И опять не понял - а здесь что не так?

1. Согласен.
2. Согласен.
3. Согласен.
4. Не согласен.
Полагаю, самое секретное во всей этой эпопее-это накладные на груз. И скорее всего такие духовые инструменты, как флейты и фаготы остались на этом борту.

Так это же просто. От страха и рога штурвала могут показаться БАРАНКОЙ.

И опять не понял - а здесь что не так?

neantichrist
Да, кстати, указан тангаж при соприкосновении с поверхностью.

Итого условия столкновения:
Масса прим 100Т, V540, скорость снижения 30 м/с, крен левый прим 50, тангаж -4.

Тангаж... Откуда слова-то такие знаем - википедия?
Люди, не верьте neantichristу, он к авиации имеет отношение только, как пассажир!
Здесь должны быть смайлики.

control wheel rim.

Kotofanchik
Я все-таки думаю надо, хотя бы что бы понимать насколько человек в некоторых ситуациях может отличаться от нормального. Я когда злюсь тоже тупить начинаю, сильно тупить. И знаю что буду тупить и ничего сделать не могу. Просто бросаю свое дело и убегаю подальше чтоб не наворотить чего. А куда бежать тем кто за штурвалом? Как самоотвод взять прямо перед взлетом? Скажут там супер люди, но у суперлюдей тоже пределы есть.
И еще теория, все наверное замечали, допустишь опечатку, но сам ее не видишь, перечитываешь и читаешь как должно быть, а ни как на самом деле, иллюзия, вот и с вестибулярной, попал и видимо и на экране можешь видеть не то что есть, а то что тебе иллюзия подсказывает, иначе я не могу понять почему человек не видит приборов. Я когда злой просто не понимаю, что на экране, вижу, но не понимаю, не знаю что делать, и куда жать.
А почему молчат коллеги, наверное предыдущая перепалка причиной

Вероятно, вы сталкивались с проблемой «туннельного видения» проблемы.
----Туннельное видение проявляется, по крайней мере, в двух формах: реакционной и вызванной. Обе формы вовлекают комбинацию обработки большого объема информации, стресса и принятия высоко-рискового решения.
Когда вы подходите к высоко-рискованному решению во время стрессовой ситуации и сталкиваетесь действительно со слишком большим количеством информации, ваше сознание может сузиться. Ваше мнение может зафиксироваться только на доле этой информации - это реакционное туннельное видение. Когда вы ограничиваете себя слишком маленьким количеством информации или неправильной информацией, вы, на самом деле, также индуцируете туннельное видение - это вызванное туннельное видение.
Обе формы туннельного видения могут привести к неправильным решениям»--------

Уж очень поздно прочитал. Нет времени проанализировать с цифрами.
Даже без цифр - все это вранье высшей пробы, наглое и циничное. Смесь фенобарбитала с негативным навыком неумения ставить ноги на педали на разбеге в квадрате!
Ранее четко заявляли - нештатная ситуация возникла только после взлета. Сейчас пишут - уже на 7 секунде разбега. Это как?
КВС потерялся с курсом. Я не пойму - это как КВС может потеряться с курсом и запрашивать его на разбеге? И у кого?
Отрыв на 4 градусах тангажа - а не маловато ли будет? Пусть и скорость 300 - надо смотреть и считать.
Далее увеличил тангаж до 15 градусов - а плюс угол установки крыла в 3 градуса ЕМНИП - до 18 градусов угол атаки за минусом угла набора - сколько он, пока неизвестно, как и вес. Это для тяжелого очень даже немало. Надо смотреть. И тут очень даже можно предположить превышение критического угла атаки.
Оговоренная высота уборки закрылков - 500, прямо так и оговаривали перед полетом? Это какой технологией предусмотрено?
Пока из того что видно, проглядывается полное совпадение с Тюменью. Уборка закрылков на малой, для той ситуации обледенения, а в Сочи - перегруза, скорости с последующим сваливанием, о чем я уже говорил ранее.
И даже У...ух ты!! после начала уборки закрылков совпадает! Смотрим Тюмень.
07:33:52:27 КВС Autopilot on.
07:33:54.15 2П Autopilot on.
07:33:59.29 КВС White bug, flaps up.
07:34:07.28 2П У…ух ты!
07:34:08.22 КВС Это что такое?
07:34:09.15 2П Что за тряска?
07:34:11.11 КВС Autopilot disengage.
07:34:12 GPWS DON'T SINK.
07:34:16.28 2П Тихо, что такое?
07:34:18.23 КВС Доложи ему.
07:34:20.28 GPWS DON'T SINK.
07:34:22.13 2П Что доложить-то, бл…ь? Что за отказ-то?
07:34:25.05 КВС Да не понял я.
07:34:30.14 2П Ё… т…ю мать!
07:34:32.02 КВС ЮТР 120-й, падаем!!!
07:34:34.19 Э А…ах!!!
07:34:35 Конец записи.
А в Сочи далее описывается не нарушение пространственной ориентировки КВС, а настоящее сваливание с попытками КВС педалями и штурвалом РЕФЛЕКТОРНО отреагировать на последствия сваливания, что на такой малой высоте бесполезно.
МО выдало очередной слив в попытке проверить на вшивость.
И пусть Ханлых не обольщается. Это туфта.

