А, может быть, = про статорные части=. летчику и не должно быть известно... Аки про жиклеры... :-) У него, в общем, другие приколы... :-)

..ага..и дюзы...)) тут оне тоже пномпени полные...
..ышо соточку и за взятие Киева..)))..ожыдайте..:))

neustaf: "...вы же график сами видите, Предкрылки =0, предкрылки =22 с какой то аэродинамики Ту-154 взял, интересно когда логика меняется с 0 на 22, когда пошли от ноля или обжали концевик на 22...
...ну на такое никто из авторов не пойдет - рисовать несуществующие графики..."

В принципе котик (спасибо ему) уже объяснил, откуда ноги растут))
Чтоб поставить точку в этом вопросе, и поскольку выше обещал, добравшись до дому, взглянуть на схемку, докладываю:

Всё правильно, сигнал от предкрылков в АУАСП задействован только на М-ке. Инфу взял не от фонаря, а таки аж из РТЭ Ту-154М. Скачал этот док со всем знакомого сайта civilaviaТОЧКАinfo. Ниже ссылка на две странички, из которых всё ясно. В том числе и по Вашим вопросам:
- логика меняется при занятия предкрылками положения 22 градуса;
- "автор" графика таки Бехтир В.П., и таки косякнул он)) Сравните с РТЭ))

http://www.pixic.ru/i/B0G1z318 ...

http://www.pixic.ru/i/J041o3n8 ...

Да и статорная часть компрессоров турбореактивного двигателя состоит из верхней и нижней части. Как-то так

я не о громкости... а о том, что на настоящей записи не может быть два раза произнесена одна и та же фраза (на 1 секунде и на 19), да же если убрать шумы ....

Не, я понимаю, летчики и все такое. Но кто-то может объяснить потерю двух колес, без разрушения тележки? Или то, что объяснить нельзя, просто отметаем и делаем вид, что этого не было?

Как по мне, то слышен разговор в кабине, явно не связанный с полётом, посторонний, на заднем фоне. При желании, "по наводке" там можно много чего услышать)) На Ваш вариант (чё за ...) не похож, хотя бы по интонации... Чего не скажешь про эту же фразу, звучащую позже - на 19-й секунде.

Посмотрел каталог НК-8-2У, сомнения отпали. На фото первая ступень ротора компрессора низкого давления. Еще бы знать с какого двигателя сия ступень, с правого или левого. Если с правого, то как народ писал, что колесная пара слетела с правой тележки, тогда движок точно словил болт.

спасибо, качественно, значит игр с АЛФАкр не было и на срабатывания по АУАСП борт не выходил (если слив переговоров не врет)

Коту Баюну:

Не знаю, участвовали ли Вы в обсуждении на предыдущих ветках по этому случаю, но насчёт обрыва передней пары было уже. Как и насчёт гнутого подкос-цилиндра. Меня, кстати, переубедили - вошёл самолёт в воду носом, со скольжением на одно крыло. Скорость плюс свойства воды "позволили" создать те повреждения даже для стойки шасси, находящейся в гондоле. Это, если вкратце.

Насчёт повреждений двигателя. Тоже было уже. Хватило тех мгновений начавшегося разрушения планера, чтобы "продукты" сего разрушения успели "покоцать" двигатели.

И по поводу отказа двигателя на взлёте вообще. Вы представляете, какого плана переговоры были бы в кабине в этом случае? А что слышим мы?

Новые бойцы подтягиваюцца...Старые дремлют до новых слов..
Баюн..Посередине лопаток - это бандаж..Вы не об нём..? Краевой загиб лопаток - это от удара об воду..Первые..принявшие максимально при работе имеют больший загиб..далее..ТТТпррруу...

Вот поэтому я спросил, кто что слышит на той секунде, люди , которые летают много лет, уже привыкли ко всем шумам и могут спокойно понять фразу произнесённую в кабине, по сравнению с человеком не летающим.. с другой стороны если взять во внимание Ваше мнение , что это фраза не связана с полётом, то это говорит о том, что в момент взлёта всё идёт штатно, экипаж уверен в своих действиях, спокоен, не смотря на тяжелый самолёт.. раз может перебрасываться фразами о чём то другом...

