Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Обсуждение фильма "Время первых"

5 пользователей сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

123456789

доцент-79
Старожил форума
16.04.2017 18:35
Голодомор?..
Все так жили! Все голодали.
Два моих старших бората чуть не умерли от голода в 1947 г. в
дальнем Подмосковье. Ели все: березовые почки, лепешки из лебеды,
за удовольствие отходы переработки сахарной свеклы и пр. условно
съежлобное.Спасла только корова.
Брательник выпивал за день 3 л чугунок коровьего молока.
Про второго история умалчивает, зато и вырос помельче.
Старший -под 2 метра ростом.
А мать , собрав всякие тряпки по родичам, поехала менять их -куда???
В Западную Белоруссию (там голодомор был?) , куда послали отца помогать
учительстаовать. А споездов уже снимали. И лежали почти на
виду на краю платформы 4-5 трупов умерших.
Вот так рассказыаали родители.
доцент-79
Старожил форума
16.04.2017 18:38
Да уж. Полно мартышек развелось.
Заплатит -садится в Боинг и получает бабки, поливая все вокруг.
С мартышками говорить не о чем. Их родители и те были с хвостами.
Хорошо, что они не читают посты своих детей.
denis22
Старожил форума
16.04.2017 18:40
контра
доцент-79:
Теперь все молодые хотят скорее получить то, что положено специалисту, не
получив нужных знаний и уж совсем не приложив каких-то сверх-усилий.

Так было всегда - в том же отряде космонавтов СССР. Слетал вместо мартышки в космос - стал Героем и живешь при коммунизме. Поэтому борьба за участие в полетах шла не на жизнь, а на смерть. На телекамеры все друг другу улыбались, а в реальности ненавидели друг друга.
мартышки в космос у американцев летали, в СССР первопроходцами были собаки.
Леонов дружил с другими космонавтами. да и вообще он (судя по интервью, которые я видел), он человек позитивный, как и Гагарин
ANDR-тот самый
Старожил форума
16.04.2017 20:09
доцент-79
Думаю, в Прибалтике недовольны были те, кто был богатым, потому, что они вмиг потеряли свои капиталы, какому зажиточному человеку это понравиться? Вот и ненавидели они нас.
Ну а 60-70 процентов простых-бедных наверное правда были за вступление в СССР.
доцент-79
Старожил форума
16.04.2017 20:10
А первый амер вааще в космос обос*ный слетал. Не выпустили поппписсать, и всё.
Ну, что больно амерским поклонникам? Нюхайте!!
sbb
Старожил форума
16.04.2017 20:12
Только что с просмотра.
"Верю!"
black roger
Старожил форума
16.04.2017 21:13
ANDR-тот самый
доцент-79
Думаю, в Прибалтике недовольны были те, кто был богатым, потому, что они вмиг потеряли свои капиталы, какому зажиточному человеку это понравиться? Вот и ненавидели они нас.
Ну а 60-70 процентов простых-бедных наверное правда были за вступление в СССР.
Ну да. Уже предвкушали как будут грабить поместья зажиточных. Голытьба она везде одинаковая.
Леонов кстати тоже про это в фильме рассказывает, как соседи разграбили всё имущество семьи когда отца раскулачили. С мелкого даже штаны сняли...
ФилосОф Квант
Старожил форума
16.04.2017 21:31
black roger

Из дворян, поди?
ФилосОф Квант
Старожил форума
16.04.2017 21:51
black roger:

Вы мне всё равно сразу не понравились.
black roger
Старожил форума
16.04.2017 21:59
ФилосОф Квант
black roger:

Вы мне всё равно сразу не понравились.
Печально, очень Вам сочувствую.
Tracer
Старожил форума
16.04.2017 22:15
доцент-79
И не могу оставить про Прибалтику.
Не надо бездумно повторять фразы врагов об оккупации.
60-70 процентов населения приб стран поддержали присоединение к СССР,
в котором они видели защиту от фашистской Германии.
И если б не нападение Германии и, тем более, не столь плачевные для
СССР первые месяцы войны, народы приб республик в полной мере
оценили б эту защитную функцию.
Допускаю, что кое-кто из представителей прежних правящих классов и всяких
квислингцев -профашистов оказались бы на лесоповале, за Уралом.
В 1941 с территории прибалтийских республик выслали (не в Крым и не на Черноморское побережье Кавказа) несколько десятков тысяч человек, в 1949 - ещё 100 тысяч.
АнДвен
Старожил форума
16.04.2017 22:18
KLN-90B
Укрепили?:) И в чем? В методах используемой "мягкой силы"- "кинематографа"?
Вы знаете какую цитату приписывают фильму "Время первых"?
"Настоящему художнику, чтобы попасть в космос, вовсе не нужно лететь туда на ракете."
http://citaty.info/film/vremya ...
Кто произнес ее в фильме? У нее по-видимому нет автора, но в ней отражено некое послание. И кто этот "настоящий художник"?
Складывается впечатление, что этот фильм обращен вовсе не ко внутренней аудитории, а как и фильм "Планета бурь", к внешней. В том смысле, что вот посмотрите - есть реальные события и с помощью визуальных эффектов мы их воссоздали. А где Ваш фильм о реальных событиях на Луне? Такой же посыл несет фильм "Аполлон-18" 2011 года - Куда делись ваши лунные камни? Спросите ваше правительство.
Это своего рода ответ Стэнли Кубрику с его участием в программе "Аполлон-11" и фильмом "Сияние"(1980 г.) с посланием "All work and no play makes me a dull boy" -"Работа над Аполлон-11 и никакого веселья, бедняга Джек не знает безделья". А также режиссеру Питеру Хайямсу снявшего продолжение фильма Стэнли Кубрика 1968 года "Космической одиссеи 2001" - "Космическую одиссею 2010". В ней тоже есть послание к СССР и США: "ALL THESE WORLDS ARE YOURS, EXCEPT EUROPA. ATTEMPT NO LANDING THERE.USE THEM TOGETHER. USE THEM IN PEACE." - "Все эти миры ваши, кроме Европы. Не приближайтесь к ней. Осваивайте их вместе. Осваивайте их с миром."

Таким образом цитата про "художника", как и сам фильм обращены к западному зрителю с посланием - ваше правительство вам лжет, а мы говорим правду. Вот поэтому в фильме и нет первого космонавта.
Спасибо за подсказку, пересмотрел "Сияние", и правда, если смотреть на свитера мальчика, то просто обалдел от череды- цвета флага, герой Диснея, и сама надпись " Apollo 11".... Уже не говорю про запретную комнату. Видимо совесть у Кубрика присутствовала. А фильм не так прост...
JohnDoe
Старожил форума
16.04.2017 22:26
доцент-79
Голодомор?..
Все так жили! Все голодали.
Два моих старших бората чуть не умерли от голода в 1947 г. в
дальнем Подмосковье. Ели все: березовые почки, лепешки из лебеды,
за удовольствие отходы переработки сахарной свеклы и пр. условно
съежлобное.Спасла только корова.
Брательник выпивал за день 3 л чугунок коровьего молока.
Про второго история умалчивает, зато и вырос помельче.
Старший -под 2 метра ростом.
А мать , собрав всякие тряпки по родичам, поехала менять их -куда???
В Западную Белоруссию (там голодомор был?) , куда послали отца помогать
учительстаовать. А споездов уже снимали. И лежали почти на
виду на краю платформы 4-5 трупов умерших.
Вот так рассказыаали родители.
Не путайте.

Голодомор- это Украина и Казахстан. А голод 46-47го - это больше Россия.
доцент-79
Старожил форума
16.04.2017 22:26
В 1941 с территории прибалтийских республик выслали (не в Крым и не на Черноморское побережье Кавказа) несколько десятков тысяч человек, в 1949 - ещё 100 тысяч.

Тем, кого выслали в 1941 -м сочувствую.
В 1949 в основном за сотрудничество с немцами? - Одобряю.
В лагере Саласпилс не были? Послушали бы, как у детей кровь
выкачивали до капельки для арийцев?
А там вся обслуга латыши были.
S1N7T
Старожил форума
16.04.2017 22:40
доцент-79
В 1941 с территории прибалтийских республик выслали (не в Крым и не на Черноморское побережье Кавказа) несколько десятков тысяч человек, в 1949 - ещё 100 тысяч.