Так это же просто. От страха и рога штурвала могут показаться БАРАНКОЙ.

Стесняюсь спросить. А в какую калькуляцию вошел багаж пассажиров? В багажнике или в салон перли? И соответственно где он окажется по центровке?
98 пассажиров да по 20 кг на каждого это типа 2 тонны. Или овеянный мифами и легендами "другой борт" увез и багаж?

Безлошадный В.Г.: "...От страха и рога штурвала могут показаться БАРАНКОЙ..."
... 18 градусов составил угол атаки или наклон пола багажника к горизонту. А если это так, то в багажнике создались условия для смещения груза, даже "ползком", т.е. скольжением. Более того, если проекция груза на пол в плоскости угла атаки была узкой..."

Я, конечно, очень сильно извиняюсь, но, при всём уважении - может таки лучше про флейты с фаготами?

Тоже не хочется верить, но, честно говоря, всё оно к чему-то подобному и шло...

На 157 метров, имхую - это уже про уборку из 15 в ноль (по времени так выходит, да и чё б там иначе стаб перекладывался). А планировали, скорее всего, до 15 прибрать, потом довернуть, ну а далее уже в ноль.

И ещё. С чего вдруг фраза была "Закрылки, сука!". Сначала думал, что это могло быть некое типа "оправдание" командира, погнавшегося за скоростью в процессе уборки закрылков из 15 в ноль, а потом офигевшего от ССОС, но теперь как бы не оказалось, что клин его был связан с ошибочным "распознанием" несинхрона закрылков. Отсюда (кроме фразы этой) непонятные действия штурвалом и педалями - типа думал, что он крутит в обратную сторону, а крен, сука, растёт... Ну и с индикацией, да - косяк полный, если так.

Вдогонку.
Вспомнил, как Байнетов говорил на пресс-конференции, что-то типа "одна фраза командира нам не даёт покоя...". Походу тоже речь была про "Закрылки, сука!"...

2. Первый непонятный момент - резкая перекладка штурвала влево и дача левой же ноги. Зачем? Боролся (всеми средствами) с неким (мнимым) неуправляемым кренением?


с Отчета первый непонятный момент почему КВС на скорости разбега 70 начал интересоватся курсом? в отчете прозвучало даже "особая"

вторaя непонятка преждевременная уборка закрылков ( в "отчете" говорилось о планируемых 500м)

ну и уже третья - это нога на полхода????

Вдогонку.
Вспомнил, как Байнетов говорил на пресс-конференции, что-то типа "одна фраза командира нам не даёт покоя...". Походу тоже речь была про "Закрылки, сука!"...

В аудиофайле. Я четко слышал "закрылки 15" команда и квитанция "Пятнадцать". "О, блzдь" слышал, а вот "сука" не слышал. И, тем более, эти слова разнесены во времени. Может "сука" это "гражданская (печатная) форма слова "блzдь"?

Сам себе сейчас отвечу, но это типа развитие вчерашней мысли. Ну и заодно ответ Курсанту - почему всё ж не на все 100 процентов "пазл" сложился.

Итак, переспал с этой мыслью, мысль закрепилась и вот что получается у меня (ИМХО):

1. За скоростью КВС погнался однозначно. Это и раньше предполагалось по аудиозаписи, а теперь ещё и плюс это: "...в процессе взлёта самолёт на высоте 231 метр при скорости 361 км/час перешёл на снижение...На 63 с полёта, высоте 218 м, скорости 373 км/ч..." Это всё было "в процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора" (т.е. закрылки шли с 15 до нуля), КВС при этом "продолжил отклонение колонки управления "от себя"..."
Для справки - к концу полной уборки закрылков скорость должна быть 380-400...

2. Первый непонятный момент - резкая перекладка штурвала влево и дача левой же ноги. Зачем? Боролся (всеми средствами) с неким (мнимым) неуправляемым кренением?

3. Второй непонятный момент - фраза "Закрылки, сука!"

Пункты 2 и 3 - склоняюсь, что они взаимосвязаны, и собственно эти два пункта/момента и не дают пока 100-процентной "картины" происшедшего.

Во всём остальном "срослось" всё чётко - и со сказанным на пресс-конференции, и с инфой пользователя Аркадий (крен-РН), и с аудиозаписью, и со всем немногим, сказанным здесь пользователем В-2...
Ну и, как и говорилось многократно - никаких перегрузов/центровок, никаких перепутываний "шасси-закрылки", никаких манипуляций со стабом, никаких терактов и прочего...
Частично, кстати, соответствует обсуждаемая "информация" и сказанному в статье Ходарёнка - он-то походу "услышал звон, да ...", отсюда и нестыковки сплошные в его статье.

А точно ли эта фраза принадлежит командиру? У кого из КВС, 2П, БИ есть перед глазами индикация положения закрылков? Ведь визуально закрылки не видны ни одному члену экипажа-все находятся на своих р/м.

Дело явно не в Ходаренке, а в том, что Вам почему то хочется быть уверенным в том, что М Ходаренок что-то того:
//"услышал звон, да ...", отсюда и нестыковки сплошные в его статье.//.

"Звонили" не ему одному. Явно звонили.
Вот пример:
//После расшифровки параметрического и речевого самописцев в январе 2017 года военные эксперты предположили, что самолёт сгубила совокупность нескольких факторов: борт отправился в последний рейс перегруженным, а второй пилот Александр Ровенский на взлёте, возможно, перепутал рычаги управления шасси и закрылками. Когда экипаж заметил ошибку, было уже поздно: тяжёлому Ту-154 попросту не хватило высоты для спасительного манёвра, поэтому он ударился о воду хвостовой частью фюзеляжа и разрушился.//
//Возможно, сказался и перегруз Ту-154. В багажном отсеке всё было заполнено под завязку. Хвостовую часть самолёта потянуло вниз. Спасти машину было нельзя: не хватало скорости и высоты. Хвостовая часть первой коснулась воды, а затем Ту-154 на большой скорости ударился о море правым крылом и разрушился.//

Есть с чем сравнивать, да?
Про педали, емнип, указал только источник Ходаренка в Газета, др. управляющие действия КВС совпадают, хронометраж ...
И что сплошного "не стыкуется" с тем, что опубликовал неизвестно кто?

В продолжение нашей беседы об обрывках слов, нагромождении звуков и супермузыкальном слухе:
ниже ссылка на исходный аудиофайл. Я, со своей проф. тугоухостью, перед фразой "Командир, падаем" отчётливо (как, кстати, и всё остальное) слышу - "Закрылки, сука!"

https://rutube.ru/video/923388 ...

Всё ещё гораздо проще...
Вам почему-то хочется быть уверенным, что некий критический перегруз присутствовал. Ваше право.
Мне же мой многолетний опыт полётов на этом типе подсказывает - не тот случай. О чём многократно писал и что многократно аргументировал.
Вот и всё сравнение...

"...Я, видимо, глухой..."

А ведь ещё не так давно кто-то писал о своём опыте работы в качестве звукооператора))


"...почему никто не слышит "полтора и полтора"...

Потому, что там этого нет...

поэтому он ударился о воду хвостовой частью фюзеляжа и разрушился.//
//Возможно, сказался и перегруз Ту-154. В багажном отсеке всё было заполнено под завязку. Хвостовую часть самолёта потянуло вниз. Спасти машину было нельзя: не хватало скорости и высоты. Хвостовая часть первой коснулась воды, а затем Ту-154 на большой скорости ударился о море правым крылом и разрушился.


но этот то мусор к чему теперь постить
левый крен 50 градусов, тангаж -4 при столкновении.

А чего я вам должен верить? Ханлыха с ЭПИЛС тоже не хотели слушать, а в "болванке" явно упомянуто о потере пространственной ориентировки".

Такое ощущение, что Ханлых помогал писать отчет. Прямая индикация виновата...

neantichrist: "...Вот у Вас какое впечатление от прочитанного?
Но Вы то - КВС, и у Вас не впечателение, а "сплошные нестыковки", да? Вопросы..."

Если Вы про обсуждаемую "информацию", то впечатление у таки меня есть - это оперативная информация по безопасности полётов/предварительный отчёт о событии.
Нестыковок нет. Вопрос неясный всего один - выше я его озвучил.

FL410
Нестыковок нет. Вопрос неясный всего один - выше я его озвучил.

1. За скоростью КВС погнался однозначно. Это и раньше предполагалось по аудиозаписи, а теперь ещё и плюс это: "...в процессе взлёта самолёт на высоте 231 метр при скорости 361 км/час перешёл на снижение...На 63 с полёта, высоте 218 м, скорости 373 км/ч..." Это всё было "в процессе уборки закрылков и перестановки стабилизатора" (т.е. закрылки шли с 15 до нуля), КВС при этом "продолжил отклонение колонки управления "от себя"..."
Для справки - к концу полной уборки закрылков скорость должна быть 380-400...
======
темп роста скорости на фоне снижения как раз и доказывает, что перегруз был и был значительным, так как без перегруза скорость растёт таким же темпом но только без снижения не говоря уже о том что в наборе.

разбег составил 34 секунды до скорости 300, самолет за это время прошел примерно 1500-1550 метров по приборной , плюс попутничoк по факту около 1600-1650 все штатно,
ну и eсли знал что масса тонн 110, чего так рано зкрылки убрал? тянул бы до 400. запутались начиная с руления, отсюда и повалил ком косяков, нарастая лавинообразно

уже писал, что: такое впечатление, что мысли у Него были далеко о другом, типа "тут помню, а тут не помню".
Что-то (может усталость, может какие мысли...) не давало Ему собраться (сосредоточиться).

это однозначно, а вот перегруза в 15 лишних тонн и близко не было.