Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Обсуждение фильма "Время первых"

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456789

Алик-1
Старожил форума
18.04.2017 16:52
KLN-90B
Хытрый стал, акадэмик!:) Стал прибавлять, а не отнимать. Спрошу по-другому: А хватит ли 1000 лет долететь до планеты в системе Прокимы Центавра при существовавших на момент описываемых событий космических скоростях?:)
Мне достаточно убежденности, что спрашивающий - дилетант теме. Остальное несущественно.
Алик-1
Старожил форума
18.04.2017 16:54
2контра
В некотором смысле данная ситуация повторилась с Бураном - сверхдорогущая одноразовая ракета-носитель и никому не нужный многоразовый орбитальный самолетик в качестве полезной нагрузки.
-------
Ситуация повторилась в том моменте, что подобный челнок оказался не нужен ни в США, ни в СССР. И при этом реализация Бурана существенно более продвинутая, чем сам-себя возящий Шаттл.
доцент-79
Старожил форума
18.04.2017 17:33
О подготовке рассказывает, а зачем это было нужно нет.
Поэтому у зрителя складывается впечатление о бессмысленности
подобного риска. И это большой минус фильма.

Даже у современного молодого зрителя таких вопросов не возникает.
А уж в 60-е годы каждый интересующийся космосом пацан/студент знал:
нужны работы на поверхности станции, нужны возможности
перехода из одной станции на другую, близка высадка на Луну, Марс.
Это тогда казалось совершенно "в пределах досягаемости".
А как планировались запуски -было написано в совсекретных докУментах.
доцент-79
Старожил форума
18.04.2017 17:42
Посмотрели сегодня фильм в "Океании" на Кутузовском.
Фильм хороший. Много красивых картинок: Земля из космоса,
звезды, тайга с высоты, полеты, невесомость.
Хорошо видны трудности и опасности профессии космонавта.
Хорошо вплетена тема прошедшей войны. Большинство космонавтов видели ее детьми.
Гагарина немец подвешивал "в шутку" на сук дерева за шарфик.
А были и такие люди, как Беляев , Береговой , реально участвовавшие в ВОВ.
Но было-то Беляеву на время полета всего 40 лет!! Это, как оказалось,
совсем не много.
А вот рассказ героя Миронова о репрессированных родичах как-то
коряво, приплели ни к месту.
Лучше б показали частую фразу Королева: Шлепнут без некролога!
Ну, а мелкие ляпы? Не стоит подробно.
доцент-79
Старожил форума
18.04.2017 17:51
Добавлю. Не мелких ляпов, пожалуй, только два.
НЕ рассуждали так просто о смерти космонавта , отстреле шлюза,
жилого модуля или что-то подобном, не торонпились с некрологами.
Да, отношения были жесткими. В ракетной отрасли -очень жесткими ( в фильме сильно смягчены, лирики добавлено), но никто никого на заклание
не отправлял.
Решение о запуске/незапуске за сутки до старта принимал Королев
и комиссия.Никто с космонавтами не советовался всерьез.
Может СП и сказал (у себя в кабинете или на стартовой площадке,
но никак не в гостинице): Ребята, риск есть. -Ребята ответили:
служим Советскому союзу!
Не помню, конечно, НО. По-моему, тогда таких прямых трансляций
событий в космосе не было. Все шло в записи, позже.
И последнее, показалось: слишком много Каманина.
JohnDoe
Старожил форума
18.04.2017 17:53
Алик-1
2контра
В некотором смысле данная ситуация повторилась с Бураном - сверхдорогущая одноразовая ракета-носитель и никому не нужный многоразовый орбитальный самолетик в качестве полезной нагрузки.
-------
Ситуация повторилась в том моменте, что подобный челнок оказался не нужен ни в США, ни в СССР. И при этом реализация Бурана существенно более продвинутая, чем сам-себя возящий Шаттл.
Но и значительно более дорогая.

Комиссия по оценке была закрытая, кроме председателя (чтобы мог доложить Верховному Совету - демократия), но - конец 80х - никто особо цифры не скрывал.
доцент-79
Старожил форума
18.04.2017 17:54
Билеты в Океании утренние стоят по 290 р. Пенсионерам 50% скидка.
В зале было 6-7 человек.
KLN-90B
Старожил форума
18.04.2017 17:57

Даже у современного молодого зрителя таких вопросов не возникает.
***
Это с чего Вы так решили? Очень даже возникают и даже далеко не у молодых зрителей. Очевидных ляпов в фильме довольно много, но не все они сразу бросаются в глаза. К примеру, есть эпизод где герой Чертока рисует на доске мелом схему объясняющую, что капсула СА Восход-2 при неверном угле входа в атмосферу может "отскочить" и приземлиться далеко за пределами СССР. Для "Зондов" это понятно с его "фарой". Но при нулевом аэродинамическом качестве сферы-то и при баллистическом спуске? Какой "отскок"?
С фазами Луны тоже напутано. Зачем-то постоянно показывают антенны дальней космической связи в выключенном положении. Для солидности что ли?
Можно конечно и до столба докопаться, но уж коль фильм основан на реальных событиях хотелось бы чтобы и ляпов было меньше.
JohnDoe
Старожил форума
18.04.2017 17:58
доцент-79
Добавлю. Не мелких ляпов, пожалуй, только два.
НЕ рассуждали так просто о смерти космонавта , отстреле шлюза,
жилого модуля или что-то подобном, не торонпились с некрологами.
Да, отношения были жесткими. В ракетной отрасли -очень жесткими ( в фильме сильно смягчены, лирики добавлено), но никто никого на заклание
не отправлял.
Решение о запуске/незапуске за сутки до старта принимал Королев
и комиссия.Никто с космонавтами не советовался всерьез.
Может СП и сказал (у себя в кабинете или на стартовой площадке,
но никак не в гостинице): Ребята, риск есть. -Ребята ответили:
служим Советскому союзу!
Не помню, конечно, НО. По-моему, тогда таких прямых трансляций
событий в космосе не было. Все шло в записи, позже.
И последнее, показалось: слишком много Каманина.
Точнее, о безопасности особо не думали.

