Теперь мой ПЕРВЫЙ вопрос ко всем летчикам пришедшим на эту тему.

Вот мнение летчика Андрея Ситнянского "Потеря пространственной ориентировки ошибка летчика или просчет конструктора"
https://www.aex.ru/fdocs/1/201 ...
Вы считаете что это мнение летчика, к ВАМ как летчику, никакого отношения не имеет?

Вы не поддерживаете мнение Андрея Ситнянского?

Статья немаленькая - только пробежал глазами чтобы найти главный вывод.
Нашел:
"Какими же качествами должна обладать приборная информация о пространственном положении ВС для того, чтобы она максимально соответствовала привычному для летчика восприятию в визуальном полете (содержанию формируемой им при этом умственной картины) и не требовала нового навыка для осуществления пространственной ориентации в полете по приборам (для перекодирования приборной информации)? Изображение «неба – земли» с разделяющей их линией искусственного горизонта на лицевой части АГ (ЭИ) должно быть неподвижным по крену относительно приборной доски, а силуэт самолета, наоборот, должен поворачиваться по крену и в ту же сторону, куда отклонен рычаг управления. Такой принцип отображения угла крена по принципу вида с земли на самолет (ВсЗ) получил название обратной индикации. Для отображения угла тангажа вполне можно оставить и прямую индикацию (ВсВС). Так был создан прибор, позволяющий эффективно решать задачу пространственной ориентации в условиях приборного полета – АГД-1."

Получается вся статья - доказательство преимуществ АГД-1 со смешанной индикацией перед авиагоризонтами с прямой индикацией.
Я правильно понял? И Вас интересует поддерживают участники форума это мнение или нет?

P.S. Это не "вопрос на вопрос" - это уточнение Вашего вопроса.

Вы нажали на педаль и создали угол рыска 7 град. и в дальнейшем с этим углом, и с этой угловой (град./сек) скоростью МЕНЯЕТЕ положение самолета в 
///%%
К счастью, наш изобретатель настолько необходим, что сам ни в состоянии понять насколько же он смешон. Годами тем о своем мифический угле рыска и тут вдруг на него сошло озарение: оказывается угол рыска это угловая скорость омега у!!!!! О чем же он столько лет здесь до этого распинался, к счастью сам афтор не поймет насколько он смешон.

2 Ханлых:
Мнение Андрея Ситнянского что АГД-1 лучше авиагоризонтов с прямой индикацией не поддерживаю.

Я ответил на Ваш вопрос? Его постановка предусматривала два варианта ответа - ДА или НЕТ.
Значит я ответил на Ваш вопрос.
Надеюсь Вы мне предоставляете право задавать вопросы Вам? Это согласно Вашего 09.02.2019 11:46.

Но Вы ведь в этом сообщении писали что стараетесь отвечать. Но почему тогда не отвечаете на вопрос, который я повторил ТРИ РАЗА?
Повторяю вопрос в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ:

Вектор КАКОЙ скорости индицируется на ЭПИЛС:
Варианты ответов:
1. Вектор скорости согласно Вашего определения***
2. Вектор ВОЗДУШНОЙ скорости
3. Ваш вариант ответа, если отличается от вариантов 1 и 2.

И уточнение к вопросу по линиям, что индицируют вектор скорости на ЭПИЛС. При изменении направления вектора скорости они смещаются на ЭПИЛС вверх/вниз или еще и влево/вправо?


*** 29.01.2019 10:32
Вектор скорости это направление движения самолета. Вектор скорости направлен из Ц.Т. (центр тяжести) самолета вперед по полету самолета, в точку, например на земле, в которую придет самолет в процессе своего движения.

ХВАТИТ ПУДРИТЬ МОЗГИ!!!!

Ошибки в этом ПЕРВОИСТОЧНИКЕ - дайте другой, правильный!

Но даже в этом говорится, что две оси ЗЕМНОЙ СК (которую Вы выделили) вращаются ВМЕСТЕ с Землей. Но они не меняют свое направление при изменении направления полета самолета!!!! Как в придуманной Вами OXз Yз Zз

Жду ПЕРВОИСТОЧНИК, в котором описана система координат OXз Yз Zз. Соглашусь если буковки будут другие - главное чтобы оси меняли направление при изменении направления полета самолета.

