Не увиливай, не уходи в сторону!
Разговор об ЭУП, а не об АГД!!!!!
Послушай ещё раз что говорится в твоём же видео!
И заодно почитай цитаты из РЛЭ, которые тебе здесь показывали раньше!!!

Petruha_89
Но очень плохо, что ты сам его не смотрел внимательно. Там не говорится, что ЭУП показывает "угол поворота", как ты пишешь. Говорится что ЭУП показывает "поворот". А это совсем не одно и то же!

Он пересчитывает угловую скорость в угол рыска. Вот его цитата:

Ханлых
При индикации на приборе ЭПИЛС углов РЫСКА, производится перерасчет показания угла, в зависимости от скорости полета, в данный момент времени.

Т.е. он берет угловую скорость от ЭУП, истинную скорость от СВС и по формуле пересчитывает ее в угол рыска.
Например, он привел результат этого расчета:

Ханлых
При угловой скорости 1, 5 град./сек. на истинной скорости 500 км/час. Прибор ЭПИЛС будет показывать угол РЫСКА - 2, 8 град

Также, он согласился с такой формулой угла рыска (УР): УР = arctg(V*w/g). Но, если подставить значения выше, то 2.8° не получается.
Ибо, V = 500 км/ч = 138.9 м/с, w = 1.5°/с = 0.0262 рад/с, то получается arctg(138.9 * 0.0262 / 9.81) = 20.3°, а не 2.8°
Тогда он нашел первоисточник, где написано, что м/с надо умножать на °/с, а не рад/с.
Все равно не получается: arctg(138.9 * 1.5 / 9.81) = 87.3° угла рыска, а не 2.8°

Как Ханлых получил УР=2.8°, при скорости: истинной = 500 км/ч и угловой = 1.5°/с, пока загадка...

бред

Если замерить время изменения крена с одного значения до другого например от 0 до 45 градусов и разделить это изменение на измеренное время то получиться угловая скорость крена. Значить глядя на АГД и используя часы можно получить угловую скорость. Если в вираже замерить сколько времени требуется на разворот например на 10 градусов то можно посчитать на сколько градусов отклониться стрелка ЭУП. К углам пространственного положения это не имеет ни какого отношения. Угол рыска - бред.

Ханлых
Ваш ОБРАЗ ПОЛЕТА - это восприятие положения подвижного ГОРИЗОНТА, относительно неподвижного своего самолета. Данный ОБРАЗ ПОЛЕТА в сложных ситуациях полета ведет к потере контроля за параметрами полета ПОЛОЖЕНИЯ самолета.

Это как раз твой образ полета. На твоем АГ горизонт вращается вместе с самолетом.

прочитал, посмотрел, понял: угла рыска, как параметра пространственного положения самолета НЕТ.

Это я подозревал когда зашел на эту ветку с вопросом "Угол Рыска - это угол между чем и чем?" в этом я убежден сейчас. В этом меня убедили именно Вы.
Обзывайте направление поворота и/или угловое перемещение за определенный момент времени как хотите, только уберите слово "угол" или не называйте это параметром пространственного положения.

Модельку самолета внуку вернули?

Я раньше уже выкладывал картинки - что будет видеть пилот если индикацию ЭПИЛС вывести на лобовое стекло. Пришлось немного поиграться в графическом редакторе:
https://ibb.co/NCXBPqj
https://ibb.co/WvYW9s6
А вот для сравнения авиагоризонт с прямой индикацией плюс индикация на лобовом стекле:
https://ibb.co/MNcX1hk

Как летчик-испытатель - что Вы можете сказать об индикации ЭПИЛС на лобовом стекле?

все как то не доходили руки это нарисовать.

я думаю, в данном случае, заключение однозначное...

ага, щаз, придется Ханлык и расскажет, что не правы)))

Зачем рисовать когда графические редакторы есть?
Надеюсь все наглядно получилось.

Я даже знаю что он скажет.
Хотя нет... летчикам он ничего не скажет)))

он только мне нелетчику скажет что, если летчик влетит в облака, он сразу потеряется.......

А вот для сравнения авиагоризонт с прямой индикацией плюс индикация на лобовом стекле (ИЛС):
https://ibb.co/MNcX1hk
___________

и с "кривой" индикацией АГД на ИЛС такая картинка как и на АГД

Ох уж эти "диванные летчики"!
Любят сравнивать положение естественного горизонта с положением искусственного горизонта на приборе PFD.
И невдомёк этим "диванным летчикам", что индикация на приборе в кабине самолета должна показывать летчику ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА в данный момент времени, ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ, а не для сравнения с положением горизонта за кабиной.

Даже американские авиационные психологи подтвердили, что индикация АГД-1 лучше "прямой американской индикации", именно в сложных условиях полетов.
http://glau.shtorm.com/images/ ...
"Большинство ученых, проводивших лабораторные и летные исследования, посвященные оценке обратной индикации крена, пришли к выводу о его преимуществе для предупреждения ошибок пилота в нормальном полете и выводе из необычного пространственного положения".
"Фред Г. Превик исследовательская лаборатория авиабазы ВВС США Брукс. Уильям Р. Эрколин компания Веридан, авиабаза Брукс".

Но разве диванным летчикам что-то возможно доказать?!?

Даже американские авиационные психологи подтвердили, что индикация АГД-1 лучше "прямой американской индикации", именно в сложных условиях полетов.
_________

только они как летают с ПИ так и летают и не хуже наших летающих с ОИ....так что ....ну вы поняли....в общем идите в сад

Эх "Petruha_89" Вам ли быть в печали!
Вы все в простых условиях летаете! Показываете "диванным летчикам", и они в восторге, как хорошо прибор PFD показывает положение ГОРИЗОНТА в простых условиях полета.
И показываете народу здешнему, как плохо прибор ЭПИЛС в простых условиях показывает положение ГОРИЗОНТА!
Да и продолжайте!

Прибор ЭПИЛС показывает летчику ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА при полете в облаках.
Уберите вид естественного горизонта и все сразу станет понятным.
Но Вы ни разу показания приборов PFD и ЭПИЛС в облаках НЕ ПОКАЗАЛИ!!!

Да! Летают с "прямой индикацией". И радуют Вас!
И что??

И что??
________

то что пора уже вам заканчивать нести бред и топать на уколы

Очень жаль за Вас!
Но Вы как летчик должны знать, что "...прибор установленные в верхнем центральном положении, на приборной доске..." должны "... эффективно показывать пространственное положение САМОЛЕТА", чтобы безопасно управлять самолетом, а не радоваться как хорошо прибор повторяет ЛОЖНУЮ видимость положение горизонта, из кабины самолета.
До Вас это так и не доходит!

Вас уже укололи?!?

До Вас это так и не доходит!
________

это до вас не доходит, что все приборы установленные на ВС эффективно показывают пространственное положение самолета и в списке этих приборов эпилс не значится и не будет значиться, никогда

Вас уже укололи?!?
_________

я сам колю таких как вы дбл

Для дебила изобретателя та и не доходит что к крену и тангажу на ЭПИЛС претензий почти нет. Небольшие замечания про неудобную шкалу тангажа и плохую читаемость в некоторых положениях можно опустить. Все вопросы про дебильный угол рыска и дебильный макет непонятно чего делающий шкалы не читаемыми. Как уж на сковородке так и норовит с темы съехать. Прекращай уже изобретатель изворачиваться. Сколько можно одно и тоже.

Сколько можно одно и тоже.
________

у него же каждый день с чистого листа))))

В простых метеоусловиях летаю, говоришь?
Надеюсь ты не забыл что я писал - имею допуск к взлету при видимости на ВПП (RVR) 125 метров, к посадке при видимости на ВПП 75 метров и ВПР 0 футов (No DH)? Были реальные посадки в условиях ненамного лучше. И это ты называешь ПМУ? Тогда ты ПОЛНЕЙШИЙ ПРОФАН в вопросах выполнения полетов по приборам!

Я тебя в очередной раз уличаю во лжи!
Ты пишешь: "И показываете народу здешнему, как плохо прибор ЭПИЛС в простых условиях показывает положение ГОРИЗОНТА!".
Ты лжешь!!!
НИ РАЗУ я не писал такого!
Я писал что в отношении индикации твоего мифического угла РЫСКА и мотания носа макета влево/вправо твой ЭПИЛС показывает ИЛЛЮЗИЮ! Но ни слова о положении горизонта!

В простых метеоусловиях летаю, говоришь?
________

Вы разве не знали, что только Ханлык в СМУ и УМП летал, а остальные только в ПМУ летают

Ханлых

Но Вы ни разу показания приборов PFD и ЭПИЛС в облаках НЕ ПОКАЗАЛИ!!!

Ну индикацию ЭПИЛС сам показывай.
По отношению показаний приборов PFD в облаках сделаю для тебя открытия (ты оказывается этого не знаешь) - ничем не отличаются от показаний в ПМУ!

"Грейпфрут" ASAR (Arc-Segmented Attitude Reference Display) говорят неплох при выводе из сложного положения.
И нарисовать можно (если и когда надо) поверх чего угодно хоть на PFD хоть на ИЛС.

https://www.faa.gov/about/offi ...

Самая простая геометрическая фигура при выводе из сложного положения похоже выигрывает у всех типов индикации (ну кроме ЭПИЛС-а конечно же).

Проще пареной репы - крути в ближайшую сторону до разрыва кружка, докрутив разрыв до верхнего положения тяни на себя. В детском садике даже поймут.

Вот в случае с ЭПИЛС-ом одним предложением не описать куда оптимально крутить и когда тянуть. Будет набор фраз "если ... то ...". Но это несущественные мелочи.

Неправильный какой-то разговор происходит, ребяты...
"Мне так ка-ац-ца" (c)

АВЛ: не читайте

Да вот пока что читаю...

Тема затронута неплохая - что и как представлять (индицировать) летчику...

А в более общем смысле - человеку-оператору...

Тема затронута неплохая - что и как представлять (индицировать) летчику...
________

что и как индицировать уже давно все придумано до нас и места мифическому углу рыска там нет

А в более общем смысле - человеку-оператору...
_______

а "человеку-оператору" всего-то нужно уметь читать индикацию

Опытный человек- оператор имея всего 6 параметров хоть в цифровом виде вполне сможет грамотно пилотировать. А нормальный летчик глядя из кабины на землю и без индикации справиться с пилотированием в ПМУ. Все дело в навыке и опыте. Никакой волшебной индикации не существует.

"А нормальный летчик глядя из кабины на землю и без индикации справиться с пилотированием в ПМУ. Все дело в навыке и опыте. Никакой волшебной индикации не существует".

При полете в ПМУ есть "волшебная индикация".
"Волшебная индикация" положения своего САМОЛЕТА относительно ЛИНИИ ЕСТЕСТВЕННОГО ГОРИЗОНТА (ЛЕГ), видимой летчиком из кабины самолета.
Причем ЛЕГ для летчика в ПМУ является ШКАЛОЙ отсчета - знаковой системой отсчета параметров полета.
Относительно ЛЕГ летчик видит положение и вращение вправо - влево своего самолета по углам КРЕНА.
Относительно ЛЕГ летчик видит положение и перемещение вверх - вниз своего самолета по углам ТАНГАЖА.
Относительно ЛЕГ летчик видит поворот своего самолета влево - вправо по углам РЫСКА.

"Игорь Бул." в этом прав: "А нормальный летчик глядя из кабины на землю и (добавлю естественный горизонт) без индикации справиться с пилотированием в ПМУ".
Причем с небольшими навыками и минимальным опытом.


Только один вопрос: "Почему пилоты с огромным опытом, и необходимыми навыками в облаках "ЗАВАЛИВАЮТСЯ", т.е. теряют контроль за параметрами ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА?

...и опять пошла морока про коварный зарубеж...(С) :))

Жаль, что у Вас не нашлось возможности, чем ответить!

....это уже мусолили на сто...не на двести рядов :)

Нет не одного случая заваливания опытного пилота только по причине вида индикации. Всегда имеется комплекс причин и действий приведший к заваливанию. Назовите хоть один случай где причина только в индикации и больше не в чем. Если не назовете, то вы типичный пустобрех.

Нет ни одного случая заваливания опытного пилота в облаках, и в облаках же вывода из заваливания, восстановление пространственной ориентировки, даже опытными пилотами.
Есть много случаев заваливания даже неопытными летчиками в облаках, и вывода из заваливания, восстановление пространственной ориентировки, после выхода под облака (за облака), при условии достаточного запаса высоты.

"Волшебная индикация в ПМУ" - это знание летчиком ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СВОЕГО САМОЛЕТА, относительно линии естественного горизонта или земли.

Не уходи в сторону от сути вопроса!

Вопрос был:
"Всегда имеется комплекс причин и действий приведший к заваливанию. Назовите хоть один случай где причина только в индикации и больше не в чем. "

Можешь ответить?

2 Ханлых:

Этот вопрос опять не заметил? Так мне не сложно повторить.

Нет ни одного случая заваливания опытного пилота в облаках, и в облаках же вывода из заваливания, восстановление пространственной ориентировки, даже опытными пилотами.
Есть много случаев заваливания даже неопытными летчиками в облаках, и вывода из заваливания, восстановление пространственной ориентировки, после выхода под облака (за облака), при условии достаточного запаса высоты.

"Волшебная индикация в ПМУ" - это знание летчиком ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СВОЕГО САМОЛЕТА, относительно линии естественного горизонта или земли.
+++++++++

это бла бла, а не ответ на поставленный вопрос

Я всегда говорил и повторяю: " Подлость индикации прибора PFD в том, что она "хорошо" смотрится при полетах с небольшими кренами и углами тангажа. За это Вы её и любите".
"Двойная ПОДЛОСТЬ индикации прибора PFD, в том что в сложных ситуациях полета, когда внимание летчика отвлечено, и критически мало времени на оценку ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА, данная индикация проявляет свою "иллюзорную" сущность - даёт ложное представление о положении самолета, что приводит к принятию летчиком, НЕПРАВИЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ рулями управления, или к полнейшему СТУПОРУ летчиков".

Ты хочешь сказать что с ЭПИЛС потеря пространственной ориентировки исключена?

Я всегда говорил и повторяю: " Подлость индикации прибора PFD в том, что она "хорошо" смотрится при полетах с небольшими кренами и углами тангажа. За это Вы её и любите".
"Двойная ПОДЛОСТЬ индикации прибора PFD, в том что в сложных ситуациях полета, когда внимание летчика отвлечено, и критически мало времени на оценку ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА, данная индикация проявляет свою "иллюзорную" сущность - даёт ложное представление о положении самолета, что приводит к принятию летчиком, НЕПРАВИЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ рулями управления, или к полнейшему СТУПОРУ летчиков".
________

очередное блабла

Индикация прибора ЭПИЛС показывает летчику в полете:
1. ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА в любых метеоусловиях полета.
2. Напрямую информирует летчика о правильных действиях рулями управления, в любых пространственных положениях летательных аппаратов.
3. Индикация прибора ЭПИЛС полностью соответствует индикации ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА, которую пилоты видят в простых метеоусловиях.

Как известно в ПМУ пилоты "НЕ ЗАВАЛИВАЮТСЯ".

Индикация прибора ЭПИЛС показывает летчику в полете:
1. ПРОСТРАНСТВЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА в любых метеоусловиях полета.
2. Напрямую информирует летчика о правильных действиях рулями управления, в любых пространственных положениях летательных аппаратов.
3. Индикация прибора ЭПИЛС полностью соответствует индикации ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА, которую пилоты видят в простых метеоусловиях.


все это показывает наша и не наша индикация........так в чем революция чудо-эпиласа, а?

Интересно, на что же такое отвлечено внимание летчика, как не на скорость и не на пространственное положение в сложных ситуациях полета?
===

"критически мало времени на оценку ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА"

Ту-154 под Донецком падал больше 3 минут. Пространственное положение за это время никто не оценил.
А330 над Атлантикой - больше полутора минут только от прихода в кабину КВС. Пространственное положение за это время никто не оценил.

Критически мало времени.

АВЛ: Вить, а вот мне нравится Ханлых, ему хоть ссы в глаза, а он свою хню будет продвигать в массы. Таких буйных сейчас мало))).

а вот мне нравится Ханлых, ему хоть ссы в глаза, а он свою хню будет продвигать в массы. Таких буйных сейчас мало))).
________

ага, Сань, он редкостный дбл))))

Кроме обычного ДБЛ! Вы к сожалению ничего не знаете.
1. Приборы типа PFD (не наш) и по углам КРЕНА и по углам ТАНГАЖА показывают пространственное положение ГОРИЗОНТА, относительно неподвижного символа самолета. "Прямая индикация".
2. Приборы типа АГД-1 (наш) по углам КРЕНА показывают ПОЛОЖЕНИЕ САМОЛЕТА. По углам ТАНГАЖА, как и PFD показывают положение ГОРИЗОНТА. "Смешанная индикация".

3. Прибор ЭПИЛС и по углам КРЕНА, и по углам ТАНГАЖА, и по углам РЫСКА показывает пространственное положение САМОЛЕТА.

Найдутся ли у Вас явные возражения, кроме обычного.

Найдутся ли у Вас явные возражения, кроме обычного.


нет, для вас не найдутся, потому что вы, дбл

Я такого одного летчика знаю , который в полнейшем ступоре, и то бывшего с СУ-15. Остальные летчики пользуясь пилотажными приборами в ступор не впадают. Кто в ступор впадает, те в специализированных больницах лечатся.