Все принимали, что работа связана со смертельным риском. Нужно выполнить задачу и все.

Это было и в США и в Союзе.
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.04.2017 18:28
доцент-79
Не помню, конечно, НО. По-моему, тогда таких прямых трансляций
событий в космосе не было. Все шло в записи, позже.

Вы правы, не было прямых трансляций тогда. Чтоб ежели неудача какая, было пол для "маневра".
KLN-90B
Старожил форума
18.04.2017 18:49
Алик-1
Мне достаточно убежденности, что спрашивающий - дилетант теме. Остальное несущественно.
И что прикажете нам теперь делать с Вашей убежденностью в том что расстояние в 4, 22 световых года можно пролететь за 1000 лет при существовавших на момент описываемых событий космических скоростях?:) Понимаю - гипербола, можно сказать очередной "технический оксюморон", но как то слабо вяжется с общим пафосом заявлений в некоей осведомленности:)
Очень много разглогольствований на отвлеченные темы, хотя на поверку выясняется, что при ответах на вообщем-то простые вопросы "сыпетесь" как школяр. Но выстраиваемые логические связи в формулировании своих утверждений меня порой и забавляют. Жгите дальше, профессор:)
Ил-4
Старожил форума
18.04.2017 18:59
Ляпы на вскидку:

1. На Миг-15 (-17), насколько я знаю, лётчики НЕ летали в пластиковых ЗЩ. Использовались обычные кожаные шлемофоны.

2. Техник самолёта, во время проведения полётов, не присутствует на КДП, поэтому руководитель полётов не может у него вот так запросто, голосом спросить: «Ты чеку-то с катапульты снял?»

3. Радиопозывные лётчиков-истребителей абсолютно не связаны с бортовым номером самолёта, на котором летят. В фильме же герой Миронова общался в полёте с КП, представляясь «012» - по бортовому номеру своего МиГ-15.

4. Генерал Каманин лично никогда не выезжал в строевые полки для отбора кандидатов в отряд космонавтов (делать ему больше нечего!) и, уж тем более, не отбирал лётчиков по принципу «Нам нужны сумасшедшие». «Сумасшедших-то» он, как раз, безжалостно отчислял из отряда. Трагическая история Нелюбова, тому пример.

5. Командир полка, в котором служил героя Миронова до зачисления в отряд космонавтов, представился Каманину командиром разведывательного авиаполка – я, во всяком случае, так расслышал. Но разведполки ВВС СССР, насколько я знаю, не эксплуатировали МиГ-15 (-17). Да и сам Леонов никогда не заикался в своих воспоминаниях о том, что служил «разведчиком». А вот о том, что его, как и Гагарина, кличали в отряде космонавтом «морячком», я слышал не раз.

6. Во время парашютного прыжка героев Миронова и Хабенского слышен доклад, что высота полёта – 400 метров или что-то около того. Но оба парашютиста после «выхода» из самолёта совершают на экране довольно продолжительный по времени затяжной прыжок. Как это у них получилось? 400 метров – это меньше высоты Останкинской телебашни. Какой самоубийца будет рисковать, выполняя затяжной прыжок с такой высоты. И потом, военные парашютисты, как правило, выполняют прыжки с принудительным открытием парашюта. Затяжные прыжки – удел спортсменов, к коим ни Леонова, ни Беляева нельзя было отнести.

7. ОКБ-1, ЦКБ «Экспериментального машиностроения». При просмотре фильма у неискушённого зрителя создаётся впечатление, что всё КБ Королёва умещалось в одном довольно небольшом, тускло освещённом ангаре, ворота которого всегда настежь открыты (герой Ильина входит в своё КБ именно через них). К тому же в теремке-ангаре всё перемешано: на заднем плане видна полностью собранная ракета-носитель, рядом с нею – идёт сборка космических аппаратов, тут же, неподалёку места проектантов и конструкторов с кульманами, а в центре, конечно же, стол Главного конструктора. У любого, кто это видит, рождается вопрос: и что, вот в таких «крестьянских» условиях и создавалась советская Космическая программа?

8. Сборка космических аппаратов производилась и производится при отключённых наземных и не задействованных (не установленных) бортовых источниках электропитания. Поэтому абсолютно непонятно, чем «поразило» слесаря-сборщика, когда он крутился возле КА. Непонятно также, почему после этого погас свет во всём ангаре-КБ.

9.Создатели фильма пытаются вызвать у зрителя ощущения весьма напряжённой работы КБ и завода. НО! Но на сборке у КА крутится всего один рабочий, а за кульманами стоят два-три человека. Что, вот эти трое-четверо и обеспечили своевременный запуск «Восхода-2»?

10. Королёв в 1964 году (да и вообще никогда) не ездил на ЗиС-110. У него были: сначала ЗиМ, потом «Чайка».

11. Ту-104 в 1960-х годах (даже те, что использовались для имитации невесомости) имели совершенно другую ливрею.

12. Отечественные телевизоры в 1964-65 годах не имели кинескопов с диагональю, как у того, что показан в квартире героя Миронова. И никакой нормальный человек не ставит телевизор рядом у окна и к нему спиной – солнечный свет будет мешать нормальному восприятию изображения.

13.Непонятно, что случилось с ногой героя Хабенского: перелом кости или растяжения связок? Если перелом, то, как он так быстро восстановился? Если растяжение, то зачем задирать ногу противовесами кверху?

14. Генерал Каманин, если когда и присутствовал в ЦУПе, то не оказывал (не имел права оказывать) такого влияния на выработку и принятие решений, как было показано. В фильме он – практически второй человек в ЦУПе, после Королёва. А это, мягко говоря, далековато от истинной ситуации.

15. Антенны командно-измерительных комплексов в течение всего полёта героев Хабенского и Миронова направлены строго вертикально, что абсолютно противоестественно.

16. У офицеров, сопровождавших героев Хабенского и Миронова при подъёме на ракету-носитель, на голове – всего лишь фуражки. И это в открытой казахской степи ранней весной, при минусовых температурах (кругом снег и лёд).

