Ханлых. Отвечаю. Все понятно. Теперь перевожу на русский для вас и других. При вашем способе задания оси Хо. Ось Хо назвывается касательная к траектории. При прямолинейном полете совпадает с курсом. Проблема в том что при скоординированном повороте ось самолета всегда будет совпадать с касательной. И при таком определении угла он будет равен нулю. Т. Е. Ваша картинка невозможна. Оси х1 и хо будут всегда совпвдать. Они будут поворачивать всегда ОДНОВРЕМЕННО)).


То что выхотите своим углом показать это скорость поворота касательной к траектории. Я уже говорил что никакой угол вы не построите. Только если угол между результирующей силой и осью самолета/касательной к траектории.

Flanker2724
13.03.2019 00:42
.....Но самое главное..На Гражданский самолёт..!
----------
Юра, привет! Зачем на Гражданском? ;) Конструктор-изобретатель ваш, вам и флаг в руки :))). Для пиджаков тангаж и крен плюс-минус 40 градусов это страшный сон :)). Ну, а РЫСК...я так и не понял шоцэтаке :)) Если на паксовозе засуропить ногу (если я правильно понял это и есть РЫСК), то неровен час и движки начнут помпажировать, это на ваших "окурках" (без обид и с глубоким уважением) моНо ноги так совать, у них воздухозаборник предусмотрен для таких фортелей ;)
=====
Вот, например..Есть Ковс..Олег.. КВС 154, 204..Уважаемнейший мной КВС.... Ему ЭПИЛС в ....ничто не впился.. поначалу..щас вот он уже про 2d..3d что-то там мечтает...:)) привыкнуть надо...
---------
Юр, я может криво СМС написал. Под 2D я имел ввиду, что силуэтик самолёта на АГ плоский, а под 3D (ЭПИЛС) я имел ввиду, что на АГ видна "спина" силуэтика самолёта. Мне, да, ЭПИЛС не впился (даже рифма какая-то прослушивается :)) ), но я старый консерватор. С прямой и обратной индикацией как-то справлялся ;). ИМХО, для компьютерных игор ЭПИЛС само то. Подрастающему лётному поколению пофиг с чего инфу снимать сидя на табуретки ;)

Petruha_89
Задаю вопрос.
Вы как то писали, что в координированном развороте РЫСКА нет. Все верно? В развороте без скольжения угол рыска есть или нет.
Я очень много отвечал на Ваши вопросы и все безрезультатно. Поэтому перейдем на новый принцип вопросов и ответов.
Вы задаете вопрос:
1. "В развороте без скольжения угол рыска есть или нет?". Задаете Вы вопрос! И показываете прибор PFD в развороте самолета. И говорите "Я представляю прибор PFD! Вот что показывает PFD".
Тогда я покажу на приборе ЭПИЛС это же положение.

Я представляю прибор ЭПИЛС. И сравниваю его с прибором PFD. Все вопросы только о СРАВНЕНИИ показания этих приборов. Иначе наша дискуссия - НЕ ПРЕДМЕТНА.
На любой Ваш вопрос есть несколько ответов. Вы так их задаете. Потому я и говорил, что Вы лжете! Чтобы в дальнейшем этого не было все вопросы привязываем к приборам PFD и ЭПИЛС.

Если оси привязаны к самолёту какого хрена эта система координат называется земная. Ни одна земная система не привязана к самолёту. Вы что курите забористое? Единственная система привязанная жёстко к самолёту это связанная система . Дурилка . Выходи из маразма уже.

"ranyee"
Хорошо! Давайте на время забудем об угле РЫСКА. Оставим только КРЕН и ТАНГАЖ.
Вы утверждаете, что при скоординированном повороте НЕВОЗМОЖНО показывать крен самолета в ЗЕМНОЙ СК?
Построить угол КРЕНА невозможно! Вы так утверждаете???

Нет

Э умник а АГД как же а пкп-72 куда деть давайте и с ними сравнивать. А ещё ЭУП разных модификации.

К измерению углов приборы индикации не имеют никакого отношения. Сколько раз вам нужно это повторять. Невненяемый вы наш изобретатель. Все углы измеряются датчиками на гировертикали или аналогичном приборе установленном не в кабине самолета а в месте наиболее близком к центру тяжести самолета.

ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!!!
ЕСТЬ ТАКАЯ система координат, кроме связанной".
http://gostrf.com/normadata/1/ ...
б. Подвижная система O Xo Yo Zo - Правая прямоугольная декартова система координат, начало которой 0 помещено на летательном аппарате, обычно в центре масс, а направление осей выбирается в соответствии с задачей.

Обратите внимание: "...ОБЫЧНО В ЦЕНТРЕ МАСС..."

Ханлых
1. Вы не ответили: Фото_1: https://yadi.sk/i/iPs70BXexzBqeA Фото_2: https://yadi.sk/i/p26gecbhGvhvew - это дача ноги???
2. "Т.е. это угол рыска - это указатель отклонения ноги". - Как Вы думаете, угол КРЕНА это указатель отклонения РУ?
Прошу отвечать и на мои вопросы!
Иначе я перестану отвечать на Ваши!.

Нет! Это не ответ.
Если Вы сами не можете ответить, так и скажите!
Я буду знать, что Вы сами не знаете ответ на свои же вопросы.

В процессе полёта меняется ли направление осей?

Хватит идиота включать. Связанная и скоростная системы и ещё несколько они все подвижные. Подвижная это свойство какой-то конкретной системы это свойство системы а не сама система. Неуч непробиваемый.

Я такого не утвеждал. Почему невозможно. Возможнл. Потому что при крене и тангаже вертикальная ось земной ск никак не поворачивает.

Ханлых в вашей формулировке самолет всегда летит прямо как бы он не поворачивал.

У вас не получиться "развести" эти оси, только если не начать скользить сносить нос самолета, но это к делу не относится.

Да он бредит. В ГОСТе есть заголовок Подвижные системы координат. Там перечисленны несколько систем. Вот он и путает заголовок с системой.

И ещё изобретатель не понимает различие между углом скольжения и углом рыскания. И скоростная система для него темный лес. Прошу учитывать это при формулировании вопросов Ханлыху.

Ну почему бредит. Его система координат всегда вертикально ориентирована. Горизонтальные оси всегда в горизонтальной плоскости и вращаются только в горизонте таким образом что ОХ направлена прямо по ходу самолета. При таком спосбе задания ось Ох всегда будет совпадвть с касательной к траектории. А самое главное самолет всегда будет лететь прямо))

На твой вопрос: "Как Вы думаете, угол КРЕНА это указатель отклонения РУ?" Я ответил - нет. Это значит, что я считаю угол крена - не указателем отклонения РУС. Т. е. при отклонения штурвала вправо, может возникнуть левый крен и наоборот. А вот твой угол рыска является указателем отклонения педалей. Т. е. если педаль отклонена влево, а самолёт разворачивается вправо, куда повернётся индикатор на шкале рыска?

Зачем менять направление осей. Кого запутать?

Вы сказали:
Игорь Бул
Если оси привязаны к самолёту какого хрена эта система координат называется земная. Ни одна земная система не привязана к самолёту. Вы что курите забористое? Единственная система привязанная жёстко к самолёту это связанная система . Дурилка . Выходи из маразма уже.


Я Вам из ГОСТ привел пример:http://gostrf.com/normadata/1/ ...
б. Подвижная система O Xo Yo Zo - Правая прямоугольная декартова система координат, начало которой 0 помещено на летательном аппарате, обычно в центре масс, а направление осей выбирается в соответствии с задачей.
Обратите внимание: "...ОБЫЧНО В ЦЕНТРЕ МАСС..."

Вы кем недовольны???

Кстати вопрос интересный.

Отклонена левая педаль.
Самолёт разворачивается вправо.
Какой угол рыска будет?

Я не очень корректно задал вопрос о направлении осей. Получилось неконкретно.
Прошу извинить.
Так будет правильней:
- Меняется ли угол между осью ОХо подвижной системы координат и направлением на север (курсом 0) в процессе полёта ?

"Потому что при крене и тангаже вертикальная ось земной ск никак не поворачивает".
Вы утверждаете что при создании угла РЫСКА, поворачивается ось OYз и поэтому нельзя показать угол РЫСКА на приборе ЭПИЛС?
"...скользить сносить нос самолета..." - естественно, что при созданном угле РЫСКА, у самолета МОЖЕТ появится скольжение. Ни когда этого не отрицал.

