Вы отвечаете или вопрос задаете?

https://yadi.sk/i/QbPGduAxs-xQ2Q
Горизонтом летчик в полете не управляет. ГОРИЗОНТ В ПОЛЕТЕ НЕПОДВИЖЕН.
Летчик в полете управляет самолетом.
Так или не так?
Вот главный вопрос.
Прошу ответить на него всех.

Думаю, что "Летчик в полете управляет самолетом".
А теперь вопрос: а где нахадится "Летчик"? В самолете или ВНЕ самолета?

Так. И индикация ПФД этому соответствует. А картинка слева - нет.

С радостью все изучю по твоему АГ, если предоставишь информацию: Где и какого типа датчики стоят, что они воспринимают, какой выходной сигнал выдают. Как преобразуется этот выходной сигнал, какие алгоритмы и формулы используются? Тебе все равно придется делать техописание, если хочешь пустить свой АГ в серию.

На твоем АГ он (горизонт) подвижен. Горизонт у тебя вращается вместе с самолетом.

Для человека который играет моделькой самолета и эта моделька находится в поле его зрения, горизонт действительно неподвижен.

Летчик же действительно управляет самолетом и сидя в кабине, смотря вперед а не в ...опу своего самолета, видит как линия горизонта наклоняется в поле его зрения [1]. Летчик переносит взгляд на авиагоризонт с прямой индикацией и видит что линия исскуственного горизонта в точности повторяет эволюции линии естественного горизонта в поле его зрения. Летчик задействует экран коллиматорного индикатора (ИЛС, HUD, HGS) и видит что линии искуственного горизонта и естественного горизонта совпадают....

[1] поле зрения - пространство, одновременно воспринимаемое глазом при неподвижном взоре и фиксированном положении головы.
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/i ...

отвечаю и спрашиваю "а что?", потому что Ваше предложение одно из двух сродни:
1. Который час
или
2. Как пройти в библиотеку

Ребята! Я Читаю всю ветку с самого начала. Дай вам мужества бороться с Дураками, а особенно с "Дураками с инициативой"! Здоровья в вашем нелегком труде!

Мы не боремся! Мы помочь хотим.....)) Вот только понять ничего не можем.....

https://yadi.sk/i/QbPGduAxs-xQ2Q
А вот давайте спокойно и разберемся.
1. Резервный прибор. Прямая индикация PFD. Где летчик?
Летчик сидит в самолете его вертикаль и вертикаль самолета совпадают и находятся ВСЕГДА во всех положениях пилотируемого самолета в одном положении: "Вертикально вверх".
Есть другое мнение?
2. Вариант Пленцова А.П. Прибор ЭПИЛС. Летчик смотрит на индикацию ЭПИЛС и видит положение и изменение положения своего пилотируемого самолета.
Есть другое мнение?

Вы не ответили на конкретный вопрос. Вы не имеете своего мнения, и ждете Вам его подскажут?
Отвечайте на конкретный вопрос.
Ханлых
https://yadi.sk/i/QbPGduAxs-xQ2Q
Горизонтом летчик в полете не управляет. ГОРИЗОНТ В ПОЛЕТЕ НЕПОДВИЖЕН.
Летчик в полете управляет самолетом.
Так или не так?
Вот главный вопрос.
Прошу ответить на него всех.

Я не преподаватель авиаучилища.

Для непонятливого еще раз повторяю: "Чем управляет летчик в полете, самолетом или горизонтом?"

Прошу не занимайтесь болтовней.
Я с самого начала поставил условие: " ПОЛЕТ в ОБЛАКАХ" " ПОЛЕТ В IFR".
Никакого естественного горизонте летчик не видит.
Приборы PFD и прибор "ЭПИЛС" предназначены для полетов в IFR.

2. Вариант Пленцова А.П. Прибор ЭПИЛС. Летчик смотрит на индикацию ЭПИЛС и видит положение и изменение положения своего пилотируемого самолета.
----
Ну а ГДЕ же в данном случае "Летчик сидит"? И откуда он смотрит: из самолета или ИЗВНЕ самолета?

Я уважаю людей, которые любят авиацию!