17. Старт ракеты изображён неправдоподобно и мало эффектно. Циклограмма запуска двигателей скомкана. Зачем-то чересчур преувеличенно подробно показана работа аэродинамических рулей, хотя те играют в управлении ракетой далеко не первостепенную роль Пробив облачность, носитель всё ещё движется вертикально, затем, буквально через мгновенье, уже наклоняется, отработав программу тангажа. Разделение ступеней слишком стремительное и идеально ровное. Так не бывает. Запуск третьей ступени не показан вовсе, а он бы произвёл на зрителей неплохое впечатление. Сброс головного обтекателя тоже какой-то не убедительный.

18. Насколько я знаю, первый прямой телерепортаж в СССР о космическом событии, имел место быть в 1987 году – запуск РН «Энергия». Полёт же «Восхода-2» в 1965 году освещался постфактум, то есть в записи. Это было нормой - как бы чего не случилось! Да и технически обеспечить передачу «картинки» из космоса на бытовые телевизионные приёмники в 1965 году было невозможно. Поэтому жёны героев Хабенского и Миронова НЕ могли наблюдать за подвигами своих мужей в реальном времени. Эта сцена, не понятно с какой целью, явно позаимствована продюсерами из гораздо более реалистичного к/ф «Аполлон-13».

19. Изображённый в фильме процесс принятия решения в ЦУПе о том, как «спускать» космонавтов с орбиты, не соответствует историческим фактам. Никто из участников тех драматических событий даже в мыслях не предлагал оставить Беляева и Леонова в космосе по причине того, что спускаемый модуль КА может якобы приземлиться не на территории СССР.

20. Зачем герой Миронова, оказавшись в тайге, выстреливает почти весь запас сигнальных ракет, что называется, в белый свет, как в копеечку? Ведь и во время службы в ВВС и в Отряде космонавтов его должны были научить, как и когда надо пользоваться ракетницей.

21. Герои Хабенского и Миронова после посадки имели всё необходимое для того, чтобы развести и поддерживать, сколько потребуется, нормальный, согревающий костёр. У них были и инструменты (штатное оснащение всех советских пилотируемых КА), и спички (аналогично), и куева туча дров и валежника. Так нет же, разведя ненадолго детский костерок, оба мужика забрасывают это дело и решают героически замерзнуть в тайге.
Реальные Беляев и Леонов вполне комфортно дождались прихода помощи.

22.Каким образом радиолюбитель, находящийся на Сахалине, мог определить местоположение радиопередатчика в районе Перми?

23.В 1965 году вертолётов Ми-8 и, тем более, Ми-171, не было в строевых частях ВВС СССР и поэтому они не могли принимать участие в поиске и спасении членов экипажа «Восхода-2» . В реальности космонавтов искали Ми-4.

24. Ночные полёты на вертолётах (строем!) в 1965 году крайне маловероятны.

25. Основной проблемой спасения космонавтов являлась не незнание того, где они сели, не ночная темнота, не холод, а невозможность вертолётам приземлиться рядом – мешала густая тайга. Поэтому Служба спасения вынуждена была прибегнуть к помощи лыжников. Они сутки добирались до места посадки «Восзхода-2» - это и стало основной причиной задержки с эвакуацией. В фильме ничего этого нет. А зря! Леонов бодренько идущий на лыжах по заснеженному лесу до сих пор очень хорошо смотрится.

26. Непонятно, как в 1965 году герой Ильина, находясь в ЦУПе (Подмосковье-? Евратория-?), мог напрямую разговаривать с командиром вертолёта, летящего где-то под Пермью.

27. Ил-18 в 1965 году имели совершенно другую ливрею.

28. В эпизоде встречи космонавтов на аэродроме Чкаловский на заднем плане несколько раз мелькают Ил-76, которых в 1965 году вообще не существовало, тем более с российскими триколорами на хвостах.




саил
Старожил форума
18.04.2017 19:03
29. Пуговички были другого цвета.
ANDR-тот самый
Старожил форума
18.04.2017 19:21
Ил-4
Спасибо за ваш титанический труд!
Как хорошо быть простым обывателем по отношению к авиации и космосу, восприятие другое, когда
не видишь ляпов.
Но, вот это заметил я заметил:
12. Отечественные телевизоры в 1964-65 годах не имели кинескопов с диагональю, как у того, что показан в квартире героя Миронова.

13.Непонятно, что случилось с ногой героя Хабенского: перелом кости или растяжения связок? Если перелом, то, как он так быстро восстановился? Если растяжение, то зачем задирать ногу противовесами кверху?

20. Зачем герой Миронова, оказавшись в тайге, выстреливает почти весь запас сигнальных ракет, что называется, в белый свет, как в копеечку? Ведь и во время службы в ВВС и в Отряде космонавтов его должны были научить, как и когда надо пользоваться ракетницей.

21. Герои Хабенского и Миронова после посадки имели всё необходимое для того, чтобы развести и поддерживать, сколько потребуется, нормальный, согревающий костёр.

А это, типа, как предсказание от Мессинга, вон мол чего будет в недалеком будущем!-
28. В эпизоде встречи космонавтов на аэродроме Чкаловский на заднем плане несколько раз мелькают Ил-76, которых в 1965 году вообще не существовало, тем более с российскими триколорами на хвостах.

KLN-90B
Старожил форума
18.04.2017 19:28
№1 Стакан не правильный. Точно знаю:)
контра
Старожил форума
18.04.2017 19:46
Алик-1:
И при этом реализация Бурана существенно более продвинутая, чем сам-себя возящий Шаттл.

Шаттл реализовывал концепцию многоразового носителя. Буран реализовывал концепцию многоразовой полезной нагрузки. Насчет продвинутости - всё зависит от критериев оценивания. Учитывая стоимость одноразовой РН Энергия Буран был провальным проектом.
доцент-79
Старожил форума
18.04.2017 20:48
7. ОКБ-1, ЦКБ «Экспериментального машиностроения». При просмотре фильма у неискушённого зрителя создаётся впечатление, что всё КБ Королёва умещалось в одном довольно небольшом, тускло освещённом ангаре

Мне кажется, что эти съемки сделаны в зале, который теперь
называется музеем. Так ракеты в рядок и лежали. Не помню, где он: Звездный, Подлипки?
Был там один раз в 1970г. Все прекрасно пахло горелым керосинчиком.
И вообще был специфический запах. "Подсел" почти на всю жизнь.
Борис штурман
Старожил форума
18.04.2017 20:56
Ил-4
Ляпы на вскидку:

1. На Миг-15 (-17), насколько я знаю, лётчики НЕ летали в пластиковых ЗЩ. Использовались обычные кожаные шлемофоны.