Я не доволен вашими лживыми подменами понятий. Подвижная это свойство конкретной системы связанной и скоростной и то по отношению к другой системы. Связанная подвижная по отношению нормальной земной, скоростная подвижная по отношению к связной. Я уже несколько раз вам указывал на эту ошибку. Ваш маразм не позволяет вам зафиксировать данный факт. Напишите на бумажке и держите перед собой.

Да меняется. Оси ЗЕМНОЙ СК не привязаны к направлению на СЕВЕР. Поэтому в процессе полета меняют угол по отношению к СЕВЕРНОМУ направлению. И именно этим отличается угол РЫСКА от угла Рыскания, привязанного к направлению на СЕВЕР.
В этом в свое время Petruha_89 пытался меня …!

Почему ЗЕМНАЯ СК выходящая из ЦЕНТРА ТЯЖЕСТИ САМОЛЕТА: "б. Подвижная система O Xo Yo Zo - Правая прямоугольная декартова система координат, начало которой 0 помещено на летательном аппарате, обычно в центре масс, а направление осей выбирается в соответствии с задачей". НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДВИЖНОЙ??? ПО ОТНОШЕНИЮ К СВЯЗАННОЙ ИЛИ К СКОРОСТНОЙ???
Это Вы так решили - приказали ей???

Личное открытие Ханлыха . Система координат не имеющая точки отсчёта. Таких систем координат вроде не бывает. Я ни одной такой не знаю. И самое интересное Ханлых измеряет угол в одной и той же системе координат, между одной и той же осью. И ему это кажется вполне реально и возможно. Удивительный человек. Прямо монстр логики.

Да, при вашем способе задания системы координат. Она всегда будет поворачивать вместе с самолетом. И углов в горизонтальной плоскости в ней будет. Они будут равны 0. Будут только тангаж и крен. Соответственно и угла рыска не будет. Это же относиться к вашему определению.


Угол РЫСКА - р (ро) Угол между поперечной осью OZ cвязанной СК и вертикальной плоскостью YзOZз земной СК, при развороте самолета в плоскости XOZ в сторону левого или правого полукрыла.


Оz при любом поворте всегда будет поворачивать вместе с УзОZз. Таким образом угол всегда будет 0.

Совсем голова не работает у вас. Подвижная это свойство системы а не сама система. Одна не подвижная является точкой отсчёта, другая подвижная поворачивается относительно неподвижной образуя углы. Центр у подвижной и не подвижной обязательно должен совпадать иначе углы не измерить. Сколько можно уже вам прописные истины долбить. Каждый день как чистый лист для вас. Все сначала повторять приходится и все бесполезно. Маразм крепчает с каждым днём.з

Хорошо.
По какому закону (принципу) меняется угол между ОХо (норм с-мы коорд.) и направлением на север? Или это происходит хаотично?

Индикатор, продольная ось ОХм МАКЕТА самолета, повернет на приборе ЭПИЛС туда, поворачивать куда придет сигнал от инерциальной системы.
Ответ поняли или дать его более расширенно?

Да пожалуйста! Мне и такой принцип подходит - лишь бы Вы от него сами не отказались. Нет ничего проще показать прибор PFD в развороте самолета.:

https://ibb.co/j8gwSRw

На этой картинке видим - правый крен 20 градусов, скольжение ноль. РЫСК PFD не показывает.

Показывать на приборе ЭПИЛС это положение мне не нужно - я его прекрасно представляю, за исключением угла РЫСКА.
Так будет в такой ситуации РЫСК или он равен нулю?

Ваш ответ означает только одно НЕ ЗНАЕТЕ ВЫ. что пришло с гировертикали туда и повернулся. А вы в курсе что на гировертикали нет никакого датчика угла рыска и никогда не было и не будет. Значит вы все лжёте в очередной раз.

"Центр у подвижной и не подвижной обязательно должен совпадать иначе углы не измерить".
Где Вы прочитали, что ЦТ связаной СК, НЕ СОВПАДАЕТ с ЦТ земной СК.
У самолета что несколько ЦТ???
Вы действительно считаете что ЦТ связанной СК свой?
А ЦТ земной СК на самолете другой???

По принципу куда самолет туда туда и ситема координат)))

Ханлых 16.03.2019 14:53
На любой Ваш вопрос есть несколько ответов. Вы так их задаете. Потому я и говорил, что Вы лжете!

Практически все свои вопросы я задаю так, что ответ может быть ТОЛЬКО ОДИН!
И очень часто предлагаю варианты ответов - они взаимоисключающие! Это значит что не может быть В ПРИНЦИПЕ НЕСКОЛЬКИХ ОТВЕТОВ!!!

Еще раз, ФАКТЫ в студию когда я солгал? Дата и время моих таких сообщений!

Я ЖДУ!!!!

По закону направления полета самолета, задаваемого летчиком рулями управления.
Если летчик будет в полете действовать рулями управления и в том числе педалями хаотично, то и изменение угла будет хаотичным.

Дурилка. Прочитайте определение земной системы координат. Она совсем никаким образом не относится к самолёту. Центр с центром тяжести самолета совпадает только у нормальной земной системы. ЭТО ДВЕ СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СИСТЕМЫ И ПРИДУМАНЫ ДЛЯ РАЗНЫХ ЦЕЛЕЙ. Вы их постоянно путаете или намеренно подменяете понятия и врёте.

СРОЧНО СООБЩАЮ!

Непонятно "нулевое направление" осей OZз и ОХз!
Как то Вы написали что ось OZз перпендикулярна продольной оси самолета (такая ее задача!) - но потом обвинили меня что я все переврал, выдернул слова из контекста.
Показали как то картинку - до создания РЫСКА ось ОХз совпадает с продольной осью самолета. Но не ответили какое будет "нулевое направление" этой оси когда самолет выполняет координированный разворот - ведь направление продольной оси самолета относительно Земли постоянно меняется!

А если летчик бросит управление совсем на некоторое время то в этом время углов что-ли не будет или они изменятся не будут? Логичный вы наш неадекват.

Палочки должны быть попендикулярны! (Гаер Кулий) ©
:)

1. Если летчик держит педали нейтрально, то угла рыска НЕ БУДЕТ, и прибор ЭПИЛС покажет положение продольной оси ОХм МАКЕТА ровно в направление вертикальной оси OYп, (в центр прибора).
2. Если от инерциальной системы не поступает сигнал на изменение положения оси ОХм от 0 (нулевого значения).

А если лётчик хаотично действуя рулями и педалями в том числе, не изменяет направление полёта?

Я Вам из ГОСТ привел пример:http://gostrf.com/normadata/1/ ...
б. Подвижная система O Xo Yo Zo - Правая прямоугольная декартова система координат, начало которой 0 помещено на летательном аппарате, обычно в центре масс, а направление осей выбирается в соответствии с задачей.
Обратите внимание: "...ОБЫЧНО В ЦЕНТРЕ МАСС..."

А подтверждение когда статья будет опубликована уже получено? И что это за издание?

2 Ханлых:

Я на Ваш вопрос ответил.
Где ответ на мой?

1 Если самолёт выполняет вираж а летчик держит педали нейтрально а от инерциальной системы сигнал поступает потому что разворот есть. Угол Рыска есть или нет?

2 Если летчик держит педаль отклоненной а разворота нет и сигнал от инерциальной системы отсутствует угол рыска есть или нет?

3 если летчик держит левую педаль отклоненной а разворота идёт в правую сторону будет ли угол рыска и в какую сторону?

3 конкретных вопроса ТРЕБУЮ КОНКРЕТНЫХ ОТВЕТОВ.

Дебил. Что с него возьмёшь. Больной человек.

А если летчик не изменяет направление полета, то что должно изменится?
Вы ставьте вопрос корректно.
Помните, что прибор ЭПИЛС показывает параметры полета, по сигналам от инерциальной (или иной измерительной) системы.
Если сигнала нет, то что должно меняться?

КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ:
"Дебил. Что с него возьмёшь. Больной человек".

Ханлых на расхват)) почти дожали. Я тоже хочу ответ на свой последний пост.

Вертолет висит неподвижно нет у него скорости нет изменения направления а все три угла пространственного положения есть. Сигнал с инерциальной системы поступает всегда и непрерывно. Если сигнал отсутствует то это отказ. Логика где?