Тем, кого выслали в 1941 -м сочувствую.
В 1949 в основном за сотрудничество с немцами? - Одобряю.
В лагере Саласпилс не были? Послушали бы, как у детей кровь
выкачивали до капельки для арийцев?
А там вся обслуга латыши были.
Зачем тратить время на зомбированных демократией? Их уже ничто не спасёт, пока сами не попадут в какой-нить Саласпилс в качестве "пациента" со всеми вытекающими.
sbb
Старожил форума
16.04.2017 22:41
доцент-79
А первый амер вааще в космос обос*ный слетал. Не выпустили поппписсать, и всё.
Ну, что больно амерским поклонникам? Нюхайте!!
Это потому что не болюдут они традиции установленные первым космонавтом земли: оросить заднее правое колесо))
доцент-79
Старожил форума
16.04.2017 23:20
Сколько же хороших традиций в авиации!
Бывший инженер Аэрофлота
Старожил форума
17.04.2017 02:12
black roger
Распространённая байка во многих вариантах. Один из: в ВВА Жуковского на экзамене преподу в графин вместо воды налили Столичной. После первого глотка препод (немолодой полковник) крякнул, сказал что все сдали и все свободны, и отправил народ из аудитории. За что слышал...
Был и еще вариант...
После первого глотка глянул на графин, глянул на аудиторию и вышел. Аудитория громко вздрогнула и в темпе вальса заменили содержимое на воду. Препод вернулся еще с одним преподом. Глотнули, уставились на графин. О дальнейшем история умалчивает...
KLN-90B
Старожил форума
17.04.2017 06:07
АнДвен
Спасибо за подсказку, пересмотрел "Сияние", и правда, если смотреть на свитера мальчика, то просто обалдел от череды- цвета флага, герой Диснея, и сама надпись " Apollo 11".... Уже не говорю про запретную комнату. Видимо совесть у Кубрика присутствовала. А фильм не так прост...
Ну, вот породил еще одного сторонника "лунного заговора":) Дело не в совести Кубрика, а в его амбициях как режиссера и художника. Из-за завесы секретности над техническими деталями программы Аполлон, режиссеру приходилось молчать о своем участии в этой программе. А американцы на Луне побывали в период с 1969 г. по 1972г. шесть раз. Голливуд, как и СМИ десятилетия нещадно эксплуатировали "благодатную" тему "лунного заговора", в том числе и истории с пропажей лунных камней и НЛО.Это приносило миллиардные "кассовые сборы".
В конечном счете, "виртуальная реальность" созданная Голливудом и СМИ сыграли с американцами злую шутку, ярким проявлением которой стали последние президентские выборы.
Замысел фильма "Время первых" воплощает иной подход - срываем завесу секретности над полетами космонавтов, рассказываем миру правду об этом времени. И упоминание имени "первого космонавта" породило бы массу вопросов о его полете и гибели, что вызвало бы недоверие к фильму в целом и заключенному в ней посылу.
Построить дальнейшую логическую цепочку о том к чему это приведет, а также о роли "кинематографа" как "важнейшего искусства" в решении государственных задач, нетрудно.
Например, начнут задумываться о причинах голодомора и голодных бунтов. А оно это надо?
А так сравниваем с "голивудским враньем" и все прекрасно. Наши победили тогда, и без сомнения, будут побеждать и в будущем, в том числе и в космосе:)
BLASIUS
Старожил форума
17.04.2017 09:35
Замысел фильма "Время первых" воплощает иной подход - срываем завесу секретности над полетами космонавтов, рассказываем миру правду об этом времени. И упоминание имени "первого космонавта" породило бы массу вопросов о его полете и гибели, что вызвало бы недоверие к фильму в целом и заключенному в ней посылу.
Построить дальнейшую логическую цепочку о том к чему это приведет, а также о роли "кинематографа" как "важнейшего искусства" в решении государственных задач, нетрудно.
Например, начнут задумываться о причинах голодомора и голодных бунтов. А оно это надо?