2. Техник самолёта, во время проведения полётов, не присутствует на КДП, поэтому руководитель полётов не может у него вот так запросто, голосом спросить: «Ты чеку-то с катапульты снял?»

3. Радиопозывные лётчиков-истребителей абсолютно не связаны с бортовым номером самолёта, на котором летят. В фильме же герой Миронова общался в полёте с КП, представляясь «012» - по бортовому номеру своего МиГ-15.

4. Генерал Каманин лично никогда не выезжал в строевые полки для отбора кандидатов в отряд космонавтов (делать ему больше нечего!) и, уж тем более, не отбирал лётчиков по принципу «Нам нужны сумасшедшие». «Сумасшедших-то» он, как раз, безжалостно отчислял из отряда. Трагическая история Нелюбова, тому пример.

5. Командир полка, в котором служил героя Миронова до зачисления в отряд космонавтов, представился Каманину командиром разведывательного авиаполка – я, во всяком случае, так расслышал. Но разведполки ВВС СССР, насколько я знаю, не эксплуатировали МиГ-15 (-17). Да и сам Леонов никогда не заикался в своих воспоминаниях о том, что служил «разведчиком». А вот о том, что его, как и Гагарина, кличали в отряде космонавтом «морячком», я слышал не раз.

6. Во время парашютного прыжка героев Миронова и Хабенского слышен доклад, что высота полёта – 400 метров или что-то около того. Но оба парашютиста после «выхода» из самолёта совершают на экране довольно продолжительный по времени затяжной прыжок. Как это у них получилось? 400 метров – это меньше высоты Останкинской телебашни. Какой самоубийца будет рисковать, выполняя затяжной прыжок с такой высоты. И потом, военные парашютисты, как правило, выполняют прыжки с принудительным открытием парашюта. Затяжные прыжки – удел спортсменов, к коим ни Леонова, ни Беляева нельзя было отнести.

7. ОКБ-1, ЦКБ «Экспериментального машиностроения». При просмотре фильма у неискушённого зрителя создаётся впечатление, что всё КБ Королёва умещалось в одном довольно небольшом, тускло освещённом ангаре, ворота которого всегда настежь открыты (герой Ильина входит в своё КБ именно через них). К тому же в теремке-ангаре всё перемешано: на заднем плане видна полностью собранная ракета-носитель, рядом с нею – идёт сборка космических аппаратов, тут же, неподалёку места проектантов и конструкторов с кульманами, а в центре, конечно же, стол Главного конструктора. У любого, кто это видит, рождается вопрос: и что, вот в таких «крестьянских» условиях и создавалась советская Космическая программа?

8. Сборка космических аппаратов производилась и производится при отключённых наземных и не задействованных (не установленных) бортовых источниках электропитания. Поэтому абсолютно непонятно, чем «поразило» слесаря-сборщика, когда он крутился возле КА. Непонятно также, почему после этого погас свет во всём ангаре-КБ.

9.Создатели фильма пытаются вызвать у зрителя ощущения весьма напряжённой работы КБ и завода. НО! Но на сборке у КА крутится всего один рабочий, а за кульманами стоят два-три человека. Что, вот эти трое-четверо и обеспечили своевременный запуск «Восхода-2»?

10. Королёв в 1964 году (да и вообще никогда) не ездил на ЗиС-110. У него были: сначала ЗиМ, потом «Чайка».

11. Ту-104 в 1960-х годах (даже те, что использовались для имитации невесомости) имели совершенно другую ливрею.

12. Отечественные телевизоры в 1964-65 годах не имели кинескопов с диагональю, как у того, что показан в квартире героя Миронова. И никакой нормальный человек не ставит телевизор рядом у окна и к нему спиной – солнечный свет будет мешать нормальному восприятию изображения.

13.Непонятно, что случилось с ногой героя Хабенского: перелом кости или растяжения связок? Если перелом, то, как он так быстро восстановился? Если растяжение, то зачем задирать ногу противовесами кверху?

14. Генерал Каманин, если когда и присутствовал в ЦУПе, то не оказывал (не имел права оказывать) такого влияния на выработку и принятие решений, как было показано. В фильме он – практически второй человек в ЦУПе, после Королёва. А это, мягко говоря, далековато от истинной ситуации.

15. Антенны командно-измерительных комплексов в течение всего полёта героев Хабенского и Миронова направлены строго вертикально, что абсолютно противоестественно.

16. У офицеров, сопровождавших героев Хабенского и Миронова при подъёме на ракету-носитель, на голове – всего лишь фуражки. И это в открытой казахской степи ранней весной, при минусовых температурах (кругом снег и лёд).

17. Старт ракеты изображён неправдоподобно и мало эффектно. Циклограмма запуска двигателей скомкана. Зачем-то чересчур преувеличенно подробно показана работа аэродинамических рулей, хотя те играют в управлении ракетой далеко не первостепенную роль Пробив облачность, носитель всё ещё движется вертикально, затем, буквально через мгновенье, уже наклоняется, отработав программу тангажа. Разделение ступеней слишком стремительное и идеально ровное. Так не бывает. Запуск третьей ступени не показан вовсе, а он бы произвёл на зрителей неплохое впечатление. Сброс головного обтекателя тоже какой-то не убедительный.

18. Насколько я знаю, первый прямой телерепортаж в СССР о космическом событии, имел место быть в 1987 году – запуск РН «Энергия». Полёт же «Восхода-2» в 1965 году освещался постфактум, то есть в записи. Это было нормой - как бы чего не случилось! Да и технически обеспечить передачу «картинки» из космоса на бытовые телевизионные приёмники в 1965 году было невозможно. Поэтому жёны героев Хабенского и Миронова НЕ могли наблюдать за подвигами своих мужей в реальном времени. Эта сцена, не понятно с какой целью, явно позаимствована продюсерами из гораздо более реалистичного к/ф «Аполлон-13».