В училищах обычные АГ изучают, там нет рыска. ;)
С радостью все изучу по твоему АГ с рыском, если предоставишь информацию: Где и какого типа датчики стоят, что они воспринимают, какой выходной сигнал выдают. Как преобразуется этот выходной сигнал, какие алгоритмы и формулы используются? Тебе все равно придется делать техописание, если хочешь пустить свой АГ в серию.
Кстати ты говорил, что проводились испытания? Протоколы есть?

Требования НЛГС АП-25 F - Оборудование. п. 25 1321(b) (1).
Прибор, который установлен в верхнем центральном положении приборной доски должен : "Наиболее эффективно показывать пространственное положение самолета".

Самолетом конечно, горизонт остается неподвижен. А в твоем АГ летчик управляя самолетом, вращает горизонт. ;)

Нет? Появятся.
не переживай за серию. Справлюсь.
Читай не только свои ОПУСЫ. Но и то что уже по испытаниям я выкладывал.

Опять жульничаете!

Ханлых
https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

Картинка слева- ЭТО КАК ЛЕТЧИК ВИДИТ СВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, и ПОЛОЖЕНИЕ
СВОЕГО САМОЛЕТА ИЗ КАБИНЫ.

С чем ни я ни другие пользователи не согласились.
никакого условия " ПОЛЕТ в ОБЛАКАХ" " ПОЛЕТ В IFR". не было

Молодец!
Наконец-то начал делать успехи.
Вы сказали истину.
1. Индикация прибора ЭПИЛС показывает: "САМОЛЕТ изменяет свое положение относительно НЕПОДВИЖНОГО горизонта".

Ты головушку то пролечи, болезный.
Первое слово моего ответа: Так.

Ханлых
Справлюсь.

Пока не справляешься. :) Где и какого типа датчики стоят, что они воспринимают, какой выходной сигнал выдают. Как преобразуется этот выходной сигнал, какие алгоритмы и формулы используются? Тебе все равно придется делать техописание, если хочешь пустить свой АГ в серию.
Кстати ты говорил, что проводились испытания? Кинь ссылку на протоколы.

управляет самолетом и видит изменение положения линии горизонта

а о чем говорит и на что ссылается п. 25 1321 (b)?

1. Индикация твоего АГ показывает: ГОРИЗОНТ вращается вместе с САМОЛЕТОМ. :))))

Ханлых, Я ж тебе на исходный вопрос (от 23.02.2019 21:57) ответил ПРЯМО (смотри тут:пост от 23.02.2019 21:57).
Зачем же ты мне теперь дурочку запускаешь?

Еще раз: "Ну а ГДЕ же в данном случае "Летчик сидит"? И откуда он смотрит: из самолета или ИЗВНЕ самолета?"

Вы говорите: "Летчик же действительно управляет самолетом и сидя в кабине, смотря вперед а не в ...опу своего самолета, видит как линия горизонта наклоняется в поле его зрения [1]. Летчик переносит взколлиматорного индикатора (ИЛС, HUD, HGS) и видит что линии искуственного горизонта и естественного горизонта совпадают....".

1. "Летчик же действительно управляет самолетом и сидя в кабине, смотря вперед а не в ...опу своего самолета, видит как линия горизонта наклоняется в поле его зрения" - Вы НЕ ПРАВЫ.
В простых условиях, летчик в кабине управляя самолетом ВИДИТ КАК ЕГО САМОЛЕТ кренится относительно НЕПОДВИЖНОГО ГОРИЗОНТА.
2. https://yadi.sk/i/QbPGduAxs-xQ2Q Линия естественного горизонта "синтезированного" совпадает с линией искусственного горизонта "Вариант Пленцова А.П."
И не совпадает с "прямой" индикацией, особенно на больших углах.
3. Летчик в полете НИКОГДА НЕ СРАВНИВАЕТ положение горизонта на приборе с положением естественного горизонта.

Ханлых, ты конечно не в курсе, как обычно. но IFR не означает полет в облаках.
Все рейсы магистральных пассажирских самолетов выполняются по IFR, при любой погоде, хоть миллион на миллион.