То Petruha
Да зря ждете, его мир в котором он живет очень подвижен, в нем законы, термины , определения меняются постоянно, даже эту ветку чуть назад отмотайте, какую только чушь Ханлых не писал и при чем каждый раз он не впал, в тот момент для него было именно так

В разговоре с ним нельзя думать нашими стандартами. Место где он находится ( не сочтите за оскорбление просто моя субьективная оценка) маразм.

Там вы бессильны.

Petruha_89
...Жду ПЕРВОИСТОЧНИК, в котором описана система координат OXз Yз Zз. Соглашусь если буковки будут другие - главное чтобы оси меняли направление при изменении направления полета самолета.
----------
ГОСТ 20058-80.
http://docs.cntd.ru/document/g ...

Ещё... Всё придумано до нас ;)
http://files.stroyinf.ru/Data2 ...

...пардон они одинаковые ;)

Тут с картинками и переход из одной системы в другую:
https://baumanka.pashinin.com/ ...

Я понял Ваше мнение.
Оно лично Ваше и я больше не буду Вас переубеждать.
Думаю что Вас переубедит проведение практических исследования, которое мы планируем провести на ДМК. Вернее даже сказать так, не переубедит , а покажет что:
- в созданных условиях небольшой сложности полета Вы по индикации PFD потеряете пространственную ориентировку на тренажере.
- в еще более сложных созданных условиях по индикации ЭПИЛС, Вы сделаете правильные действия и уложитесь в нормативы по времени.

Возможно вы не заметили, но вы ответили на вопрос: "в каких единицах возможно измерить угол и в каких угловую скорость?"

Не знаю, зачем вы это сделали, ведь такой вопрос никто не задавал.

Вопрос по прежнему открыт: С помощью какого параметра (угла) можно определить текущее положение самолета в горизонтальной плоскости?

Я это давным давно понял.
Но я же писал - у меня сейчас времени достаточно!

Индикация ЭПИЛС показывает на экране прибора положение вектора скорости, относительно макета самолета, и его связанной системы координат.
По уточнению вопроса изменения направления вектора скорости я уже говорил, что проработано два варианта. Проведение реальных полетов покажет какой из двух предпочтут летчики.

Этот ГОСТ уже neustaf и еще кто то показывали Ханлыху.
Но для него это не аргумент.

Он скоро напишет - в этом ГОСТе ошибка. Как и в учебнике который в свою поддержку выложил.

Тогда случай сложный ;)

Он скоро напишет - в этом ГОСТе ошибка. Как и в учебнике который в свою поддержку выложил.
/^_____^^///_/
Непогрештм один Пантелеич, истину напрямую из высшего разума льет про угловую скорость угла наклона траектории в горизонтальной плоскости, все остальные ГОСТы с учебниками заблуждаются.

Ответ принят. Главное я уяснил - это не ВОЗДУШНАЯ скорость.

Если мне память не изменяет, Вы писали что на ЭПИЛС индицируется угол атаки, который: тангаж минус вектор скорости. Для примера приводился только один вариант, который здесь:
https://www.youtube.com/watch? ...

Еще раз определение угла атаки:
https://ibb.co/VQRvgHw
Вы должны признать, что на ЭПИЛС который на видео УГОЛ АТАКИ не индицируется.

По поводу УГЛА скольжения больше спорить не буду - Вы писали что на ЭПИЛС индицируется СКОЛЬЖЕНИЕ, т.е. просто его направление.

А Вы попробуйте осилить хотя бы десяток страниц предыдущих - много нового для себя узнаете :)

Индикация ЭПИЛС показывает текущее ПРОСТРАНСТВЕННОЕ положение самолета, совершающего прямолинейный горизонтальный полет с помощью макета самолета, у которого в этот момент отсутствует:
1. Угол крена - "0" (нуль). Вертикальная ось cвязанной системы макета OYм совпадает с вертикальной осью OYз. индикатора. Нет поворота макета вокруг оси ОХз
2. Угол тангажа - "0" (нуль). Плоскость связанной системы макета XмOZм совпадает с плоскостью ХзОZз индикатора. Нет поворота макета относительно оси OZз
3. Угол рыска - "0" (нуль). Плоскость связанной системы ХмОYм совпадает с вертикальной плоскостью XзОYз индикатора. Нет поворота макета вокруг оси OYз.

Вам пожалуйста встречный вопрос.
С помощью каких параметров на центральном индикаторе прибора PFD можно определить положение самолета: угол левого крена 20 град., угол тангажа на пикирование 15 град., угол левого рыска 5 град. Поясняю положение самого самолета: в левом крене 20 град., при угле снижения 15 град. летчик дал левую ногу и создал угол рыска 5 град. для быстрого увеличения угла пикирования.

Я читал...там везде дважды два получается пять ;)

А что такое ДМК?
Испытания будут проводиться на FFS? Надо расшифровывать что это?

Здесь мне даже сложной сформулировать вопрос, на которой ЭТО могло бы быть ответом.

Вопрос по прежнему открыт: С помощью какого параметра (угла) можно определить текущее положение самолета в горизонтальной плоскости?
Ответьте уже наконец что-то внятное.

У кого только именно - уточните пожалуйста? :)
У меня вроде обычно в сумме 4 получалось. :)

:) я про умножение, но всеравно четыре ;). Прибор обалденный...катастрофы уменьшаться минимум на 50% ;)

Ханлых 09.02.2019 16:27

Поясняю положение самого самолета: в левом крене 20 град., при угле снижения 15 град. летчик дал левую ногу и создал угол рыска 5 град. для быстрого увеличения угла пикирования.

Дача ноги БЫСТРО увеличит УГОЛ пикирования?
Я не пилотажник, но почему то был уверен что для БЫСТРОГО увеличения УГЛА пикирования при небольшом крене (20 градусов) эффективнее ручку управления отдать ОТ СЕБЯ, а не двигать педали.

Пилотажники, прав или ошибается транспортник?

Давайте прекратим болтовню, которую устроил "неустав".
Напишите где и в чем земная (геоцентрическая) система координат, относительно которой я отсчитываю пространственное положение самолета, не соответствует земной системе координат показанной на На Рис1.4 как земная система OXoYoZo
А на Рис.1.5 она же но, названная (по ошибке) как нормальная система OXgYgZg. Я представляю что бы Вы устроили сейчас если бы я повторил ошибку.

Только тем что мое обозначение OXзYзZз. Уж извините нарушил ГОСТ!.

А это по ГОСТу
3. Земная система координат OoXoYoZo
Правая прямоугольная декартова система координат, начало и оси которой фиксированы по отношению к Земле и выбираются в соответствии с задачей

Вы не переводите вопрос.
А ответьте пожалуйста на него.

А далее Вам транспортнику, как пилотажник дам совет, как иногда можно избежать катастрофы.

Вы ответьте на мой вопрос и тогда я пойму чего Вы добиваетесь
С помощью каких параметров на центральном индикаторе прибора PFD можно определить положение самолета: угол левого крена 20 град., угол тангажа на пикирование 15 град., угол левого рыска 5 град. Поясняю положение самого самолета: в левом крене 20 град., при угле снижения 15 град. летчик дал левую ногу и создал угол рыска 5 град. для быстрого увеличения угла пикирования.

Цитирую то что Вы процитировали и выделяю ключевые слова:

"3. Земная система координат OoXoYoZo
Правая прямоугольная декартова система координат, начало и ОСИ которой ФИКСИРОВАНЫ ПО ОТНОШЕНИЮ к Земле и выбираются в соответствии с задачей"

Видите - слово "оси" во множественном числе! И они фиксированы к ЗЕМЛЕ!

У Вас же только ОДНА ось OYз фиксирована по отношении к Земле.
Ось ОZз фиксирована в направлении правого полукрыла - т.е. к САМОЛЕТУ!
Ось ОХз фиксирована в направлении полета САМОЛЕТА.

Неужели никак разницу не увидите?

Я отвечу:

МНЕ ИНДИКАЦИЯ РЫСКА НЕ НУЖНА

А далее Вам транспортнику, как пилотажник дам совет, как иногда можно избежать катастрофы.
/////////
Давайте, в слове "иногда' столько призрачной надежды.