19. Изображённый в фильме процесс принятия решения в ЦУПе о том, как «спускать» космонавтов с орбиты, не соответствует историческим фактам. Никто из участников тех драматических событий даже в мыслях не предлагал оставить Беляева и Леонова в космосе по причине того, что спускаемый модуль КА может якобы приземлиться не на территории СССР.

20. Зачем герой Миронова, оказавшись в тайге, выстреливает почти весь запас сигнальных ракет, что называется, в белый свет, как в копеечку? Ведь и во время службы в ВВС и в Отряде космонавтов его должны были научить, как и когда надо пользоваться ракетницей.

21. Герои Хабенского и Миронова после посадки имели всё необходимое для того, чтобы развести и поддерживать, сколько потребуется, нормальный, согревающий костёр. У них были и инструменты (штатное оснащение всех советских пилотируемых КА), и спички (аналогично), и куева туча дров и валежника. Так нет же, разведя ненадолго детский костерок, оба мужика забрасывают это дело и решают героически замерзнуть в тайге.
Реальные Беляев и Леонов вполне комфортно дождались прихода помощи.

22.Каким образом радиолюбитель, находящийся на Сахалине, мог определить местоположение радиопередатчика в районе Перми?

23.В 1965 году вертолётов Ми-8 и, тем более, Ми-171, не было в строевых частях ВВС СССР и поэтому они не могли принимать участие в поиске и спасении членов экипажа «Восхода-2» . В реальности космонавтов искали Ми-4.

24. Ночные полёты на вертолётах (строем!) в 1965 году крайне маловероятны.

25. Основной проблемой спасения космонавтов являлась не незнание того, где они сели, не ночная темнота, не холод, а невозможность вертолётам приземлиться рядом – мешала густая тайга. Поэтому Служба спасения вынуждена была прибегнуть к помощи лыжников. Они сутки добирались до места посадки «Восзхода-2» - это и стало основной причиной задержки с эвакуацией. В фильме ничего этого нет. А зря! Леонов бодренько идущий на лыжах по заснеженному лесу до сих пор очень хорошо смотрится.

26. Непонятно, как в 1965 году герой Ильина, находясь в ЦУПе (Подмосковье-? Евратория-?), мог напрямую разговаривать с командиром вертолёта, летящего где-то под Пермью.

27. Ил-18 в 1965 году имели совершенно другую ливрею.

28. В эпизоде встречи космонавтов на аэродроме Чкаловский на заднем плане несколько раз мелькают Ил-76, которых в 1965 году вообще не существовало, тем более с российскими триколорами на хвостах.




А самое драмотичное, когда ночью прилетели в Быково на Ан-30 (работали с ИКИ) рядом с платформой на бухте из-под кабеля Леонов сказал:" Все ребята, хватит. Жена ругаться будет". Пришла машина и уехал. Но это, к сожалению, не вошло в фильм.
Алик-1
Старожил форума
18.04.2017 22:21
2KLN-90B
И что прикажете нам теперь делать с Вашей убежденностью в том что расстояние
-------
Моя убежденность, что "Мы, KLN-90B" - является дилетантом, а не в том, куда вы пытаетесь переменить неудобную тему. Вам не хватает решимости находить свои заблуждения? Я буду помогать.
Алик-1
Старожил форума
18.04.2017 22:21
2контра
Учитывая стоимость одноразовой РН Энергия Буран был провальным проектом.
-------
Стоимость значения не имеет. Saturn-5, Н-1, Энергия - все были дорогими и провальными. Их использование определяется понятием "можем себе позволить". К счастью, СССР не смог. Хотя лучше бы он не смог на этапе эскизного проекта, а не после единственного полета.
S1N7T
Старожил форума
18.04.2017 22:45
Алик-1
2контра
Учитывая стоимость одноразовой РН Энергия Буран был провальным проектом.
-------
Стоимость значения не имеет. Saturn-5, Н-1, Энергия - все были дорогими и провальными. Их использование определяется понятием "можем себе позволить". К счастью, СССР не смог. Хотя лучше бы он не смог на этапе эскизного проекта, а не после единственного полета.
Алик-1, похоже, это 2 по 0, 5.
АТИ
Старожил форума
18.04.2017 23:15
Леонов "служил" "разведчиком", в частности в Германии, почитайте его книгу "Время Первых, судьба моя я сам, он об этом пишет там не раз.
1
Старожил форума
18.04.2017 23:28
Фильму видел, одобряю))как ил-4 ляпов столько не усмотрел, Ил-76 тоже глаза резанул, но больше всего, как вертолетчику во втором поколении - поиск после приземления, сначала показывают звено Ми-8мт(точнее не видать, остекление кабины не просматривается, но не рулевой винт слева, модификация МТ в 83-84 гг разрабатывалась и в строй вставала, а те, кто в итоге обнаружили, были на Ми-8мтв5, хорошо видно обтекатель локатора, а их на вооружение году в 2010-м приняли, а сам Ми-8 первый вылет сделал в 65-м году, а в войска активно пошли ближе к середине 70-х, тогда космонавтов Ми-4 и Ми-6 искали. А вот с радиолюбителем интересно было, морзянку с училища хорошо помню и слышу, ви-даа-лаа и ноо-мер точно отстучали, не билебирду, как можно было ожидать, а В и Н сказали, написали на бумаге и озвучили.
А в целом на удивление хорошо и легко фильма смотрится и оставила положительные эмоции
KLN-90B
Старожил форума
19.04.2017 04:27
Алик-1
2KLN-90B
И что прикажете нам теперь делать с Вашей убежденностью в том что расстояние
-------
Моя убежденность, что "Мы, KLN-90B" - является дилетантом, а не в том, куда вы пытаетесь переменить неудобную тему. Вам не хватает решимости находить свои заблуждения? Я буду помогать.
Минуточку! О каких "Мы, KLN-90B" идет речь? Вы же сами пригласили на лекцию:
"Но если (как вы изволили написать) из дилетантов вы не один - то собирайтесь. Чтобы потом не повторять каждому в отдельности."
Вот мы, дилетанты, и собрались, Вас, профэссора, послушать, чтобы не повторять каждому в отдельности.Напомню вопрос: Зачем понадобился выход в открытый космос?
Сделаю небольшое уточнение к нему:
"В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?":)
denis22
Старожил форума
19.04.2017 07:39
KLN-90B
Минуточку! О каких "Мы, KLN-90B" идет речь? Вы же сами пригласили на лекцию:
"Но если (как вы изволили написать) из дилетантов вы не один - то собирайтесь. Чтобы потом не повторять каждому в отдельности."
Вот мы, дилетанты, и собрались, Вас, профэссора, послушать, чтобы не повторять каждому в отдельности.Напомню вопрос: Зачем понадобился выход в открытый космос?
Сделаю небольшое уточнение к нему:
"В качестве одного из элементов природы недавно обнаружена невесомость. Поэтому я и спрашиваю: растерянности не наблюдается среди философов?":)
я же написал, не надо быть профессором, чтобы понять: выход в космос нужен был для того, чтобы опередить американцев, первый человек в открытом космосе - космонавт Советского Союза
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
19.04.2017 08:18
доцент-79
Билеты в Океании утренние стоят по 290 р. Пенсионерам 50% скидка.
В зале было 6-7 человек.
Офигеть, в Балтике на Сходненской, утренние сеансы до 10 утра - 70 рублей:-)
KLN-90B
Старожил форума
19.04.2017 09:04
denis22
я же написал, не надо быть профессором, чтобы понять: выход в космос нужен был для того, чтобы опередить американцев, первый человек в открытом космосе - космонавт Советского Союза
Вы полагаете, что американский президент Джон Кеннеди в своей речи 12 сентября 1961 года сформулировал задачу на следующее десятилетие по программе пилотируемых космических полётов с целью выхода космонавта в открытый космос? И СССР в 1965 году досрочно, как показывает нам фильм, американцев в этом опередил.
И тогда Вы, безусловно правы - не надо быть профессором. Надо быть акадэмиком:)
denis22
Старожил форума
19.04.2017 10:03
KLN-90B
Вы полагаете, что американский президент Джон Кеннеди в своей речи 12 сентября 1961 года сформулировал задачу на следующее десятилетие по программе пилотируемых космических полётов с целью выхода космонавта в открытый космос? И СССР в 1965 году досрочно, как показывает нам фильм, американцев в этом опередил.
И тогда Вы, безусловно правы - не надо быть профессором. Надо быть акадэмиком:)
не надо передергивать. факт такой - советский космонавт первым вышел в открытый космос
ПАН ПАКС
Старожил форума
19.04.2017 10:53
Почитал титанический труд по выявлению ляпов людей, считающих этот фильм инструкцией для полета в Космос. Сам фильм не смотрел, но с подачи некоторых-глубоко осуждаю! Смотреть не пойду- там все не так!
BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 11:23
KLN-90B
К примеру, есть эпизод где герой Чертока рисует на доске мелом схему объясняющую, что капсула СА Восход-2 при неверном угле входа в атмосферу может "отскочить" и приземлиться далеко за пределами СССР. Для "Зондов" это понятно с его "фарой". Но при нулевом аэродинамическом качестве сферы-то и при баллистическом спуске? Какой "отскок"?

Кстати, да. Это баг сценариста, при баллистическом спуске коридор входа узкий.
слишком малый угол - или атмосфера не захватит, или тепловая нагрузка будет велика, может прожечь. слишком большой угол входа - перегрузка дикая на спуске. Емнип там про несколько градусов речь шла, это перебор для Восхода. И ждал бы вовсе их не рикошет, а более быстрая смерть.
ANDR-тот самый
Старожил форума
19.04.2017 11:24
ПАН ПАКС
Почитал титанический труд по выявлению ляпов людей, считающих этот фильм инструкцией для полета в Космос. Сам фильм не смотрел, но с подачи некоторых-глубоко осуждаю! Смотреть не пойду- там все не так.

А за 70 рублей в Балтику на Сходненской до 10 утра, про которую КБТП просветил?
https://www.youtube.com/watch? ...
denis22
Старожил форума
19.04.2017 11:36
до 10 утра - время первых)
KLN-90B
Старожил форума
19.04.2017 11:36
denis22
не надо передергивать. факт такой - советский космонавт первым вышел в открытый космос
Вы полагаете это я что-то передергиваю? Я задал вопрос, на который не дает ответа фильм.
Вы говорите мне, что "выход в космос нужен был для того, чтобы опередить американцев, первый человек в открытом космосе - космонавт Советского Союза".
Я уточнил у Вас, что в этом именно и состояла цель, чтобы опередить американцев? Вместо этого, Вы утверждаете, что есть такой факт. Да, факт есть, но ответа на вопрос нет.
А ответ на самом деле заключается в выполнении той задачи которая сформулирована в постановлении № 655–268 "О работах по исследованию Луны и космического пространства" от 3 августа 1964 года. И в нем не говорится о выходе в открытый космос на первом этапе, а говорится следующее:
"осуществление с помощью форсированной ракеты-носителя УР-500 облета Луны человеком на пилотируемом космическом корабле с возвращением и посадкой на Землю .."
http://www.coldwar.ru/arms_rac ...
И если ставится задача опередить американцев по достижению задачи облета Луны и для этого пришлось отрабатывать выход космонавта в открытый космос, то не нужно обвинять оппонента в передергивании. А если не знаете, то надо найти в себе мужество и признаться в том, что был неправ.
http://www.e-reading.club/chap ...
ANDR-тот самый
Старожил форума
19.04.2017 12:38
denis22
до 10 утра - время первых)

+100500! Хорошая шутка, а может и не шутка!
BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 13:07
KLN-90B
Вы полагаете это я что-то передергиваю?

не просто передергиваете, а упорно без всяких доказательств тянете за уши. Решенные Восходами задачи (многоместный корабль и выход в открытый космос) важны безотносительно Луны, просто в русле освоения космоса. Не было бы у Земли спутника, всё равно эти задачи пришлось бы решать.

Постановление, на которое сослались от 3 августа 64, а Восход-2 с апреля уже был в стадии технического проектирования и изготовления. Более того, по всем предварительным прикидкам ОКБ-1 к Луне отправлялся составной корабль. Тогда в первую очередь следовало отрабатывать стыковку, а не выход. Это в СССР было проделано только в 67-м.

Челомей вообще в этой теме не причем. Фирмы сотрудничали мало, а, наоборот, конкурировали. Собственно, в СССР три года не могли решить кто будет самым главным в лунной программе. Вариант с переходом через открытый космос появился уже после успеха Беляева/Леонова.
KLN-90B
Старожил форума
19.04.2017 13:55
BLASIUS
не просто передергиваете, а упорно без всяких доказательств тянете за уши.
***
У Вас с ушами какие-то проблемы, что так часто о них упоминаете? Ни один из вариантов разрабатываемых ОКБ-1 и ОКБ-52 до 1964 года не предусматривал выход космонавтов в открытый космос. Внимательно смотрите на схему.

http://www.e-reading.club/illu ...

В отличие от Ваших голословных заявлений, я привел доказательства со ссылками и схемами кораблей. Вариант с выходом через шлюз на Восходе-2 имитировал изогнутый тоннель в опорном конусе системы аварийного спасения, в центральной части которого имелся проход для доступа космонавтов к гермолюку спускаемого аппарата. После раздельного старта и последующей стыковки кораблей "7К-ОК" и "7К-Л1" на земной орбите, космонавты должны были перейти в скафандрах "Ястреб" из бытового отсека "7К-ОК" в спускаемый аппарат "7К-Л1" через открытый космос. Отработку именно этого варианта и показывают в фильме.
Там есть еще один момент, который не происходил в этом полете. При входе в плотные слои атмосферы и торможении спускаемого аппарата не отделяется агрегатный отсек Восхода-2. Никто в последующем, ни Каманин, ни Черток не упоминают об этом. Зато есть упоминание о подобных проблемах с разделением отсеков при полете первого космонавта.Зачем эти кадры включили в этот фильм совершенно непонятно.
доцент-79
Старожил форума
19.04.2017 14:06
Офигеть, в Балтике на Сходненской, утренние сеансы до 10 утра - 70 рублей:-)

Наш сеанс был на 11.15. 3Д-формат.
На 10.20 слишком рано вставать. Просидишь тут с вами до часу ночи... :))
sbb
Старожил форума
19.04.2017 14:53
Ил-4

Потому что это художественный фильм.
sbb
Старожил форума
19.04.2017 14:57
22.Каким образом радиолюбитель, находящийся на Сахалине, мог определить местоположение радиопередатчика в районе Перми?
=====
По фильму не радиолюбитель определял, а лейтенант в ЦУПе
sbb
Старожил форума
19.04.2017 14:59
Алик-1
2контра
Учитывая стоимость одноразовой РН Энергия Буран был провальным проектом.
-------
Стоимость значения не имеет. Saturn-5, Н-1, Энергия - все были дорогими и провальными. Их использование определяется понятием "можем себе позволить". К счастью, СССР не смог. Хотя лучше бы он не смог на этапе эскизного проекта, а не после единственного полета.
Теперь я знаю почему джинсов в магазинах не было.
sbb
Старожил форума
19.04.2017 15:01
KLN-90B
BLASIUS
не просто передергиваете, а упорно без всяких доказательств тянете за уши.
***
У Вас с ушами какие-то проблемы, что так часто о них упоминаете? Ни один из вариантов разрабатываемых ОКБ-1 и ОКБ-52 до 1964 года не предусматривал выход космонавтов в открытый космос. Внимательно смотрите на схему.

http://www.e-reading.club/illu ...

В отличие от Ваших голословных заявлений, я привел доказательства со ссылками и схемами кораблей. Вариант с выходом через шлюз на Восходе-2 имитировал изогнутый тоннель в опорном конусе системы аварийного спасения, в центральной части которого имелся проход для доступа космонавтов к гермолюку спускаемого аппарата. После раздельного старта и последующей стыковки кораблей "7К-ОК" и "7К-Л1" на земной орбите, космонавты должны были перейти в скафандрах "Ястреб" из бытового отсека "7К-ОК" в спускаемый аппарат "7К-Л1" через открытый космос. Отработку именно этого варианта и показывают в фильме.
Там есть еще один момент, который не происходил в этом полете. При входе в плотные слои атмосферы и торможении спускаемого аппарата не отделяется агрегатный отсек Восхода-2. Никто в последующем, ни Каманин, ни Черток не упоминают об этом. Зато есть упоминание о подобных проблемах с разделением отсеков при полете первого космонавта.Зачем эти кадры включили в этот фильм совершенно непонятно.
Потому что это кино
BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 15:38
KLN-90B
У Вас с ушами какие-то проблемы, что так часто о них упоминаете?

к счастью, пока нету. Жаль только слух не абсолютный. Более того, кроме последних полутора лет я черти сколько лет (с 17-ти??? не помню) проиграл в джаз и рок коллективах, и даже в ДМШ в Раменском детскому оркестру помогал в секции саксов нижним голосом (не справляются с низами ребятишки на свистках, маленькие пока размерами люди )))))

http://www.mediafire.com/file/ ...

и даже есть официально изданный и красиво оформленный студийный альбом с моим участием на теноровом свистке)))

и даже доводилось в одних концертах играть с совершенно недосягаемыми музыкантами, например

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

до которых мне в том, что зовется "мьюзишншип", как до Луны по-пластунски.

так, что пока проблем с ушами нет

хвастовство завершил.
BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 15:43
о ништяк ссылка на вики прошла... извиняюсь

BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 15:57
KLN-90B
Ни один из вариантов разрабатываемых ОКБ-1 и ОКБ-52 до 1964 года
не предусматривал выход космонавтов в открытый космос.
Внимательно смотрите на схему.

а я что говорил? И зачем мне смотреть на схему, если я ее видел и до этой беседы?