И для IFR твой ЭПИЛС совершенно никуда не годится.

Ханлых
Линия естественного горизонта "синтезированного" совпадает с линией искусственного горизонта

На твоем АГ - не совпадает. Потому что у тебя линия искусственного горизонта, вращается вместе с самолетом.

Лукавите.
Там написано про прибор, указанный в перечне 25.1303, и .... (далее по тексту).
Так вот, будьте добры выбрать прибор из перечня 25.1303, а не заниматься отсебятиной.

При использовании в полете прибора ЭПИЛС, летчик сидит в кабине самолета, управляет этим самолетом и на индикации ЭПИЛС видит прибор ЭПИЛС, который установлен в верхнем центральном положении приборной доски и ПОКАЗЫВАЕТ: "Наиболее эффективно пространственное положение и движение самолета вместе с сидящим в кабине летчиком относительно неподвижного горизонта".
Именно этого и требуют НОРМЫ ЛЕТНОЙ ГОДНОСТИ.

При использовании прибора PFD летчик сидит в кабине самолета, управляя этим самолетом, видит как ПРИБОР PFD который установлен в верхнем центральном положении и ПОКАЗЫВАЕТ: "Пространственное положение и движение горизонта относительно НЕПОДВИЖНОГО самолета, и естественно НЕПОДВИЖНОГО летчика этого самолета".
О таком показании в НЛГС не говорится.

1. В чем не прав? В том что летчик не наблюдает свой самолет со стороны а смотрит в перед из кабины в окружающее пространство? В определении Поле Зрения данное в БМЭ тоже ошибка как в ГОСТ-ах?
2. Ничего она не совпадает. Покажите оригинал картинки, откуда содрали эту прямоугольную область и развернув вставили ее в свою презентацию.
3. Конечно не сравнивает, потому что он знает что конструкторы сделали так что они совпадают.

Вы знаете что такое: "Прибор показывающий пространственное положение самолета?".

Их в настоящее время используется ДВА вида. Вот из них СЕЙЧАС выбирают. Американцы выбрали свой, хотя и наш применяют. В России, в военной авиации наш вид применяют.
Прибор с индикацией ЭПИЛС - это третий вид прибора ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА.
Будьте добры , запомните и не занимайтесь отсебятиной.

Отсебятиной, неграмотно используя серьезный документ, как раз занимаетесь Вы.

Ханлых
Старожил форума
23.02.2019 23:35
Их в настоящее время используется ДВА вида. Вот из них СЕЙЧАС выбирают. Американцы выбрали свой, хотя и наш применяют. В России, в военной авиации наш вид применяют.

наш... не наш.....
а здесь чей?
https://www.youtube.com/watch? ...

А если голову наклонить так, чтоб горизонт стал горизонтален? И Вы сразу все поймете.

П.С. Ханлых наверное привык так делать в полете, чтобы "все стало на свой места".

П.П.С. Если взять живую курицу в руки и делать "крен" ее телом, она будет держать голову прямо, наверное у нее встроен ЭПИЛС .

ANBO
Старожил форума
24.02.2019 01:05
...
А если голову наклонить так, чтоб горизонт стал горизонтален? И Вы сразу все поймете.
---
Это как это?
т.е. если бочку крутишь..., то так и голова ж оторвется! :(

Что вы на Ханлыха накинулись. Он простой программист, летчик в прошлом, аэродинамику и динамику полета забыл. А вы у него пытаетесь про сигналы, датчики спрашивать. Не знает он. И по этому не отвечает. Бесполезно все. У него небольшой набор стандартных фраз, который он лепит куда не попадя.
Примеры его стандартных отмазок
Прибор показывающий пространственное положение самолета
Прибор, который установлен в верхнем центральном положении приборной доски должен : "Наиболее эффективно показывать пространственное положение самолета".
Рыск это угол пространственного положения самолета
В ГОСТе ошибки и так далее.
112 страниц уже этого бреда.
Не наезжайте на него сильно. Будьте снисходительны.

Не стреляйте в скрипача… ))

Ханлых
При использовании в полете прибора ЭПИЛС, летчик сидит в кабине самолета, управляет этим самолетом и на индикации ЭПИЛС видит прибор ЭПИЛС, который установлен в верхнем центральном положении приборной доски и ПОКАЗЫВАЕТ: "Наиболее эффективно пространственное положение и движение самолета вместе с сидящим в кабине летчиком относительно неподвижного горизонта".

У тебя - подвижного горизонта. Искусственный горизонт в твоем приборе вращается вместе с самолетом, относительно неподвижного естественного горизонта. Например, если самолету сделать левый крен 30°, то линия горизонта твоего прибора тоже накренится на 30° влево, а макет самолетика на 60°, относительно неподвижного естественного горизонта.

https://www.forumavia.ru/e/?l= ...

Элементарная индикация PFD на HUD.
Неужели никогда не видели?

Да, да отсебятиной.
И в научных кругах обсуждая, различные виды индикации ПРОСТРАНСТВЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ САМОЛЕТА, тоже отсебятиной занимаются.
Вместо того чтобы чушь пороть, почитайте лучше.
Может ГРАМОТНО БУДЕТЕ на серьезные документы смотреть.

Я еще раз лично Вам говорю: "Вы никогда не летали в облаках (если вообще летали, как и 99% здесь обсуждающих прибор ЭПИЛС)".
Поэтому Вам КАЖЕТСЯ, что линия горизонта на приборе ЭПИЛС, кренится относительно естественного горизонта.
А в итоге Вы и не понимаете: "Назначение приборов индикации пространственного положения самолета".
Сделайте очень трудную работу, посмотрите в источниках!

Конечно видел и прямую и обратную.
Данная, установленная на вертолете КА-50 - обратная. На Су-25 - прямая. И нет никакой ихней и нашей.
При современном развитии печатного дела (с) на PFD и HUD можно прикрутить все что угодно. Некоторые даже пытаются Вам в этом помочь, но не могут понять .... вот про угол рыска например. Пытаются использовать общий для конструкторов и производительней язык, именуемы ГОСТ. Но Вы его отвергаете....

"А если голову наклонить так, чтоб горизонт стал горизонтален? И Вы сразу все поймете.
П.С. Ханлых наверное привык так делать в полете, чтобы "все стало на свой места".

Я не знаю Вас. Но со 100% уверенностью могу сказать что Вы ни разу или совсем не пилотировали ни один ЛА.
С 50% уверенность, Вы не летали пассажиром. а если и летали то в состоянии невосприимчивости окружающей среды.
Почему я это говорю?
Вы не знаете самую малость о полетах: "Летчику в полете наклонять голову НЕ НУЖНО. Если в полете самолет КРЕНИТСЯ, то и летчик вместе с самолетом АВТОМАТИЧЕСКИ кренится". Вот этого Вам никогда не понять.

В 25.1303 про ЭПИЛС - ни слова. На приборной доске должен устанавливаться:
- указатель крена и тангажа (гиростабилизированные);
- указатель поворота гироскопического типа (не всегда);
- указатель скольжения;
- указатель курса (гиростабилизированный, магнитный или немагнитный).
Из ЭТОГО перечня нужно выбрать прибор, который наиболее эффективно показывает пространственное положение самолёта. И ни слова про движение самолёта здесь нет.
Под центральным должен располагаться прибор, показывающий направление полёта.
Хотите пропихнуть ЭПИЛС - меняйте АП-25. Пока они запрещают показывать и скольжение, и направление полёта на указателе крена и тангажа.

Ханлых
Я еще раз лично Вам говорю: "Вы никогда не летали в облаках (если вообще летали, как и 99% здесь обсуждающих прибор ЭПИЛС)".
Поэтому Вам КАЖЕТСЯ, что линия горизонта на приборе ЭПИЛС, кренится относительно естественного горизонта.

Видимо ты очень много летал и поэтому теперь тебе КАЖЕТСЯ, что самолет в облаках не меняет своего пространственного положения относительно естественного горизонта. :)))

Сделайте очень трудную работу, посмотрите в источниках!

Это невозможно. Источников про рыск нет. Только про рыскание, но изобретатель утверждает, что это разные понятия и своих источников никаких не предоставляет. ;)