абуеть...

копипаста:
Сережа пересказывает анекдот про Чебурашку, в котором Гена говорит: "Чебурашка! Чебурашка! Ты меня слышишь?!", а Чебурашка устало отвечает: "Гена, посмотри на меня внимательно. Как ты думаешь, я тебя - слышу?" Все смеются, Катечка тоже смеется.

"Самое интересное, " - говорит Сережа, - "У человека, рассказавшего мне этот анекдот, уши были вполне себе большеватые." Катя вдруг начинает смеяться опять. "Так это анекдот про уши!" - говорит она с восторгом. - "А я-то думала, это анекдот про симметричную транзакцию: Гена на Чебурашку - не смотрит, а Чебурашка Гену - не слушает!"
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.04.2017 10:33
-BLASIUS
За анекдот отдельное, самое обычное(не Лунное) Спасибо!
Поделюсь! Жена вчера хотела на выставки, но как то сложилось,
И я предложил в Планетарий!( я в нем был после ремонта
Не раз) Здорово, что в Москве есть Планетарий
( их оказывается в мире 4000, но, таких современных , как наш, всего
20. Сеанс был в 18-10, за час лекция с прикольным астрономом, народу много,
Почти полный зал. Порадовало.
У старого, в который ходил с батей в 70-х, а потом с друзьями в 80-х,
Запах был какой то особенный, у нового уже нет.
Братцы, а если по последним данным, во Вселенной 400 миллиардов
Галактик, три пишем, семь на ум пошло, это же с ума можно сойти! ,
у меня от мыслей о бескрайности вселенной,
Всегда мурашки. Где все это находится?
black roger
Старожил форума
17.04.2017 11:01
ANDR-тот самый
Старожил форума

Братцы, а если по последним данным, во Вселенной 400 миллиардов
Галактик,



Надо добавить - в видимой части Вселенной, на самом деле их число бесконечно.
АнДвен
Старожил форума
17.04.2017 12:22
Я вот давеча перечитал И.Давыдова про подготовку
космонавтов на море, в горах и т.д. и убедился, какая
должна быть дисциплина в отряде, чтобы труд сотен и тысяч
людей не пропал из-за разгильдяйства или
амбиций деятелей "от штурвала". Хочу сказать спасибо
космонавтам, когда они очень здорово поддержали
этот микромир в своих отношениях. Примеров множество.
Может и правда, должны
в космонавты идти исключительные, и только с одобрения
"аксакалов" )))))))
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 12:59
Анна Фошина
Посмотрела фильм. Выход в открытый космос и висеть там на одном шланге-жуть какая. Почему нет резервного шланга? Вдруг оторвется.
Нипарядак, а почему нет третьего шланга(слово то какое), вдруг и резервный оторвется, шли бы вы щи варить.
Задумчивый
Старожил форума
17.04.2017 13:08
sbb
Это потому что не болюдут они традиции установленные первым космонавтом земли: оросить заднее правое колесо))
Стесняюсь спросить: а когда Терешкова с Савицкой летали - они как ритуал соблюли?
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.04.2017 13:09
КБТП
На всякий случай! Мальчик продвинутый Тер-вер читает Вентцель Е.С. читает!
Анна Фошина, что бы щи не варить, прочтите книженцию!
https://www.youtube.com/watch? ...
Анна Фошина
Старожил форума
17.04.2017 13:13
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Нипарядак, а почему нет третьего шланга(слово то какое), вдруг и резервный оторвется, шли бы вы щи варить.
Сварю конечно. Но ведь, думаю, если фотку щей в теме про поесть в Чебоксарах выставлю, обонкротится много кафешек. Будет их стряпня слабой тенью от моих щей.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.04.2017 13:17
Кстати, Анна Фошина, Венцтцель, это Елена Сергеевна ( а не какой нибудь Евгений Сергеевич), ей бы Командир батареи тяжёлых пистолетов постеснялся предлагать варить щи!
AirLexa
Старожил форума
17.04.2017 13:17
black roger
Надо добавить - в видимой части Вселенной, на самом деле их число бесконечно.

На самом деле их число конечно, ведь промежуток времени в котором они образовывались - конечен.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 13:19
Задумчивый
Стесняюсь спросить: а когда Терешкова с Савицкой летали - они как ритуал соблюли?
Никак.
Анна Фошина
Старожил форума
17.04.2017 13:24
ANDR-тот самый
Кстати, Анна Фошина, Венцтцель, это Елена Сергеевна ( а не какой нибудь Евгений Сергеевич), ей бы Командир батареи тяжёлых пистолетов постеснялся предлагать варить щи!
Да почему. Думаю, командир пистолетов выше всяких комплексов.
ANDR-тот самый
Старожил форума
17.04.2017 13:39
Анна Фошина
Кстати, Анна Фошина, Венцтцель, это Елена Сергеевна ( а не какой нибудь Евгений Сергеевич), ей бы Командир батареи тяжёлых пистолетов постеснялся предлагать варить щи!
Да почему. Думаю, командир пистолетов выше всяких комплексов.

Есть мыслишка, что до уровня знаний и образования этой дамы, нам ( и в том числе КБТП) очень и очень далеко .
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... .
KLN-90B
Старожил форума
17.04.2017 14:31
Анна Фошина
Да почему. Думаю, командир пистолетов выше всяких комплексов.
Здравствуйте, Анна! Ваш вопрос про резервный фал был вполне резонный. После этого выхода Леонова в открытый космос, кроме специального усиленного фала, в котором проходили провода связи и управления стали использовать дополнительный короткий страховочный фал со скобой на конце.
Сварить щи, а точнее борщ для космонавтов (в фильме он показан в тюбике) тоже дело не простое. Целое научное направление по питанию в космосе развилось, как и по другой проблеме - "сантехнической":)
К слову сказать, Савицкая и Терешкова традиции космонавтов перед полетом тоже соблюдали:)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 14:37
ANDR-тот самый
Анна Фошина
Кстати, Анна Фошина, Венцтцель, это Елена Сергеевна ( а не какой нибудь Евгений Сергеевич), ей бы Командир батареи тяжёлых пистолетов постеснялся предлагать варить щи!
Да почему. Думаю, командир пистолетов выше всяких комплексов.

Есть мыслишка, что до уровня знаний и образования этой дамы, нам ( и в том числе КБТП) очень и очень далеко .
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ... .
Ну не факт.Уровень знаний несколько специфическая вещь, в себе.Может она щи варить и не умела.
black roger
Старожил форума
17.04.2017 14:39
KLN-90B
Здравствуйте, Анна! Ваш вопрос про резервный фал был вполне резонный. После этого выхода Леонова в открытый космос, кроме специального усиленного фала, в котором проходили провода связи и управления стали использовать дополнительный короткий страховочный фал со скобой на конце.
Сварить щи, а точнее борщ для космонавтов (в фильме он показан в тюбике) тоже дело не простое. Целое научное направление по питанию в космосе развилось, как и по другой проблеме - "сантехнической":)
К слову сказать, Савицкая и Терешкова традиции космонавтов перед полетом тоже соблюдали:)
Для них специально колесо снимали и на землю укладывали ?
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 14:43
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 14:44
KLN-90B
Здравствуйте, Анна! Ваш вопрос про резервный фал был вполне резонный. После этого выхода Леонова в открытый космос, кроме специального усиленного фала, в котором проходили провода связи и управления стали использовать дополнительный короткий страховочный фал со скобой на конце.
Сварить щи, а точнее борщ для космонавтов (в фильме он показан в тюбике) тоже дело не простое. Целое научное направление по питанию в космосе развилось, как и по другой проблеме - "сантехнической":)
К слову сказать, Савицкая и Терешкова традиции космонавтов перед полетом тоже соблюдали:)
Шланг, а не фал, шланг, потому и хотелось отправить щи варить.
Анна Фошина
Старожил форума
17.04.2017 14:59
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Шланг, а не фал, шланг, потому и хотелось отправить щи варить.
Вот при чем здесь милиция, если поросенка громом убило? Принцип тот же-варя щи прямо узнаю точное название того предмета, который назвала шланг и все поняли, что имела ввиду. Отправили бы в викепедию или в какой научный труд.
KLN-90B
Старожил форума
17.04.2017 15:01
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Шланг, а не фал, шланг, потому и хотелось отправить щи варить.
Не придирайтесь к девушке. Может не захотела использовать слово фал. Могут и не понять, начнут тупыми анекдотами травить:)
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 15:04
Отправили бы в викепедию

