у вас, этот пост тому доказательству, вспомните какими были мобильники в начале 2000-х и какие они сейчас, а у вас как был криво вставленный чудо-юдо в украденный эмулятор МФИ, так и остался,

"Сразу скажу - крен, тангаж показывать надо. Рыск - мне не надо. Фланкеру не надо. Кто заходил на это ветку - не припомню чтобы кто то сказал "Индикация рыска мне нужна"
Да это и естественно. У Вас сейчас нет этой "опции". Вы её в деле, т.е. в полете никогда не видели. И Вы и другие, повторяя за вами говорят: "Она нам не нужна", "Рыск нам не надо".
Когда Вы полетаете с прибором ЭПИЛС, Вы будете говорить: "И как это не было этой опции?".
Естественное развитие цивилизации!!!

На этой теме мы рассматриваем индикацию ЭПИЛС. Вы же скатываетесь к ХОЛИСТИЧЕСКИМ суждениям, и констатациям, отдельных, мелких эпизодов в чем нет никакой необходимости.
Индикатор ЭПИЛС, т.е. МАКЕТ самолета будет показывать то, что ему даст центральная гировертикаль, датчики скоростных и статических давлений, флюгерные датчики и иные уже применяемые и вновь разрабатываемые датчики параметров полета.
Эти обработанные данные и будет показывать индикатор ЭПИЛС.
Изменит положение управляемый летчиком самолет, в соответствии с этим изменит положение макет самолета. Любое действие летчика должно быть отображено на индикаторе.

Вы забываете или и не знали никогда, что задача индикатора наиболее полно и объективно отражать положение и перемещение самолета в пространстве, для выработки летчиком правильных управляющих действий во всем диапазоне высот и скоростей.

Прибор PFD и его аналоги, наиболее худший вариант показания положения и движения самолета в пространстве.
Еще более худший вариант, этот прибор (PFD) в помощи летчику в выработки правильных решений по управлению самолетом, особенно в сложных, критических ситуациях полета. Что и доказывают непрекращающееся, повторяющиеся катастрофы. См. DOC10004.

Вот эти тезисы я озвучил на конференции Европейского отделения ИКАО.
Да машина эта огромная и тяжело сдвигаемая. Но! Это было услышано и поддержано. Посмотрим дальнейший ход развития в данном направлении.

ОПЯТЬ МНОГО ТЕКСТА!!!!

В чем проблема ответить на вопрос?

Попробую еще раз. Мой вопрос будет касаться момента, когда после отказа двигателя пилот вернул самолет на осевую, дальнейший разбег идет строго по осевой без каких либо отклонений.
Я констатирую: "При этом нос макета самолета будет в нейтрали, т.е.угол рыска ноль Это верно?"
Вам нужно ответить "ДА" или "НЕТ". В случае "НЕТ" - тогда нужен будет правильный ответ.

Прибор PFD и его аналоги, наиболее худший вариант показания положения и движения самолета в пространстве.
Еще более худший вариант, этот прибор (PFD) в помощи летчику в выработки правильных решений по управлению самолетом, особенно в сложных, критических ситуациях полета. Что и доказывают непрекращающееся, повторяющиеся катастрофы. См. DOC10004.


бред продолжается,

Ханлых
Вот эти тезисы я озвучил на конференции Европейского отделения ИКАО.

А на этой конференции Вы акцентировали внимание, какая именно система координат заложена в индикацию ЭПИЛС? В частностью с осью ОХз - которая всегда направлена вперед, по полету. Детализировали трактовку терминов "угол атаки", "угол скольжения", "угол рыска", которые индицируются на ЭПИЛС?

Вот эти тезисы я озвучил на конференции Европейского отделения ИКАО.
________

качмар, в ИКАО уже приглашают петросян-шоу))))

Неужели Вы сами НЕ ЗНАЕТЕ, какое положение займет нос макета в описанной ситуации?
Развейте мои сомнения!

Я с вами полностью согласен.
Продвижение прибора ЭПИЛС пока желает лучшего. Я только не пойму чему Вы удивляетесь! Вы что на иной планете живете?
До сих пор вся разработка прибора ЭПИЛС финансируется только мной.
Летает несколько вертолетов и самолетов малой авиации, и большинство не у нас, а за ….
Но, нарабатывается опыт эксплуатации. Идет системная доработка. Двигаемся, хотя и не так быстро, как хотелось бы.
Один очень мною уважаемый летчик, бывший начальник ИА ПВО сказал замечательные слова: "Придет время и не ты будешь предлагать, а к тебе будут обращаться".
Ждем-с!

Один очень мною уважаемый летчик, бывший начальник ИА ПВО сказал замечательные слова: "Придет время и не ты будешь предлагать, а к тебе будут обращаться".
Ждем-с!
_______

ага
https://qna.center/storage/pho ...

Я только не пойму чему Вы удивляетесь!
_________

как чему, столько лет нести такую фигню, это уже медицинский случай получается

Если нет отклонений самолета, значит ни один гироскопический датчик не показывает отклонение самолета.
Значит и: "Макет самолета будет показывать положение без отклонений".

Самому то грехи не дают ответить на этот вопрос!

Летает несколько вертолетов и самолетов малой авиации, и большинство не у нас, а за ….


а уточните, плиз, конкретные места где, ну чтоб при случае уточнить

Да, да уважаемый Petruha_89:
На этой конференции я не только "....акцентировал внимание какая именно система координат заложена в индикацию ЭПИЛС?", но и еще в течении двух часов рассказывал как работают лазерные гироскопические датчики".

Ага, значит случай медицинский, а конкретные места уточнить просите? Или требуете?

Ханлых
но и еще в течении двух часов рассказывал как работают лазерные гироскопические датчики".


кому??? кого вы пытались научить принципам работы БИНСов?
вы и БИНСы сами построили?
как вы сохраняете ось ОХз?
ваш бред уже зашкаливает.

вы на простейшие вопросы ответить неспособны.

а конкретные места уточнить просите? Или требуете?
_________

я же не медбрат, чтоб требовать соблюдение распорядка дня, так что просто прошу назвать места где ваш эпилс установлен ВС

Я был уверен что такой ответ должен быть. Но я хотел, чтобы ИМЕННО ВЫ так сказали. Поэтому и был так настойчив.
Итак - отказ двигателя на взлете, самолет через некоторое время стабилизирован, продолжает разбег строго вдоль осевой. Макет на ЭПИЛС в нейтрали, угол рыска "0" соответственно.
Но вот одна мелочь - педали то отклонены, НЕ НЕЙТРАЛЬНО!
Что тогда делать вот с этой Вашей фразой: "ИТАК поймите одно и будет вам счастье: "Нажал ногой на педаль, появился угол рыска, отпустил ногу, педали НЕЙТРАЛЬНО, угол рыска "0"

Тут два варианта - или эта Ваша фраза ошибочна, или с ЭПИЛСом что то не так. Какой из двух выбираете? Третьего варианта я не вижу.

Тут два варианта - или эта Ваша фраза ошибочна, или с ЭПИЛСом что то не так. Какой из двух выбираете? Третьего варианта я не вижу.
__________

есть и третий, эпилс будет показывать отклонение руля направления ....у него же картинка со стороны и летчику же нужна полная инфа))

А пожалуйста Вас в детстве говорить не учили?

А пожалуйста Вас в детстве говорить не учили?
________

дык сказал еще 06.02.2019 21:18

Ханлых 06.02.2019 12:39

Я же хочу чтобы Вы поняли тему с рыском и скольжением НАВСЕГДА.


В ВАШЕМ понимании углов рыска и скольжения я не разберусь НИКОГДА. Потому что они АБСОЛЮТНО неверные!!!

ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО за ссылку на учебник "Аэромеханика самолета" Москва Машиностроение 1985г. Да еще и страницы указали - чтобы я быстрее все нашел.
https://armyman.info/books/id- ...
Я просил учебник где определение угла рыска соответствует Вашему – а получилось все наоборот!
Пришлось немного потратить времени чтобы найти конвертер – но оказалось что PDF сделан не из текста, а из сканкопий. Пришлось также немного поработать в графическом редакторе, выбрать самые главные цитаты, ключевые слова еще и подчеркнул.
https://ibb.co/QMNGJDD
Ну не нашел я в учебнике, что "ось ОХз всегда направлена вперед по полету" или даже чего то подобного, как Вы неоднократно здесь писали!
Исходя из приведенного Вами же учебника - Ваше определение угла рыскания НЕВЕРНОЕ! Вы его сами себе придумали и «воткнули» в ЭПИЛС. Поэтому пилоты, обладающие БАЗОВЫМИ знаниями Вас не поймут НИКОГДА!

Дальше о скоростной системе координат – Вы постоянно уклонялись от ответов, какая же скорость применяется для определения угла скольжения, атаки. Из объяснений стало ясно, что Ваш «вектор скорости» - это вектор «пространственной» скорости, или можно сказать – вектор траектории полета. Но вот Вам цитаты из приведенного Вами же учебника – все завязано на ВОЗДУШНУЮ скорость:
https://ibb.co/7tNPsPw

Очень странно, что человек, забывший БАЗОВЫЕ знания (надеюсь в училище преподаватели давали Вам правильные определения) предлагает свое изобретение для установки на самолеты/вертолеты

P.S. Писал уже раньше – по индикации на ЭПИЛС углов крена и тангажа особых вопросов нет. Просто не уверен что это лучше чем на PFD. Но с остальными углами – полный БРЕД!

2 neustaf

А все же Вы демон, хоть и отрицаете! :)

С августа 2017 ветка лежала в забвении, а после Вашего поста от 17.01.19, с 46 страниц выросла до 69!
Меньше чем за месяц - в полтора раза!

https://www.forumavia.ru/t/198 ...

Ну демон, вот и Александр Пантелеич утверждает! :)



neustaf, Ханлых, а также все присутствующие на ветке- без обид, ок? :)
Просто для разрядки напряженности :)

Петр I "В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены".

Вы прекрасно помните, что говорилось это для штатного режима полета.
Думаю, что Вы не настолько …, чтобы не понимать что это нештатная ситуация.

А с индикацией ЭПИЛС все в порядке. Она будет показывать то положение, которое в данный момент занимает самолет.

Я ж понимаю к чему Вы клоните. Вы прекрасно знаете что Ваш любимый PFD показывает ложное, иллюзорное положение самолета.
Вы пытаетесь, и эти попытки не продуктивны с Вашей стороны, показать что и индикация ЭПИЛС тоже показывает ложное положение.

Поэтому никаких третьих, вторых, и иных вариантов нет.
Есть истинное положение самолета, и истинное отражение этого положения на экране ЭПИЛС

Ханлых
23.01.2019 19:24
Если Вы наконец-то поняли чем отличается угол рыска, (так нужно называть, потому что не говорят: УГОЛ КРЕНЕНИЯ, а говорят УГОЛ КРЕНА, не говорят УГОЛ ТАНГАЖИРОВАНИЯ, а говорят УГОЛ ТАНГАЖА…

А как Вы скажете вместо "режим сваливания самолета" - неужели "режим СВАЛА самолета "?
"Угол схождения меридианов" - неужели "угол СХОДА меридианов"?
"Темп ускорения" - неужели "темп УСКОРА"?

Еще раз:
Куда деть Ваши слова: "ИТАК поймите одно и будет вам счастье: "Нажал ногой на педаль, появился угол рыска, отпустил ногу, педали НЕЙТРАЛЬНО, угол рыска "0"
Ведь в описанной ситуации рыск "0", а педали отклонены????

Ханлых

Петр I "В уставах порядки писаны, а время и случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены".

Вы прекрасно помните, что говорилось это для штатного режима полета.
Думаю, что Вы не настолько …, чтобы не понимать что это нештатная ситуация.

Пример взлета с боковым ветром ситуация та же - когда самолет стабилизирован, продольная ось самолета вдоль осевой ВПП, рыск "0", но педали ОТКЛОНЕНЫ!
Или в Вашем понимании взлет с боковым ветром - НЕШТАТНЫЙ РЕЖИМ?

Но это уже лирика.
Еще раз внимательно перечитайте "Аэромеханика самолета" Москва Машиностроение 1985г.
И поймете что не то Вы заложили в ЭПИЛС.

Неужели Вы так ничего и не поняли!
В случае с отказом двигателя появился ВНЕШТАТНЫЙ крутящий момент относительно вертикальной оси OYз. Петр I еще когда об этом говорил.
Чтобы его компенсировать нажимается педаль. Она ДЕЛАЕТ угол рыска, но этот угол рыска направлен в сторону "0" (нуля).
Я Вам и пример с креном привел.

Вы ж грамотный человек. Ну не заставляйте меня изменить, к Вам моё мнение.

Есть истинное положение самолета, и истинное отражение этого положения на экране ЭПИЛС
///////
Вам Истина сверху ниспослана?
Угол рыскания в истинном мире +_180 он, а в вашем зазеркалье, где по ваши слова и уже 4000 летчиков побывало и что там там по 2 часа не пойми кому про гороскопы рассказывайте, всего то +-15,

Индикация прибора PFD и индикация прибора ЭПИЛС прямые АНТОГОНИСТЫ.
Прибор PFD показывает положение горизонта.
Прибор ЭПИЛС показывает положение самолета.

Вы можете предложить иной вариант?

Учебник "Аэромеханика самолета" Москва Машиностроение 1985г. уже перечитали?

Прибор PFD показывает пространственное положение самолета.
Если Вы его не видите - это Ваши проблемы.
Я вижу (и не только я). Иначе имея постоянно ИЛЛЮЗИЮ (по Вашим словам) как удается летать?

2 Ханлых:

Если бы я не видел на PFD пространственное положение самолета - то на тренажере не смог бы сделать НИ ОДНОГО вывода из сложного положения.

"Угол рыскания в истинном мире +_180 он, " это Ваше понимание,
А чего не 360 или 720. Крутись - не хочу!

А попробуйте создать этот истинный угол + - !80 град. в полете на самолете в данный момент, дав ногу до упора, на максимальной приборной скорости, или максимальном числе М.
Сам то пробовал хоть раз так давать ногу?
Киль - вертикальное оперение где ловить будете?

Причем здесь вижу - слышу. Вы на PFD и белочку можете увидеть.

Вы, изучив аэромеханику, скажите как на приборе PFD, согласно определения показывается угол крена и угол тангажа.
А именно, летчик дал РУ влево, самолет отклонился влево, гироскопические датчики отмеряли угол крена влево и далее послали сигнал крена ….

"Угол рыскания в истинном мире +_180 он, " это Ваше понимание,
А чего не 360 или 720. Крутись - не хочу!

А попробуйте создать этот истинный угол + - !80 град. в полете на самолете



а на вертолете?

Ханлых
А попробуйте создать этот истинный угол + - !80 град. в полете на самолете в данный момент, дав ногу до упора, на максимальной приборной скорости, или максимальном числе М.


легко, а в зоне ожидания и не единыжды, вы ни ф теме, вы не понимаете разницы между
- углом рыскания
- углом скольжения, вот скольжения сложно создать, развалился Ту-134 при отказе демпфера рыскания, развалился КС-135 под Бишкеком, отломал себе хвост Эрбас в штатах, а угол рыскания угол между ОХ земной состемы координат и продольной осью самолета ОХ связанной системы координат легко,

но вам понять это не доступно, у вас утрачена способность понимать.

Да не видите Вы на PFD пространственное положение самолета. Положение самолета по PFD Вы получаете ОПОСРЕДОВАННО, через положение горизонта, а затем переводите в положение самолета.
Завтра я Вам это докажу.
И не сравнивайте вывод на тренажере.
Один известный блогер летчик, тоже также говорил. А создали ему на тренажере "непредвиденное" положение он и "завалился".
А тем более в реальном полете.


Всем спокойной ночи, а мне пора внуков спать укладывать, расшалились пока я тут с вами.

to Ханлых
вы хотя бы прочитайте, что написано в том учебнике на который вы столько ссылались
https://ibb.co/QMNGJDD

или написаное по русски вы не понимаете?

Положение самолета по PFD Вы получаете ОПОСРЕДОВАННО, через положение горизонта, а затем переводите в положение самолета.
====
А положение самолета вы, глядя в закабинное пространство на естественный горизонт, получаете не опосредованно?

...для индикации на PFD.

Элементарно.

А Вы успели изучить "Аэромеханику" - т.е. учебник который предоставили?
Тогда ответьте - какой угол индицирует отклонением влево/вправо носа макета ЭПИЛС? Надеюяь не будете утверждать что угол рыскания?
Так что это за угол?

А взлет с боковым ветром - это ШТАТНАЯ или НЕШТАТНАЯ ситуация?
Ведь при взлете с боковиком сочетание "отклонение носа макета/отклонение педалей" такое же, как и при отказе двигателя .
Так штатная или нештатная?

2 Ханлых:
Вы некоторое время назад спрашивали сами: "как моно сделать угол рыска если не отклонением педалей"?
А теперь сами говорите, что при отказе двигателя рыск появляется. Открытие для себя сделали?

"neustaf" Вы в очередной раз облажались. Это стало для Вас уже нормой.

Рис 1.4 Нормальная система координат O Xg Yg Zg и её положение относительно земной системы.
"Точка пересечения А радиуса-вектора r c поверхностью Земли определяет ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ (выд. мной для "неустава") координаты самолета и описывает ТРАССУ полета".
Поэтому далее: "Ось O Xg направлена на север..."

Я ж Вам тысячу раз говорил, зачем штурману в пилотажные дела лазить. Занимайся тем, что хорошо знаешь!

Не знаю как Вы лично, но я и остальные летчики: "Глядя в закабинное пространство на естественный горизонт получают информацию о пространственном положении САМОЛЕТА наглядно, напрямую".
Потому летчики пространственную ориентировку при виде естественного горизонта НЕ теряют.
Поясняю:
"Летчик в полете, как и человек на земле, видит положение НЕПОДВИЖНОГО горизонта относительно себя и своего самолета (на земле относительно себя) перемещающихся в пространстве.
При это летчик в полном уме и здравии понимает что ГОРИЗОНТ это шкала отсчета, для определения пространственного положения пилотируемого им подвижного самолета. Точно так же определяет свое положение и перемещение человек на земле".
Это же самое положение и перемещение в пространстве своего самолета, относительно неподвижного горизонта, летчик видит при полете в облаках, ориентируясь по индикации ЭПИЛС.
Таким образом: "Вид из кабины самолета, совпадает с принципом индикации ЭПИЛС".

Подробнее читайте здесь.
http://www.hpvestnik.ru/frames ...
Хотя сомневаюсь осилите ли хоть одну страницу.

это цитата из учебника на который вы и ссылались, я тут при чем???
но вы же отрицаете это, у вас собственное вами придуманное определение, но оно работаете только в вашем мире фантазий и иллюзий,


и при этом вы утверждаете что десятки лет работаете над прибором даже не зная . что такое угол рыскания.

Ханлых, а кто облажался, придумав ЗЕМНУЮ систему координат, ось ОХз которой меняет свое направление когда самолет меняет направление?

А ведь в предоставленном Вами же учебнике все совсем не так! Вы даже не удосужились вначале почитать что там написано, прежде чем выкладывать его в свою же защиту. Это Вы не облажались, сами себе "свинью подсунув"?

Ханлых, для Вас оказалось открытием, что углы атаки и скольжения отсчитываются от вектора ВОЗДУШНОЙ скорости? Этому учат на уроках аэродинамики на первом курсе любого летного учебного заведения. Это Вы считаете что не облажались?

Так и не заметили БРЕВНО в своем глазу?

А ведь в предоставленном Вами же учебнике все совсем не так! Вы даже не удосужились вначале почитать что там написано, прежде чем выкладывать его в свою же защиту. Это Вы не облажались, сами себе "свинью подсунув"?


проблема в том , что понять это он ни в сосотоянии, это уже отклонения в личности, он не способен воспринимать окружающий мир, понимать, что написано в книге, он уже за гранью, живет в своем зазеркалье, усложненный случай Олега Т. Вопрос давно уже не течнический, а клинический.

Ханлых

"neustaf" Вы в очередной раз облажались. Это стало для Вас уже нормой.

Рис 1.4 Нормальная система координат O Xg Yg Zg и её положение относительно земной системы.
"Точка пересечения А радиуса-вектора r c поверхностью Земли определяет ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ (выд. мной для "неустава") координаты самолета и описывает ТРАССУ полета".
Поэтому далее: "Ось O Xg направлена на север..."


Неужели не заметили, что на следующей странице учебника эта же система координат используется для определения углов рыскания и крена?

"Неустав" не надо крутится!

Не может одна и та же система координат определять: географические координаты самолета и пространственные параметры.
Это совершенно разные понятия. Вы же их свалили в одну кучу. Поэтому глупо отнекиваться, и переводить на "окружающий мир".
Вы в своей психологии разберитесь.

претензии ни к нам, а к авторам учебника на который вы же и ссылаетесь, они и есть тот самый мир , который вы отрицаете, заменяя его своим выдуманным зазеркальем,

вы невменяемы, поэтому и понять, что у вас проблемы с восприятием вы не способны