Шлюз Восхода ничего не имитировал. Его спроектировали в Томилино таким,
потому что ничего больше на Восток/Восход не пристраивалось, а от схемы
выхода с разгерметизацией КК отказались. Пришлось, кстати, под этот шлюз
и обтекатель РН переделывать.

Повторю. Схема лунной экспедиции с переходом через открытый космос
относится к 65-му, и не к марту, а позже. Восход-2 перешел в стадию
технического проектирования в апреле 64-го. И это Вам надо найти
свидетельства ранее 04.64 о проектах перелета на Луну с выходом для
перехода, а не мне.

Вот когда найдете таковые, тогда и тащите сюда за уши голодомор и всё
остальное, что в голову придёт.
BLASIUS
Старожил форума
19.04.2017 16:11
Там есть еще один момент, который не происходил в этом полете.
При входе в плотные слои атмосферы и торможении спускаемого
аппарата не отделяется агрегатный отсек Восхода-2. Никто в последующем,
ни Каманин, ни Черток не упоминают об этом. Зато есть упоминание о
подобных проблемах с разделением отсеков при полете первого космонавта.
Зачем эти кадры включили в этот фильм совершенно непонятно.

это кино. Там вообще нет соответствия реальному полету. Они должны
были несколько суток по плану летать, но стало падать давление наддува
и появилась опасность разгерметизации. В герметичных скафандрах они
оказались куда раньше, чем показано и многих диалогво просто не могло
быть. Закислораживание атмосферы случилось уже после решения на посадку.
Но тут сработал-таки клапан разгерметизации КК и кислородная атмосфера
сама ушла за борт. Но отказ системы ориентации и ручная посадка были.
Так что это не документальный фильм. И для эффекта нет ничего страшного
в том, что показали несуществовавший отказ разделения.

А вот баг с рикошетом против физики, это должны были отловить консультанты.
KLN-90B
Старожил форума
19.04.2017 16:46
BLASIUS
Вот когда найдете таковые, тогда и тащите сюда за уши голодомор и всё
остальное, что в голову придёт.
***
Запись понравилась.Навеяло песенку примерно тех лет про 16 тонн:
Один снаряд попал в крыло
И мне уж стало всё равно
Сижу балдею, жму на газ
А в рубке штурман долбает джаз
Много позже узнал, что 16 тонн это про дневную выработку шахтеров:)
https://www.youtube.com/watch? ...

Вот зря Вы упорствуете и что там себе придумываете с выходом в космос.
Вот что писал генерал Каманин 13 января 1965 года:

"Выход из космического корабля в космос - сложная, ответственная и опасная операция. Вот почему я так настойчиво добивался, чтобы этот полет был осуществлен не в ноябре 1964 года, как хотел Королев, а в феврале-марте 1965 года. Сейчас можно уверенно сказать, что в марте мы успешно проведем этот полет. Правда, надо еще добиться дублирования кислородного питания космонавта на время его выхода из корабля, так как мы не можем на все 100 процентов доверять кислородному прибору КП-55. После полета Гагарина выход человека из корабля в космическое пространство будет крупнейшей нашей победой. Операция "Выход" обеспечит нам в будущем стыковку и сборку кораблей на орбите, сделает возможной замену экипажей в космосе, позволит космонавтам выходить на поверхность Луны и планет."
Ил-4
Старожил форума
19.04.2017 18:03
2 sbb:
[Потому что это художественный фильм.]

А вот ежели б перечисленных ляпов не было, то, я думаю, это фильм стал бы ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫМ.
И что самое смешное, создателям фильма совсем не требовалось предпринимать для этого какие-либо грандиозные усилия или тратить неимоверные деньги. Надо было просто тщательнее отнестись к своему делу.
Уж коли взялись за "историческую" тему, то будьте любезны соответствовать ИСТОРИИ. Ведь фильм увидят не только современники событий и специалисты, знающие (или догадывающиеся), как было на самом деле, но и те, кто далёк и от Авиации, и от Космоса, а также молодёжь и дети. В результате просмотра фильма, у них может сложится искажённое впечатление о Времени первых.


[По фильму не радиолюбитель определял, а лейтенант в ЦУПе]

Возражение принимается. Я, видимо, упустил эту деталь - больно уж "впечатлили" меня радиолюбитель и его жена.
Но если откровенно, то хрен редьки не слаще! Как "лейтенант в ЦУПе" (ЦУП в те времена находился, по-моему в Евпатории) мог определить координаты КВ-передатчика, работающего в районе Перми? И даже если ЦУП уже переехал в Подмосковье, то всё равно определить место выхода в эфир аварийной радиостанции "Восхода-2" оттуда не смогли бы.
Реально аварийный передатчик Беляева и Леонова запеленговали с борта самолёта (кажется, Ил-14), находившегося в воздухе в районе приземления. Данный самолёт был поднят по тревоге с одного из аэродромов в Пермском крае, когда баллистики ЦУПа вычислили примерный район приземления СА "Восхода-2". Вот эти, полученные с борта Ил-14, пеленги и позволили определить место работы аварийного передатчика и, соответственно, точное место посадки Беляева и Леонова.
А теперь спрашивается: чем реальная история определения места посадки СА "Восхода-2" хуже той, что показана в фильме? Разве картина в чём-то проиграла бы, если бы зрителям рассказали, как на самом деле работала советская система Спасения экипажей космических кораблей?
доцент-79
Старожил форума
19.04.2017 18:17
Это кино.

Вот поэтому я за последние 15 лет был в кинотеатрах трижды.
Один раз -по приглашению на просмотр.
контра
Старожил форума
19.04.2017 19:41
Алик-1:
Стоимость значения не имеет. Saturn-5, Н-1, Энергия - все были дорогими и провальными.

C какого бодуна Saturn-5 был провальным проектом? Те задачи, которые перед ним ставили - он выполнил великолепно. В отличие от проекта Н-1, который действительно провальный.
Стоимость пуска пары мартышек покрутиться на орбите пару недель на одноразовой Энергии на порядок превосходила стоимость пуска Союза, даже с учетом многоразовости Бурана. Шаттл выводил на орбиту сам себя, в то время как Буран был бесполезной ношей.
123456789




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru