Например, в этом определении рыска:

Ханлых 03.03.2019 10:46
Угол РЫСКА - угол между продольной осью OX самолета и осью OXз земной СК.

Не буду писать за Вас правильное определение, но поймите:
по этому вашему определению при тангаже 45 градусов угол рыска равен 45 градусов. Без какого-либо вращения самолета! Сразу равен!
Ось ОХ самолета при тангаже 45 градусов наклонена относительно плоскости земли на 45 градусов. А ось ОХз всяко лежит в плоскости земли.

Блин, другим советую не пытаться объяснить Ханлыху, а сам пытаюсь... Правильно пишут, что заразно всё)))

Не СОГЛАСЕН что создан угол РЫСКА! Потому что Ваша последняя ревизия угла РЫСКА вот такая:
"Угол РЫСКА - угол между продольной осью OX самолета и осью OXз земной СК. "
Или Вы должны признать что эта редакция ошибочная.
Признаете что ошибочная??

И я ему то же самое писал про тангаж. Не врубается.

Прошу прощения за повтор, но в прошлом посте часть, обращенная к Вам, попала в пост Ханлыху.

Далее повтор:

Petruha_89, Вы зря пишете Ханлыху про оси. Он на ходу забывает или путает их названия. Может быть, помог бы рисунок, но лично мне лень рисовать.
В то же время я уверен, что Вы поняли Ханлыха. Это вполне возможно)))

Например, его прекрасно понял sbb 03.03.2019 12:42 Цитата:
"давайте поможем изобретателю ... оставив только вот это: "Есть вертикальная ось OY самолета. Вокруг неё вращается самолет по углу РЫСКА влево -вправо. Еще подробнее: в сторону левого или правого полукрыла. Вращается самолет в СВОЕЙ горизонтальной плоскости XOZ (без всяких буковок). В каком бы положении по крену или тангажу самолет не был, по РЫСКУ, он вращается в СВОЕЙ горизонтальной плоскости. Правда в это случае опять встает вопрос: это угол между чем и чем?"

Про угол "между чем и чем" тоже я и другие уже писали неоднократно. Это не угол! Это угловая скорость вращения самолета в "своей горизонтальной" (строительной) плоскости.

Ханлых неспособен понятно выразить свои мысли, путает оси. Но Вы-то способны! А убедить Ханлыха у Вас всё равно не получится. 68 лет человеку, способности к учебе в этом возрасте у многих невелика.

Какое НАЧАЛЬНОЕ направление для угла РЫСКА?
Несколько страниц назад задавал Вам этот вопрос - Вы его полностью проигнорировали!

итак какое оно у вас это начальное направление ОХg, или ОХз как вы любите или ОХ0 как на картинке, к чему вы привязываете свои углы, от чего отталкиваетесь ответ можете выдать на гора ?

Т.е. точка отсчета - горизонтальная плоскость Земли? Все верно? Вот это я хочу от Вас услышать.

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Пожалуйста, сделайте паузу небольшую!

Позвольте с Ханлыхом закончить диалог!

В любом случае напишу: "пауза завершилась"

А убедить Ханлыха у Вас всё равно не получится. 68 лет человеку, способности к учебе в этом возрасте у многих невелика.


за несколько лет Ханлых так и не понял, как измеряются углы пространственного положения, надежды , что поймет давно нет,

Вы задали 10 своих вопросов, и сами же за меня на них отвечаете.
Чтобы объяснить Вам угол РЫСКА нужно к его созданию подойти. А Вы ЭТОГО НЕ ХОЧИТЕ.

Вы взяли в руки МОДЕЛЬ. Устанавливаете МОДЕЛИ вначале прямолинейное горизонтальное положение. Надеюсь умеете это делать.
Теперь поворачиваете МОДЕЛЬ носом вверх и устанавливаете МОДЕЛИ угол НАБОРА 45 град.
При угле набора 45 град. Ось ОХ МОДЕЛИ направлена вверх под углом 45 град.
Это Вы сможете подтвердить?

Вы создали МОДЕЛИ угол набора 45 град. Ось ОХ связанной СК МОДЕЛИ, показывает направление вверх на угол 45 град. ОТНОСИТЕЛЬНО плоскости XзОZз ЗЕМНОЙ СИСТЕМЫ координат.
Это Вы подтверждаете?

Уточнение: "угол набора" и "тангаж" не одно и тоже. Так создаем угол набора или тангаж?
Я Вас правильно понял, что "Ось ОХ МОДЕЛИ направлена вверх под углом 45 град." - это относительно горизонтальной плоскости Земли?

Вас вместо угла набора - угол кабрирования УСТРОИТ. Чтобы показать нос МАКЕТА вверх в наборе высоты.

Да относительно ЗЕМНОЙ СИСТЕМЫ КООРДИНАТ №3, стр. 3 ГОСТ20058-80

Относительно плоскости углы не измеряют. Измеряют между проекцией на плоскость. Подтверждаете?

Относительно оси ОХ связанной СК МОДЕЛИ, которая смотри вверх под углом 45 град. Ось OY связанной СК МОДЕЛИ находится под углом 90 град. Поэтому ось OY связанной СК МОДЕЛИ повернулась вместе с осью OX cвязанной СК относительно OYз земной СК на 45 град.
Оси связанной СК всегда между собой 90 град.
Если ось OX связанной повернулась, значит соответственно и ось OY повернулась на столько же град.

Вы согласны с этим?

СМОТРИ определение №26, стр. 9 ГОСТ20058-80 и больше не влазь.

Совершенно верно связанная система намертво приварена к корпусу самолета и относительно самолета не вращается.

Я этот ГОСТ на изучить знаю. Не дам извращать понятия . Не надейся.

Согласен

Игорь, пожалуйста сделайте паузу - дайте мне завершить диалог с Ханлыхом! Ваше и мое мнение по данной теме совпадают!

Хорошо. Но если пургу гнать начнет. Молчать?

Итак! Положение МАКЕТА 45 град. кабрирования, это есть 0 (НУЛЕВОЕ) положение оси OX связанной СК, относительно оси OXз земной СК. Они Параллельны и совпадают.
Создаем левый угол РЫСКА МАКЕТУ.Поворачиваем МАКЕТ влево вокруг оси OY связанной СК. в горизонтальной плоскости XOZ связанной СК на 10 град. в сторону левого полукрыла.
МАКЕТ и его ось OX связанной СК отклонится от 0 (НУЛЕВОГО) положения (см выше) оси OXз земной СК влево на угол 10 град.
Макет показывает левый угол РЫСКА 10 град.

Помолчите.
Когда я напишу "ПАУЗА ЗАКОНЧИЛАСЬ - Вы с накопившейся энергией напишете все что пожелаете и все что я не заметил!

Хорошо.

Твои знания = 0 (нуль), возможно с палочкой (после нуля)!

Вопрос пока по первой первой части Вашего сообщения.

Ось OXз земной СК ведь находится в горизонтальной плоскости Земли. Все верно?
Ось OX связанной СК отклонена вверх на 45 градусов относительно горизонтальной плоскости Земли - ведь кабрирование 45 градусов. Все верно?
Как эти две оси могут быть параллельны????? Можете мне объяснить?

Могут быть параллельны:
1. Проекция оси ОХ связанной СК на горизонтальную плоскость Земли OXзZз и ось ОХз. В данном диалоге я даже готов оперировать с Вашей земной (геоцентричекой) СК
2. Ось ОХ связанной СК и проекция оси ОХз на горизонтальную плоскость связанной с самолетом системы координат OXZ.

Какой вариант выбираете?

Ответьте на этот вопрос - перейду ко второй части Вашего сообщения.

Ваши знания под большим вопросом также!
Но это лирика.

Игорь согласился взять паузу - и Вы после этого "перешли на личности" в его адрес? Считаете это правильным?

Или продолжаем вдвоем диалог - у меня времени около часа осталось. Потом перерыв до вечера будет.

2 Ханлых:

Одновременно вопрос по "нулевому положению" для отсчета угла РЫСКА. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Ведь не всегда полет прямолинейный.
Допустим, самолет выполняет координированный разворот с постоянным углом крена. В Вашей трактовке угла РЫСКА - он отсутствует? Все верно?
Направление оси ОХ связанной СК постоянно меняется. Какое будет "нулевое положение" для угла РЫСКА? Это будет положение оси ОХ связанной СК в момент нажатия пилотом педали (момент возникновения несиметрии тяги двигателей)?

1. Ось OX связанной СК, в 0 (НУЛЕВОМ) положении совпадает с направлением оси ОXз земной СК. Обе выходят из центра тяжести МАКЕТА, параллельно, в направлении "вперед от наблюдателя" по ПОЛОЖЕНИЮ оси OX связанной СК МАКЕТА. Никакие проекции той или другой оси для определения угла РЫСК на плоскость (плоскости) НЕ НУЖНЫ.
2. Если не согласны докажите обратное - для чего ПРОЕКЦИЯ нужна?

Давайте закончим первый вопрос.
ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО.

Вот тогда и перейдем к следующему.

ПОВТОРЯЮ:

Мы обсуждаем КОНКРЕТНУЮ ситуацию, когда тангаж модели 45 градусов.

Ось OXз земной СК ведь находится в горизонтальной плоскости Земли. Все верно?
Ось OX связанной СК отклонена вверх на 45 градусов относительно горизонтальной плоскости Земли - ведь кабрирование 45 градусов. Все верно?
Как эти две оси могут быть параллельны????? Можете мне объяснить?

Чтобы место знал и время!

Ваши знания под большим вопросом также!
Вы будете решать?

Ханлых 27.01.2019 17:50
Самолет заходит на посадку. Педали нейтрально. Ветер справа под 90 град. 12 м/сек. Самолет развернул нос вправо, на ветер, появилось скольжение на левое полукрыло.

А потом оказалось что после разворота носа на ветер скольжение все равно ноль - ведь педали остались нейтрально. И Вы признали свою неправоту.
Так чью знания под вопросом?

Или вернемся к диалогу?

Вы постоянно невнимательны! Еще раз прочитайте внимательно:
"Обе выходят из центра тяжести МАКЕТА, параллельно, в направлении "вперед от наблюдателя" по ПОЛОЖЕНИЮ оси OX связанной СК МАКЕТА. Никакие проекции той или другой оси для определения угла РЫСК на плоскость (плоскости) НЕ НУЖНЫ".

Я возвращаюсь к диалогу.

Как в такой ситуации эти оси параллельны?

Напомню еще раз Вашу последнюю редакцию определения угла РЫСКА:
"Угол РЫСКА - угол между продольной осью OX самолета и осью OXз земной СК. "

При тангаже 45 градусов этот угол будет 45 градусов. Значит РЫСК - 45 градусов?

Очень конкретный вопрос:
Ось ОХз лежит в горизонтальной плоскости Земли?

"Ветер справа под 90 град. 12 м/сек. Самолет развернул нос вправо, на ветер, появилось скольжение на левое полукрыло".
Я Вам таких ваших описок 100 раз приведу в пример.
Это говорит, что Вы не смысл ищите. На это ума не надо! Потому и не понимаете.

" Ветер справа под 90 град. 12 м/сек. Появилось скольжение на левое полукрыло, самолет развернул нос вправо на ветер".

У Вас уже вошло в привычку, искать то чего не было, и искажать мои слова.


Напомню еще раз Вашу последнюю редакцию определения угла РЫСКА:
"Угол РЫСКА - угол между продольной осью OX самолета и осью OXз земной СК. " - лжете Вы.



Куда убрали : " в горизонтальной плоскости XOZ связанной СК". -А это определяющие слова.

Чтобы не уходить в сторону от диалога по РЫСКУ - я сейчас ПРОМОЛЧУ.

Но к этому обязательно вернусь.

Продолжаем диалог по РЫСКУ!

Чтобы не спорить - напишите ЕЩЕ раз ПОЛНУЮ версию определения угла РЫСКА.
Пожалуйста!

Кстати - Ваше определение угла РЫСКА я взял отсюда.
Я его только ПРОТИЦИРОВАЛ!

Корректив:
"ПРОЦИТИРОВАЛ"

Вы НЕ ЗНАЕТЕ, или стыдливо ЗАБЫВАЕТЕ: а)про плоскости самолета, б)плоскости систем координат; в) ТРЕХМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО в котором измеряются ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ углы!
Не стыдно?

У меня был конкретный вопрос - будет в описанной ситуации угол 45 градусов или нет?
"ДА" или "НЕТ"?
А Вы опять начинаете разглагольствования?

Чтобы совсем не завести диалог в тупик - задам вопрос.
Исходя из того что Вы написали я понял: угол РЫСКА - это угол между НАЧАЛЬНЫМ положением оси OX связанной СК и положением этой же оси после поворота макета?
Может немного утрированно, но СУТЬ я передал верно?

Опять ликбез 5 -го класса. Кто кого учит?

Угол тангажа отсчитывается в вертикальной плоскости XзоYз.
В этой плоскости ось OX связанной показывает угол 45 град. относительно плоскости XзOZз.


Угол РЫСКА отсчитывается в горизонтальной плоскости XзОZз.
В этой плоскости, при угле тангажа 45 град. ось OX связанной направлена параллельно, оси OXз земной СК из Центра Тяжести вперед по положительному направлению этих осей.

Вы не только суть передали НЕВЕРНО.
Вы всю суть ПЕРЕВРАЛИ...
Скажите уважаемый!
Это Ваш стиль деятельности?

Я всего то хотел спросить - верно или неверно. Зачем говорить "переврал"??? Неужели тяжело было одно слово написать: "неверно"?

НЕТ! Угла РЫСКА 45 град. НЕ БУДЕТ.


ЕСТЬ угол КАБРИРОВАНИЯ 45 град.
И угол РЫСКА 10 град.

Как ОН летаете, уму не постижимо? Это не я вам говорю, это летчики, которым я пересылаю наш диалог говорят.