2 Ханлых:

По поводу РИСУНКА, который от Вас жду. Упрощаю задачу до минимума.
https://ibb.co/5T67G0N
Как видите - в графическом редакторе "вытер" макет. Вам теперь нужно только напечатать этот рисунок, нарисовать макет в положении для описанной ситуации, сфотографировать или отсканировать и выложить на форум.
Элементарно!

Олег!

Какой крен Вы видите на рисунке:
https://ibb.co/TbXWGnv
Левый или правый?

Ханлых видит левый.

Никакой разницы в отсчете углов КРЕНА самолета и углов РЫСКА самолета в Земной СК - НЕТ (по определению).
Поясняю:
1. Поперечная ось ОZ связанной СК отклоняется от ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости XзОZз Земной СК и показывает угол КРЕНА самолета.
2. Поперечная ось ОZ связанной СК отклоняется от ВЕРТИКАЛЬНОЙ плоскости YзОZз Земной СК и показывает угол РЫСКА самолета.
Исправил:
Поперечная ось OZ связанной СК.

Я с такими АГ не летал. Если сравнить искусственный горизонт внизу АГ и силуэтик самолёта, то правый крен.

Дело не в том, какой крен видит Олег, Петр, Александр! Я убедился, что Вы видите то , чего нет в описании прибора PFD его разработчиком.
Какая ось от какой отклонилась на данном рис прибора PFD? Вы так ни разу и не ответили!
И что этот рисунок прибора PFD показывает согласно требованиям например того же ГОСТ?
По определению: "Прибор крена, не может показать крен неподвижного символа самолета".

https://www.ostron.de/out/pict ...
Тогда какой крен показывает данный прибор АГД-1? Символ самолета накренился?
Это показание крена соответствует ГОСТ?

Кстати, вот тангаж близкий к нулю:
https://ibb.co/MkDvBrV
Разве можно в таком ракурсе увидеть у макета выдвинутое вперед полукрыло?

Извините пожалуйста, на данной версии прибора ЭПИЛС в прямолинейном горизонтальном полете, летчику очень плохо видно, что его самолет летит в прямолинейном горизонтальном полете и совершает скольжение!!!

Вы когда летали на Су-15 - разве в полете думали какие оси куда отклоняются?
Вы смотрели на авиагоризонт и ПОНИМАЛИ пространственное положение самолета, т.е. какой крен, какой тангаж!
АБСОЛЮТНО то же самое и с PFD! Мне НЕКОГДА в полете думать об отклонении осей!

На данном АГД-1 крен левый.
В полете о ГОСТ мне НЕКОГДА думать.

2 Ханлых:

До отбоя сможете рисунок сделать?
Повторяю ситуацию: "Правый крен, левая педаль вперед, прямолинейный полет". Величины крена, скольжения, РЫСКА не интересуют - главное направление влево/вправо.

Естественно что в полете ни я ни Вы о требованиях ГОСТ не думали.
Но сами приборы, которые показывают параметры в данном случае: КРЕНА и ТАНГАЖА должны соответствовать требованиям элементарной аэродинамики, эргономики и соответственно ГОСТ.
1. https://ibb.co/TbXWGnv
Показание углов КРЕНА не соответствует ГОСТ. Крен самолета прибор не показывает. Показывает крен горизонта.

2. https://www.ostron.de/out/pict ...
Показывает угол КРЕНА, в соответствии требований Практической Аэродинамики, и соответственно ГОСТ.

Не могут два разных вида индикации приборов показывать один и тот же параметр. Один из видов индикации - ЛОЖНЫЙ!

1. ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ плоскость XзОZз Земной СК при любых маневрах самолета не поворачивается.
Крен также можно отсчитывать от вертикальной оси OYз - она также не поворачивается при маневрах самолетах. С ЭТИМ СОГЛАСНЫ?

2. ВЕРТИКАЛЬНАЯ плоскость YзОZз Земной СК при изменении направления полета поворачивается.
С ЭТИМ СОГЛАСНЫ?

"Смещен Side Slip Index влево – значит надо нажать левую педаль чтобы убрать скольжение. Элементарно!".

Элементарно???
Т. е. если индекс скольжения №6 смещен влево относительно вертикальной оси OYg нормальной СК, то он показывает скольжение САМОЛЕТА???
Разве скольжение самолета не в скоростной СК показывают, и отсчитывают. Которой в данном приборе вообще нет!!
Вы маразма в данной индикации не видите?
Вся индикация состоит из символов, которые летчику в полете в сложном пространственном положении, при возникшем дефиците времени надо помнить???
И самое главное, на основе этих символов, выработать за 2 - 3 сек. правильное решение на действия РУ.

И после этого, удивляются: "Как летчик мог потерять пространственную ориентировку".
И после этого мне пеняют: "Твой прибор ЭПИЛС плохо показывает прямолинейный горизонтальный полет???".

Вот к этому Вы наконец-то пришли и поняли.

1. Определение КРЕНА: "Отклонение вертикальной оси OY связанной СК, относительно вертикальной плоскости XgOYg нормальной СК" - При условии что Нормальная СК не привязана к СЕВЕРНОМУ направлению. Вы с этим определением угла КРЕНА согласны. Я тем более!

2. Определение РЫСКА: "Отклонение поперечной оси OZ связанной СК, относительно вертикальной плоскости YзОZз земной СК" При условии что земная СК не привязана к СЕВЕРНОМУ направлению.

1. При создании угла КРЕНА самолета вертикальная ось OY связанной СК отклоняется на угол КРЕНА, от вертикальной плоскости XgOYg, на величину крена, и самолет начинает разворачиваться, изменяя КУРС. Вместе с поворотом самолета, РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ соответственно и плоскость XgOYg нормальной СК на угол поворота самолета по КУРСУ, что обеспечивает постоянные показания угла КРЕНА самолета.
2. Далее Вы можете то же самое провести параллель по углу РЫСКА.

Ханлых, что вы за гостом прячетесь? Гост писали точно такие же люди, как и на этом форуме. Это не скрижали, данные свыше Моисею. Тем более в философских вопросах.

Про направлен вертикальной плоскости вы молчите.

Напишите хоть максимпльный угол рыска чему равен? Может он быть 90…120…170?


И мне интересно в ситуации полет ночью. Уснул проснулся, terrain ahead. крен 30. АП отключен. Где то рядом горы. Куда крутить?

Опять уклоняетесь от КОНКРЕТНЫХ ответов?

Повторяю:
2. ВЕРТИКАЛЬНАЯ плоскость YзОZз Земной СК при изменении направления полета поворачивается.
С ЭТИМ СОГЛАСНЫ?

"ДА" или "НЕТ"???

Ханлых, хорош подменять понятия уже. Сонласно ГОСТ, угол крена определен как "Угол между поперечной осью OZ и осью OZg нормальной системы координат, смещенной в положение, при котором угол рыскания равен нулю".
Нет никакого "крена горизонта". Угол определяется между двумя осями!!! А не отклонениями!!! На PFD оси показаны, угол показан, все согласно ГОСТ!!!
А эпилс показывает фигню, что неоднокоатно здесь было доказано.

Ханлых
2. Определение РЫСКА: "Отклонение поперечной оси OZ связанной СК, относительно вертикальной плоскости YзОZз земной СК" При условии что земная СК не привязана к СЕВЕРНОМУ направлению.

А к чему она привязана?

Долго ещё форумного дурочка будете по вопросам гонять? Нет у него ответов и никогда не было. Старый маразматик он. Вопросы видит только в текущий момент. Не получилось сразу получить ответ все можете забыть про ваш вопрос. Я один и тот же вопрос раз 20 задавал. Все бестолку.

Этого даже создатель угла РЫСКА не знает!
Потому что на многочисленные вопросы по этому поводу НЕ ОТВЕТИЛ!

Ну это не повод для оскорблений Хоть и раздражает. Да и идея понятна, хоть он и не может ее внятно сформулировать, другой вопрос насколько это надо...

Угол рыска - угол между тем направлением носа самолета что было и тем направлением носа самолета что стало....
вот!

Ну этот вариант уже обсуждался. Ханлых его отмёл как не правильный. Он постоянно утверждает что угол рыска это угол пространственного положения самолета к тому же эйлеровый. Было стало не подходит под ЭПИЛС.

То что ханлых его отмел, это от непонимания.
Угол рыска ханлыха это эйлеровый угол в системе координат которая поворачивает за самолетом с какой то задержкой, ну там пять секунд например.

dK/dt? (К=Курс) тогда это угловая скорость -> ЭУП, а не угол.

Если присутствует время, например 10 градусов за 5 секунд угол сразу превращается в угловую скорость 2 градуса/ сек. Это как-то не по Ханлыховски . Где же тогда эйлеров угол РЫСКа?

Ну так я про тоже писал. Что это угловая скорость. Но ханлых хочет скрестить с тангажом и креном. Поэтому вот и извращается. И интуитивно кажется что должен быть какой то угол...

Он же летчик. Может он в полете в голове все время отворачивал от курса на какой то угол создаваемвй креном А потом уже продолжал поворот с этим “углом"

Его же фраза создаем угол рыска 10 градусов и разворачиваемся на 90...

Ханлых так эдак ......надцать страниц назад говорил как он с помощью этого угла рыска боковой интервал от ведущего выбирал.....

О чем и речь вильнул и встал на курс дальше.

........ надцать страниц назад Ханлых утверждал что ЭУП угол рыска показывает.

Только этот угол называется угол скольжения. А интервал уменьшается как раз не вильнул, а боковой силой без фактического изменения курса. Этим и удобен этот метод.

И ещё доказывал что это эффективнее чем с креном разворачиваться.

В моменте у вас курс поменяется. Несильно. Иначе интервал не сократить.

Обсалютно не верно. Дал ногу нос самолета развернул на ведущего. Возникла не скомпенсированная боковая сила. За счёт этого траектория полета плавно без крена подводит самолёт на заданный интервал. Ногу убрал. Килем нос самолета вернулся на угол скольжения 0. Курс как был таким и остался. Безопасно и практически ювелирно. Ошибок практически не делаешь.

Пардон. Под курсом я имел ввиду касательную к траектории.

Но в этом соучае просто рыск будет равен углу скольжения. "Т. к. Система координат не повернет"

Но Ханлых так и не объяснил как он будет или использовал бы индикацию угла рыска, будь она тогда на его самолете, при данном маневре.....

Все что связано с дачей ноги это в первую очередь угол скольжения. В таком случае угол рыска всегда будет равен углу скольжения. Тогда зачем он вообще нужен. Ханлых этого не понимает. По этому на вопрос левая нога правый крен у него ответа нет. Также нет ответа крен 90 градусов в ГП без изменения курса.

Без изменения курса угол рыска равен углу скольжения. Как только появиться изменение курса. Т. Е. Самолет начнет поворачивать. То прибавиться некий угол поворота. Равный угловой скорости с коэффициентом( я пологаю фиксированным или может зависящим от приборной скорости).

А как это использовать - я не знаю)) не летчик.

Может неправильно написал. Зависит от того как определять ориентацию системы координат. Но смысл примерно такой - она с задержкой поворачивает за самолетом. Или касательной к траектории тут уже одному ханлыху известно..
Но что то такое если аккуратно подумать- то получиться

Постоянно путаю курс и прямолинейный полет.
Смысл в том что при любом изменннии кривизны траектории меняется угол рыска.

Для определения углов не нужны ни скорость ни рули , ни какого движения учитывать не нужно. У самолета стоящего на стоянке есть всегда угол крена угол тангажа и угол рыскания. Поставил теодолит строительный и померил с охранительной точностью. И никакие гироскопы и ЭПИЛСы не нужны.

Соответсвенно можно показывать либо угловую скорость либо угловое ускорение приведенное к некоторму углу

Ну так поэтому ханлых все и мучается.

Могут, и два разных, и сто два. Например табло с буквами и цифрами "крен правый 10 гр."

Игорь Бул
17.03.2019 22:24
ranyee
О чем и речь вильнул и встал на курс дальше.
----------
Только этот угол называется угол скольжения. А интервал уменьшается как раз не вильнул, а боковой силой без фактического изменения курса. Этим и удобен этот метод.
---------
Допустим, даётся правая нога. Нос самолёта разворачивается вправо, рыскает, увеличивает курс. Так как поперечное и путевое управление связаны между собой, то в следующий момент образуется правый крен. Крен убирают отклонением штурвала влево. Происходит левое скольжение. Шарик АГ (ЭУП) отклоняется влево, показывая скольжение. Как ногу поставят нейтрально и уберут крен, скольжение прекратится. Курс возвратится к исходному. "Шарик ходит за штурвалом, но боится ноги" - поговорка из Лётного училища ;)
ЗЫ. Такие эксперименты на паксовозах (больших) не делают: комфорт пассажиров и возможен помпаж двигателей (ТРД). На АН-2, методом скольжения, уточняли заход на посадку, если 4-ый разворот выполнен близко к полосе, самолёт, при этом, начинает энергично просаживаться теряя высоту...

https://mash-xxl.info/pic1/048 ...
Вроде, картинка удачная ;)

Согласен!
Могут и на 1000 разных табло писать одно и то же по разному.

Только речь в данном случае идет об ИНДИКАЦИИ параметра положения самолета.
Т. е. способу "...наиболее эффективного..." - это требование НЛГС, представления летчику положения и изменения этого положения САМОЛЕТА в пространстве.
Поэтому нужно из нескольких приборов выбрать: "Наиболее эффективный",
Вот и выберите в данном случае сначала по КРЕНУ:

1.Это прибор PFD: - https://ibb.co/TbXWGnv;
https://konspekta.net/lektsiac ...

2. Это прибор АГД-1: - https://www.ostron.de/out/pict ...