Пользоваться вики-признак дурного тона.
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 15:06
KLN-90B
Не придирайтесь к девушке. Может не захотела использовать слово фал. Могут и не понять, начнут тупыми анекдотами травить:)
Если бы она использовала слово - веревочка?
Ну как обычно, "вот та фигнюшка, и что-то там может оторваться, почему нет еще одной веревочки"?
KLN-90B
Старожил форума
17.04.2017 15:08
black roger
Для них специально колесо снимали и на землю укладывали ?
Подробностей не докладывали. Дошлые журналисты прознали:)
К слову сказать, момент с шашлыками на природе в фильме подловили точно. Тока стакан граненный был фильме использован неканонический. До 80-х годов другие выпускались - "мухинские".
http://cdn.fishki.net/upload/p ...
доцент-79
Старожил форума
17.04.2017 15:14
Теорю вероятностей проходил, кажется, два семестра. Интересная наука.
Особенно , когда вырисовываются к привязке к
реальным прибррам формулы, которые можно посчитать.
Как-то пришлось начинать бооольшой прибор и с самого начала.
Очень тщательно считали, сколько должно быть источников питания:
какие в холодном резерве, сколько в горячем.
С мадам Вентцель не встречался. Зато у нас была Елена Ржавинская.
Вполне себе на вид молодая женщина, а ржала, как конь. Именно ржала.
Так весело было с ней!
KLN-90B
Старожил форума
17.04.2017 15:45
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Отправили бы в викепедию

Пользоваться вики-признак дурного тона.
Таких неясностей в фильме много.И не объяснен самый главный вопрос на чем построен весь сюжет: Зачем понадобился выход в открытый космос? Сомневаюсь, что найдется много взрослых зрителей, не говоря уже о школьниках, которые понимают мотивацию главных героев - подготовка к полету на Луну, в котором предусматривался переход в лунный модуль. Но, так как впоследствии эта цель в реальных событиях была изменена, то и в фильме ответ на этот вопрос остался нераскрытым. В тоже время много времени отведено на второстепенные вещи.
В том числе из-за этого фильм подвергается критике, что не может не вызывать сожаления.

http://www.vrn.kp.ru/online/ne ...
sbb
Старожил форума
17.04.2017 16:57
Задумчивый
Стесняюсь спросить: а когда Терешкова с Савицкой летали - они как ритуал соблюли?
Не Вы первый))
Читал что просили автобус остановиться, выходили, на несколько секунд задерживались у правого заднего колеса и обратно))
Алик-1
Старожил форума
17.04.2017 17:25
2KLN-90B
Сомневаюсь, что найдется много взрослых зрителей, не говоря уже о школьниках, которые понимают мотивацию главных героев - подготовка к полету на Луну, в котором предусматривался переход в лунный модуль.
------
Верно сомневаетесь. Потому что каждый, хоть немного знакомый с темой, даже не подумает о такой "мотивации". От вашего дилетантизма не спрятаться - все ветки про космос залиты ахинеей вашего розлива.
sbb
Старожил форума
17.04.2017 17:50
Со мной подростки рядом сидели. Смотрели с интересом, переживали...
Командир батареи тяжёлых пистолетов
Старожил форума
17.04.2017 18:38
sbb
Со мной подростки рядом сидели. Смотрели с интересом, переживали...
Я с племянником ходил, восьмиклассник, ему понравилось, на выходе спросил, это реально было?:-)
sbb
Старожил форума
17.04.2017 18:40
AirLexa
black roger
Надо добавить - в видимой части Вселенной, на самом деле их число бесконечно.

На самом деле их число конечно, ведь промежуток времени в котором они образовывались - конечен.
123456789




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru