...при полёте по ортодромии, лично я втыкал в КС аэродром вылета, если точнее, то КТА аэродрома вылета. Перед снижением приводил КС к мередиану аэродрома посадки, путем внесения ПК в КС.

Здесь будет так:
КУРС = курсу полосы (не меняется)
Угол рысканья = ~ МИНУС 135 градусов (вращение по часовой)
Точно такой же "маневр" в другую сторону будет ПЛЮС 135 градусов, при неизменном курсе.

Современные приборы легко отделяют прямолинейной движение по курсу от собственного вращения самолета вокруг оси игрек.

На приборе ханлыха ДОЛЖНО быть так (как на самом деле, я хз):
- шкала курса не меняет положение (любая индикация курса)
- самолетик с дюзами разворачивается носом к нам (нос силуэтика будет смотреть где-то в район правого уха пайлота)

Смысла только нет такие пределы забивать, в воздухе такое не возможно. Самолет просто разрушится, а на земле просто нет необходимости в такой индикации.

На приборе ханлыха ДОЛЖНО быть так (как на самом деле, я хз):
- шкала курса не меняет положение (любая индикация курса)
- самолетик с дюзами разворачивается носом к нам (нос силуэтика будет смотреть где-то в район правого уха пайлота)
=====
..партизаны все толще..))
Што есть "курс", корвалол ?:))

КУРС - траектория ЦЕНТРА МАСС...а так же её проекция.

"В зоопарке верблюд видел?" (с)

Инверсионный (конд.) след видел? ЭТО КУРС. Проекция этой белой полосы на землю - проекция курса на землю.

А вихляние относительно этой линии - РЫСКАНЬЕ, или просто рыск.

- шкала курса не меняет положение (любая индикация курса)
______
Корвалол, зарапортовалси что ли? "Паровозный круг"- равносильно списыванию девиации на девиационном круге. Никогда не крутил что ли полукруговую, четвертную...

КУРС - траектория ЦЕНТРА МАСС...а так же её проекция.
====
Эт только по-твоему:) (жди неустафа)

Так ты не ответил вчера- вот развернули самолет на круге, на экране- хвостом вперед ?
..а потом поехал- там шо ? рывком вернулся ?

Да не читал я ничего вчера, из пустого в порожнее переливать надоело. Поградусно писал, как и где какое углы. Никто хвостом вперёд не летает. Диапазон углов рысканья тоже писал. 180 вправо - минус от НУЛЯ. 180 влево - плюс от НУЛЯ. НОЛЬ - текущее значение курса.

Напиши конкретно условие задачи, чего и куда повернулось, в какую сторону. Отвечу. А так нуегонах: а если то, а если это.

Напиши конкретно условие задачи, чего и куда повернулось, в какую сторону.
====
Куда еще конкретнее ?:)
1. На "паровозном круге" самолет развернули на 180. Шо на девайсе ?
2. Тут же поехали. Теперь шо ?

В том и дело, что при неизменной траектории центра масс, современные приборы могут отслеживать курс, независимо от того, какой угол рысканья.
На месте, на земле, когда вращение вокруг оси игрек, угол рысканья по модулю равен углу курса ДО 180 градусов, но имеет СВОЙ знак.
При дальнейшем вращении, угол курса меняется 180 - 181 - 182. А угол рысканья отсчитывается от нуля. Т.е. 180 = 0.
Эта проверка для НАВИГАЦИИ, рыска на такие углы нет и не может быть. Тут чисто теоретические числа +180 и -180.
Самолет-то на месте стоит. Строго говоря, и курса-то никакого нет, не с чем сравнивать. ЦМ на месте, траекторию не "пишет".
Утрированно можно выразиться (при вращении на месте, на земле), что мы вращаем ствол орудия. То есть, куда БЫ полетел самолет, если б поехал.
Просто удлиненная форма самолета, в виде стрелки, сбивает народ с панталыку. Возьмите кубик рубика, с окрашенными в разные цвета гранями.

На земле угол рысканья не нужен, он чисто для пилотажа. Ща попробую, попроще сформулировать....
КУРС - траектория ЦЕНТРА МАСС самолета
РЫСК - поворот ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ самолета относительно линии курса
СКОЛЬЖЕНИЕ - угол, между вектором скорости и продольной осью самолета.

Стоит на месте на земле, крутится - нет движения, нет и курса. Для курса ДВИЖЕНИЕ ТОЧКИ рассматривается, ЦЕНТРА МАСС.
Для рысканья берется ЛИНИЯ - продольная ось самолета. ВСЁ.
А все эти наземные настройки чуть не то. Там ни курса, ни скольжения. Аэродинамики-то нет))

Хммм, согласен...дело тут такое, нет индикации без косяков, но, тут с аощвратом индикации будет песец.

"На земле угол рысканья не нужен, он чисто для пилотажа" - конечно же, и это естественно!
Представляете на земле летчик рулит на взлетную по индикатору "прямой индикации PFD".
Неужели "неустав" и другие думают, что это так?

У индикации по типу агд(кпп) есть косяк...в углах тангажа 90+-10, когда дальше тянешь, птичка переворачивается, может перевернуться как вправо, так и влево, не нада за ней идти:-)привыкание-быстрое

Еще раз...и по буквам, идея-вполне, данное решение, так себе-ни о чем.

"neustaf" а Вы не думаете, что это "идиотизм чистой воды" смотреть на основной прибор в кабине самолета при рулении.

Сергеич, убил:-)я ходил один раз, у нас же штурманА списывали, и я там затесался, для ознакомления

"neustaf" а Вы не думаете, что это "идиотизм чистой воды" смотреть на основной прибор в кабине самолета при рулении.
====
..Настоящие ханлыхи- на рулении девайсы не включают ! ..это для слабаков !

Тим..Дарова..!..на водило, небось, налягал...?!:))

КУРС - траектория ЦЕНТРА МАСС самолета
РЫСК - поворот ПРОДОЛЬНОЙ ОСИ самолета относительно линии курса
СКОЛЬЖЕНИЕ - угол, между вектором скорости и продольной осью самолета.
======
"...Из мировых очагов культуры он, кроме Москвы, знал только Киев, Мелитополь и Жмеринку. И вообще он был убежден, что земля плоская".
:))))

Ну это шняга)) Давай ближе к полету. Условие - дисколёт(вместо паровоза), который может вращаться вокруг оси У на любой угол при любой поступательной скорости.
Летишь курсом 90 (вправо по монику), скорость 900))

С любой угловой скоростью развернулся на 180 градусов, летишь туда же, куда и летел, только задом наперёд. Будет так - КУРС НЕ ИЗМЕНИЛСЯ.
Угол рысканья: если эту хню на 180 градусов ты крутил по часовой, будет МИНУС 180, если против - ПЛЮС 180.

Можешь это гипотетику не брать, а вернуться к нормальному самолету:
летишь курсом 90...ЦМ прямо (курс 90), продольная ось гуляет на несколько градусов вправо-влево - вот это и будет угол рысканья. "ось вращения" продольной оси - это вертикальная ось игрек. Та самая ось ножниц. Одна половинка - линия курса, другая - ось продольная ось самолета.

Приборы эти телодвижения легко отслеживают.

Угол рыска (рыскания) не относится к навигации.
Угол рыска (рыскания) это третий параметр пространственного положения самолета, и относится к пространственному положению самолета в отношении положения нормальной (земной) системы координат, относительно связанной системы координат.

Курс же отсчитывается от магнитного, компасного или истинного меридиана, и показывает НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТА.

Неужели Ваше начальное обучение не позволяет понять эту простейшую истину.
У меня пятиклассники это понимают.

Юр, я там все силы положил:-)


Тебя как летавшего на Су-27 с небольшим юбилеем:-)40 лет машинка ваша, в воздухе:-)

Фоты есть списАнияя ща найду:-)

..Настоящие ханлыхи- на рулении девайсы не включают ! ..это для слабаков !

настоящие в тумане рулят по "бычьему глазу"..;)

Можешь это гипотетику не брать, а вернуться к нормальному самолету:
летишь курсом 90...ЦМ прямо (курс 90), продольная ось гуляет на несколько градусов вправо-влево - вот это и будет угол рысканья. "ось вращения" продольной оси - это вертикальная ось игрек. Та самая ось ножниц. Одна половинка - линия курса, другая - ось продольная ось самолета.
====
Пля, этой соломы- уже ханлых напихал, куда только мог ! по самые ухи.

Ты не можешь ответить на два конкретных вопроса штоль ? без соломы и дисколетов ?

На порядочном пепелаце, ставили на БНА-4 галетник в УС/W и смотри себе скорость на рулении:-)и вдруг еще и угол сноса , со знаком:-)

Ща.Сергеич мне даст звиздюлину:-)

настоящие в тумане рулят по "бычьему глазу"..;)
====
Будете смеяться, но на эрбасе есть пара моментов, когда на земле- и да, надо по девайсам:))

Чота вспомнилось, и себя и других, один штурман понял, что песец и вышел из кабинету, в процессе, Таймень должон помнить.

Ханлых

Курс же отсчитывается от магнитного, компасного или истинного меридиана, и показывает НАПРАВЛЕНИЕ ПОЛЕТА.

При полёте без сноса и скольжения. Не так ли?

Юр....

12 октября 1989г. катастрофа 2-х самолётов: Ан-12 и Су-24, аэродром Кировабад
При выруливании на исполнительный старт командир экипажа Су-24 проскочил ВПП и занял магистральную РД с другой стороны, не обратив внимания на синие ОРД. Ошибка не была обнаружена, несмотря на различные сигнальные огни на РД и ВПП и отличие в их направлениях на 7°. С КДП этого не заметили, т.к. он находился в 1, 5км от этого старта, а помощник РП на старте засуетился только после того, как взревел форсаж двигателей. Командир в процессе разбега передал на КДП: "Уберите автобус с полосы." Рядом с автобусом находился Ан-12. Взлет не был прекращен скорее всего потому, что командир расчитывал безопасно разминуться с Ан-12. Штурман катапультировался самостоятельно.
Су-24 через 500м разбега зацепил крылом пустой автобус, срезав левой консолью как ножом крышу автобуса точно по оконным стойкам (в автобусе никого не было) и столкнулся с Ан-12 «лоб в лоб». Оба самолета сгорели. Погибли 4 человека на Ан-12, 1 на Су-24 и 2 наземных техника. Три члена экипажа Ан-12 в момент ЛП находились вне самолета и остались живы.

Пасиб, Брат..Я у курсе..)).приНял...Сёни суббота..у матери крышу с шифера на профлист перекладывал..Смотрю..Гудёть..29СМТ..Видать с завода, болезный..Три круга отмесил, остаток подгоняя..Вспомнилось сразу..в нашу бытность так не мелочились..)).. слил-бы кому-нить на морковку..потом драть начали... Тогда в зону.. Дверь поднять, форсажи..пару-тройку виражей и можно колёса выпускать...Ээхх...!!;))Хороша машина..единственный минус..бачок 5 литров..

А что неимоверно невозможного в том, чтобы например на эшелоне довернуть самолет на новый курс - РЫСКОМ (рысканием).
Дал ногу в нужную сторону, создал угол РЫСКА 4 - 6 град.(что соответствует крену 25 град.)увидел этот угол по индикатору ЭПИЛС, и самолет плавно довернулся на новый курс.
PFD этот угол РЫСКА не показывает, поэтому и не отвечает НЛГС.

Сделать?:-)ортодромическим...условным...:-)на моем последнем типе такие курсы были:-)какие такие ИК-МК?

навеяло:))))
http://s00.yaplakal.com/pics/p ...

навеяло:))))
====
До него не дойдет, ему пох:)

Будете смеяться, но на эрбасе есть пара моментов, когда на земле- и да, надо по девайсам:))
_____
Не смешно. Тоже пару раз бывало, когда заряд снежный, все бело и боковых огней не видно, не щитов и машинки сопровождения нетути. Главное на МРД попасть, а там тихенько- тихенько, рулишь, вроде не проваливаешься и бросаешь "косяка" на курс. А вот пробег по полосе, когда "стена" вокруг, здесь "...опа" :(

Пацстулом :)))

Дык здесь косяк по типу "куда ни кинь, всюду клин", так и так мозг анализировать картинку должен, тренироваться. Одно улучшил - другое слетело.
Можно сказать, неисправимый. Это из-за того, что мы объёмное изображение и положение тела (в данном случае под телом самолет конечно подразумевается) В ПРОСТРАНСТВЕ, отображаем на плоской картинке.
Поэтому и круговерть вся. По большому счету Ханлых пытается усовершенствовать плоскую картинку, модифицировать что ли.
Но кардинального изменения восприятия всё равно не будет.
Надо так: увидел и понял..ну хз...как радиоуправляемая модель. Там ведь мозг вообще ничего анализирует (делает это автоматом, у любого нетренированного человека).
Смотрит вверх и видит: и крен, и тангаж, и курс. При этом никакой линии горизонта не нужно, одно голимое небо в глазах.
Работает вестибулярный аппарат. Вся задача в том, чтоб обеспечить точно такое же, "автоматическое" восприятие, когда вестибулярный может глючить.
Как по мне, так на эти этапы надо обязательно вмешательство машины подключать.
Скажем зажал кнюппель на 12 секунд - "перехватить" управление и не дать тангаж на минус 40 увести.
А на обычных этапах ничего и городить не нужно, всё традиционным можно оставить. Кого на что учили.

Сергеич, Белицкого знали?...
Ейский -1977, Су-7 разные,
Су-24 все, кроме МП, в СГВ летал.

А вот пробег по полосе, когда "стена" вокруг, здесь "...опа" :(
===
Ну вот на аэрбасе(на ПФД!:) и сделали индикацию для этого:)) правда, только при курсовом маяке.

1. Индикатор ЭПИЛС показывает угол РЫСКА (рыскания) отклонением оси "ОХ" связанной системы координат (носа самолета) относительно оси "ОХ" нормальной системы координат (плоскости "ХОY"). Вы то же самое ПЫТАЛИСЬ повторить на стр.25 моё это раннее сказанное.
2. Я Вам постоянно объяснял и Вы постоянно ПУТАЕТЕ три системы координат: "Нормальную (земную), связанную с самолетом, и скоростную". Бог не дал Вам это понять.
3. Различие между углом РЫСКА и углом скольжения не знаете Вы. Смотрите пункт №2.

Я Вам задал простейший вопрос: "Покажите хоть один угол (крена, тангажа, рыска) на индикаторе PFD?". Вы никогда не ответите на мой вопрос. Потому как это покажет Вашу полную беспомощность и не знание аэродинамики.

ЭПИЛС наглядно показывает углы крена, углы тангажа, углы рыска самолета, т. е. пространственное положение самолета. Если Вы этого не понимаете, могу рассказать подробно.
Мои пятиклассники это прекрасно понимают.

Ханлых

PFD этот угол РЫСКА не показывает, поэтому и не отвечает НЛГС.


Как можно не отвечать отсутствующим требованиям?

ПФД...это прицел на одной из модификаций МиГ-21
Уж материцо...так матерись буквами иноземными

КБТП
И случай этот помню и Белицкого знал.
На каких то сериях простых и на М-ке, стояла РПКЛ. Видать в этом случае переключено на командира было, могло бы и командира выбросить, а на старых простых, так и есть.

Саныч 62
Как можно не отвечать отсутствующим требованиям?
====
https://www.youtube.com/watch? ... :)))))

Там инспектор был, из армии:-(

Угол РЫСКА (рыскания) это угол на который отклонится связанная ось "ОХ" самолета относительно нормальной плоскости "ХОY".
Курс самолета, это угол отклонения связанной оси "ОХ" самолета относительно магнитного, истинного, компасного меридиана.

Вы путаете с самого начала обсуждения этой ветки направление меридиана и направление оси "ОХ" нормальной (земной) системы координат.

Рассказать подробно Вашу ошибку, или сами поймете?

Вы командира нашего помните, который пришел по замене из ЗАБВО? В Шаталово в 1996 году.

Мляяя...как они экзамены сдавали ??? о_О Про паровозы штоле? Так такого НЕ БЫВАЕТ.
На приборе Ханлыха нет нужды силуэт задом наперёд вертеть. Куле троллить-то: выдумать невозможное, несуществующее, потом спрашивать - а что прибор покажет.

А так, все ответы выше. Берешь КУРС - ЛИНИЮ, КОТОРУЮ ЧЕРТИТ ЦМ, крутишь вокруг этого ЦМ продольную ось самолета, паровоза или вращающегося на скользкой дороге автомобиля, получаешь угол рысканья.
То есть - линия курса составляет угол траектории ЦМ с меридианом, а угол рыска - это угол между продольной осью самолёта и линией курса. Куле тут непонятного? о_О

Углы рысканья (градусы) имеют знак, чтоб различать правое или левое рысканье. Углы (градусы) для НАВИГАЦИИ - никаких минусов не имеют. Ты, если приравниваешь рыск к курсу, слышал когда-нибудь про курс МИНУС ТРИ ГРАДУСА? А угол рысканья такое есть - МИНУС ТРИ ГРАДУСА.
Вот и весь ответ.

Я с ним позже летал, он инспектор в 105(Воронеж)
Он меня послал в "пешее"... я ему ответил аналогично, вспомнив слова Валентиныча, у которого фамилия на "К"

А что такое ПФД(PFD) вааще..?))
//PFD (англ. Professional Disc, профессиональный диск) — формат оптического носителя, представленный компанией Sony в 2003 году для новой записывающей системы для профессиональных видеокамер XDCAM. Это был один из двух форматов (наряду с Ultra Density Optical) использующий ультрафиолетовый лазер для чтения и записи информации более плотно, чем в технологии записи инфракрасным лучом использующейся в CD и технологии использующейся в DVD формате.//
...что такое ПФД, которое тут всем пихает Пан телеич..? ..да это монитор..Телевизор..с матрицей..На которую можно вывести чего-то там..Хоть раком..хоть напрямую.. Мало одного экрана - второй ставят рядом..третий..Будильников - мизер..Чисто аварийные устройства и для закоренелых старпёров..))
Уже даже отказываюсь понимать..Срачь Ханлыха на ПФД...На Су-30СМ стоят ПФД с отображением куевой хучи параметров как по пилотированию, так и по навигации, вооружению, состоянию всех бортовых систем.. На Як-130 так же.. телевизоры(ПФД)...даже с возможность переключения "обратная - прямая"... Да сколько уже можно-то спички в коробке считать, Ханлых..?