Извините за неполный ответ.
Отвечаю полнее:
На центральном индикаторе прибора PFD можно определить крен по шкале крена, тангаж можно определить по шкале тангажа.
Угол РЫСКА мне НЕ НУЖЕН!!!

2 Ханлых:

Я только что конкретно ответил на Ваш вопрос.

Теперь Ваша очередь.
Вы согласны, что по ЭПИЛС на представленном видео угол атаки (так как трактует учебник аэродинамики) определить нельзя?

Свои аргументы я выложил 09.02.2019 16:22 - можете перечитать.

Более того он не нужен вообще никому, вся авиация для однозначно определенияполодерия самолета в горизонтальной плоскости использует курс самолета,

Нужен он одному лишь Ханлыху который его же и открыл - круг замкнулся, в его центре один непризнанный гений, так с Наполеонами часто бывает, никто в них императора не узнает.

Я добиваюсь услышать, как называются три угла, которые определяют ориентацию самолета в пространстве. Тангаж понятно, крен понятно. Как называется угол, который определяет положение самолета в горизонтальной плоскости?

====
Напишите где и в чем земная (геоцентрическая) система координат, относительно которой я отсчитываю пространственное положение самолета, не соответствует земной системе координат показанной на На Рис1.4 как земная система OXoYoZo
А это по ГОСТу
3. Земная система координат OoXoYoZo
Правая прямоугольная декартова система координат, начало и оси которой фиксированы по отношению к Земле и выбираются в соответствии с задачей

Не соответствует тем что оси OoXoYoZo фиксированны по отношению к Земле.
А это означает что ось У этой системы координат не проходит через центр тяжести самолета. А ось Х не совпадает с продольной осью самолета.

Эка Вы невнимательны. И как только ручкой управления работаете?
С самого первого упоминания о земной (геоцентрической) системе координат мое определение:
Вертикальная ось земли OYз, выходит из центра земли и проходит через Ц, Т, самолета.
Ось OZз ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА оси OYз, направлена в сторону правого полукрыла. ПРАВАЯ ПРЯМОУГОЛЬНАЯ декартова система координат.
Плоскость горизонта, чтоб Вы знали ПЕРПЕНДИКУЛЯРНА оси OYз. Таким образом, по умолчанию, и это не надо даже говорить : ось OZз это - ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА.

Ну не походите Вы на "неустава" Это Вам не идет.

Ладно, раз вы так стесняетесь, я воспользуюсь тем что вы уже говорили раньше. Подтверждайте или опровергайте.
Причем я буду использоват вашу терминологию и определения и не общепринятые.

Пункт 1.
Ориентация самолета определяется тремя углами - Тангажа, крена и рыска
Подтверждаете?

Пункт 2.
Два самолета одного типа летят в горизонтальном полете навстречу друг другу. Масы, скорости, высоты одинаковы.
Значит и углы крена, тангажа и рыска у обоих самолетов будут одинаковы.
Подтверждаете?

И наконец пункт 3.
Ориентация этих двух самолетов в пространстве различна.
Подтверждаете?

Нет уважаемый это не ответ покажите:
https://theflyingengineer.file ...

1. Вертикальную ось земли согласно ГОСТ - OYо
2. Горизонтальную ось OZо
3. Связанные оси самолета OXYZ.
4. Углы которые они образуют при перемещении самолета.

Положение самолетов в пространстве у обоих самолетов одинаково.

Вы опять скатываетесь к навигации. -- "неустав".

Я задал только один вопрос и Вы не можете или не хотите на него ответить?

С помощью каких параметров на центральном индикаторе прибора PFD можно определить положение самолета: угол левого крена 20 град., угол тангажа на пикирование 15 град., угол левого рыска 5 град. Поясняю положение самого самолета: в левом крене 20 град., при угле снижения 15 град. летчик дал левую ногу и создал угол рыска 5 град. для быстрого увеличения угла пикирования.


ИТАК: Даем слово "НЕУСТАВ", самому главному штурману, Отвечайте ПОЖАЛУЙСТА, проявите себя.

Эээ нет. На этот раз к навигации скатились вы.

И так у двух самолетов, ЛЕТЯЩИХ В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ положение в пространстве одинаково.
Великолепное определение!

То есть три угла не дают однозначного представления о том, как ориентирован самолет. Оперируя только тремя углами мы совершенно не представляем, куда направлен нос самолета.
Как же быть? Нам нужно 4 угла чтобы однозначно определить положение самолета?

У Вас с тремя-то углами проблемы. Сами твердите: "Мне и двух углов достаточно".
А уж 4 угла, это для Вас из области фантастики.

Так ответьте наконец ПОЖАЛУЙСТА на мой единственный вопрос:
"С помощью каких параметров на центральном индикаторе прибора PFD можно определить положение самолета: угол левого крена 20 град., угол тангажа на пикирование 15 град., угол левого рыска 5 град. Поясняю положение самого самолета: в левом крене 20 град., при угле снижения 15 град. летчик дал левую ногу и создал угол рыска 5 град. для быстрого увеличения угла пикирования".

Неужели этот вопрос вызывает у Вас страх.

ИТАК: Даем слово "НЕУСТАВ", самому главному штурману, Отвечайте ПОЖАЛУЙСТА, проявите себя.
/////__
Извините, но вы в маразме, как найдете штурмана неустава (он только в вашем больном воображении) так у него и спросите, в нашем мире все совсем не так, как в вашем Зазеркалье.

Вы не удосужились ответить на мой вопрос с прошлой страницы, а хотите чтоб я что-то вам отвечал.

Вы хвалитесь что ЭПИЛС показывает все три угла ориентации ЛА.
Но при этом, используя эти три угла задача ориентации не решена. Однозначное положение в пространстве не установлено.

Почему используя все три угла Эйлера вы не в состоянии однозначно определит ориентацию самолета?

С Вами давно все понятно. Вы только подставлять своих единомышленников на теме можете.

А почему в этот раз так скромно промолчали об ВАШЕЙ оси ОХз? Ведь Вы ее ПРИВЯЗАЛИ к направлению полета САМОЛЕТА.

Допустим, самолет поменял свое направление полета на 90 градусов. Значит оси ОХз и OZз ПОМЕНЯЛИ свое направление на те же 90 градусов. Значит они НЕ ФИКСИРОВАНЫ относительно Земли.

А ГОСТ говорит, что ОСИ ЗЕМНОЙ СК должны быть фиксированы ОТНОСИТЕЛЬНО Земли.

Эк Вас "закуражило"!
Мы говорим о приборе, определение которого Вы нашли в НЛГС, и здесь показали.
(1) The instrument that most effectively indicates attitude must be on the panel in the top center position
Этот прибор должен стоять в верхнем центральном положении и наиболее эффективно показывать пространственное положение САМОЛЕТА.

Сейчас стоит прибор который показывает 2 (два) параметра: угол крена, и угол тангажа. И один скоростной параметр скольжение. Вы утверждаете что этого достаточно.
Я предлагаю установить в верхнее центральное положение индикацию ЭПИЛС которая показывает 3 пространственных параметра: углы крена, тангажа, рыска
и два скоростных параметра угол атаки и угол скольжения.

Так Вы что предлагаете НОВЫЙ прибор, с четырьмя пространственными параметрами???

Нет, я хочу от вас узнать о том самом четвертом параметре, который позволит однозначно определить положение самолета. Как он называется?
И почему вы посчитали что ваш рыск более важен для вывода на ЭПИЛС чем он?

"Вы КУРС самолета, с углом разворота путаете. "
---
Ничего я не путаю, а пытаюсь понять Вашу логику. Увы, пока, никак не могу.
Вы сами говорили , что "рыск" меряете от оси OXз. До поворота и после поворота "рыск" в ВАШЕМ определении равен нулю. Я делаю вывод, что ось OXз до поворота отличается от оси OXз после поворота. Я правильно понял Вашу логику? Можно, да или нет. А то в прошлом ответе, Вы конкретно не ответили, а опять ударились в рассуждения, как оно будет в будущем.
Если Ваш ответ "да", то вопрос какими датчиками Вы меряете изменение оси OXз? Если Ваш ответ "нет", то уж, извините, "рыск" в Вашем определении не может быть одинаков до и после поворота.