоят и смотрят. 
Прибор PFD показывает: "Самолет стоит, земля и горизонт летают". 
Прибор ЭПИЛС показывает: "Самолет летает, земля и горизонт стоят". 
/////////

Вот теперь и скажите как в вашем эпилсе стоит Земная ось ОХз.
Начинайте: Земная ось ОХз в моем эпилсе неподвижно и макет самолета самолета вращаясь относительно ОУз образует с ней угол +-180 градусов, все верно? Или в вашем иллюзорном мире все совсем не так?

Извиняюсь за мой ЧЕТВЕРТЫЙ вопрос по этому поводу 12.02.2019 13:16.
Вы признали свою "описку" за 3 минуты до того как я я задал вопрос в четвертый раз - а я просто не обновил страницу перед отправкой сообщения.

А в чем проблема была признать "описку" после моего первого, второго вопроса? Почему я при этом должен гадать - описка у Вас или нет?

Ну и теперь комментарии по Вашей фразе, только внес корректив:
"Самолет летит на АП. чтобы довернуть допустим на 10 град. зачем создавать крен. Рулем НАПРАВЛЕНИЯ это сделать и быстрее и эффективнее. Автомат рулем НАПРАВЛЕНИЯ доворачивает в горизонте на эти 10 град."

Пишете об полете на автопилоте? Значит это не о Су-15 (или у него есть автопилот?)
А теперь представьте, Вы пассажир самолета А-340-600, А-380 или В-777.
Длина этих самолетов - около 73 метров. Вы перед полетом хорошо посидели в пивбаре аэропорта. Заняли свое место в задней части салона. Пристегнулись ремнями. Длительное руление, после набора высоты - болтанка. Экипаж естественно не выключает табло "пристегните ремни". В конце концов Вам уже невтерпеж - и тут болтанка прекращается, экипаж выключает табло.
Вы побежали в туалет, который в хвостовой части. И тут в момент, когда Вы начали получать наслаждение экипаж получил указание довернуть вправо на 10 градусов. Можете представить что с Вами будет (о длине самолета не забыли?) если автопилот "быстро и эффективно" выполнит доворот, отклонив руль направления?

А теперь без шуток. В алгоритм работы автопилотов пассажирских самолетов заложен параметр "комфорт пассажиров". Поэтому ЛЮБОЙ доворот выполняется ТОЛЬКО креном, причем автоматика отклоняет и РН, чтобы разворот был координированным. Поэтому даже при крене 30 градусов Вы не почувствуете разворот если не видите горизонт в иллюминаторе.

Вы сами написали, что нужно не превышать ограничения по УГЛУ РЫСКА.
На мой вопрос привести выдержки из РЛЭ - пишете об ограничениях по отклонению педалей. Разве это ОДНО И ТО ЖЕ???
Это связано - здесь не спорю.
Но ели есть ограничение по отклонению педалей (руля направления) - он контролируется по индикатору отклонения РН или же по ощущениям пилота при даче педалей.

Вот скажите - на Су-15 ведь не было индикатора угла рыска? У Вас были проблемы с соблюдением ограничений по даче ноги?

на боевом тоже автомат доворачивает креном

Ну я это и имел ввиду, говорю же, не летчик я)))

Начинаю:

На приборе ЭПИЛС земная ось OXз направлена взаимо перпендикулярно осям OYз и OZз и выходит из их точки пересечения в центре прибора. Направлена вперед (от летчика, по "полету" макета самолета) и образует с осью OZз плоскость горизонта XзОZз.
При любых перемещениях макета самолета земная (геоцентрическая) система координат на экране прибора ЭПИЛС - НЕПОДВИЖНА.

Текущее положение и перемещение управляемого самолета по углам крена, тангажа и рыска, прибор ЭПИЛС показывает перемещением и вращением макета самолета относительно земной (геоцентрической) системы координат, отображенной на экране прибора.

Текущее положение управляемого самолета по углам атаки и скольжения прибор ЭПИЛС показывает положением макета самолета относительно вектора скорости в скоростной системе координат.

Текущая высота полета управляемого самолета прибор ЭПИЛС показывает положением макета самолета относительно положения земли (нижняя плоскость экрана прибора).
Итого: индикация ЭПИЛС показывает 6 (шесть) пространственных параметров полета.

это очередной косяк Ханлыха, нет ограничений по углу рыскания и быть не может, есть ограничение по углу скольжения (бета)

Вы сидите на диване и смотрите что происходит на экране.
И даже в этом положении можно понять что видит летчик.
Самолет кренится влево и вы наклоняйте голову влево, и увидите, что вы кренитесь с самолетом, а горизонт неподвижен.
Это ошибка всех симмеров - видеть крен горизонта, а иначе как показать на симуляторе, что самолет накренился.

бугага

ханлыку же иваныч сказал, что рлэ это фигня, поэтому не скольжение, а рыск)))

Направлена вперед (от летчика, по "полету" макета самолета) и образует с осью OZз плоскость горизонта XзОZз.
При любых перемещениях макета самолета земная (геоцентрическая) система координат на экране прибора ЭПИЛС - НЕПОДВИЖНА.


точно? читаем дальше


Текущее положение и перемещение управляемого самолета по углам крена, тангажа и рыска, прибор ЭПИЛС показывает перемещением и вращением макета самолета относительно земной (геоцентрической) системы координат, отображенной на экране прибора.


итак вы развернулись в горизонтальной плоскости на 90 градусов вокруг оси ОУз - что произойдет с макетом самолета на вашем приборе?

Так это же ты видишь как горизонт на приборе кренится. Я тебе и говорю: Ты не летчик, ты очень паршивый симмер.