Ну, бандаж так бандаж Вам сверху виднее. Только гляньте каталог двигателя НК-8-2У, узел компрессора низкого давления. Только просьба, до рюмашки за взятие Киева.

Только гляньте каталог двигателя НК-8-2У, узел компрессора низкого давления.
==========
Таки предъявите фото с каталога..Вы заинтересовались..болтом...
..Таки я выпью..?!))

Если шасси убрано, то как этот болт может попасть в двигатель? Если это произошло до уборки шасси, речевой самописец записал бы переговоры экипажа. Ссылку на фото не могли бы дать?

79-я страница.. ОбСОСано ВСЁ...
Но только в соседнем кабинете продолжают некоторые ни разу не латавшие эксперты..от слова Совсем.. Некоторые слышали звук реактивного двигателя..Это единственное, что у них от авиации..Звук и память.. Кое-кто шурудил в институте..типа на газовке..Ныне развернули плечи и с полной гордости... скрыв своё плоскостопие...А это наш двигатель...!! А теперь просрато ВСЁ... И коты Баюны тут поспешают с Киева... да и отсюда их всех не переиспытать...
Уборку шасси даже Ходарёнок не муссирует..Или он не знает.. или так надо..
Ух Ё-моё..это всклик КВС по прочуствии просадки жопой..ИМХО..Далее по динамике штурвалом...На себя..от себя.. На себя..ещё хуже и писец....

На снимках изображена не первая, а вторая ступень вентилятора компрессора низкого давления двигателя. Первая ступень отличается применением лопаток саблевидной формы, снабжённых антивибрационными бандажными полками. Никакой посторонний предмет не мог бы привести к такой кольцевой выработке материала на ВЫХОДНЫХ кромках лопаток второй ступени вентилятора. Просто нет сил, способных удержать свободный предмет на одном диаметре ступени, в то время как по нему стучали бы вращающиеся лопатки. При ударе об воду работающего двигателя лопатки первой ступени вентилятора были погнуты, а частью - оторваны. При этом ротор компрессора низкого давления затормозился и сместился несколько назад (против направления полёта), а продолжавший вращаться какие-то доли секунды вентилятор второй ступени чиркнул своими лопатками по кромке внутреннего разделительного кольца. Напоминающая проточку на токарном станке кольцевая выработка материала лопаток находится как раз-таки напротив передней кромки разделительного кольца, разделяющего поток воздуха из вентилятора на два потока: в наружный и внутренний контуры двигателя.

Так это не ко мне.
Это к ispit' у или к Василичу (lednab).
Но сдвется мне, они уже высказывались по этому поводу. И смысл такой: ничего в дв. не попадало.

Я говорю не про "видение" и не про "ощущения". Я про то, что следователи уже бы нашли ЭТО. И про то, что все становиттся "проще", понимаете? НИКТО в этом попадании не виноват, можно закрывать дело!

Остап Бендер
06.05.2017 21:47

На 2-й и 19-й секундах разные фразы. Сравните спектрограммы:
https://yadi.sk/d/pxp9G1NM3HnVJH

По возможности прокомментируйте транскрипцию:
https://yadi.sk/d/YuvDJ-UU3HnVNM

20.285 - 20.580 расшифровано как "да", но там что-то другое. Если разберете, напишите.

Остап Бендер
06.05.2017 21:47

Дополнительно:
1.057 - 1.563 - Звук характерный, но непонятный. Типа, что-то упало или разбилось. Может, кто услышит лучше.

И еще раз прошу прощения за уточнение прежнего упрощения, но на Ту-154 ШВП используется в механизме перемещения закрылков.
По этой ссылке скачайте pdf и все сложится стройненько.
http://engsi.ru/doc/756346.html

Захотите посмотреть в динамике 3D модель. Плиз.
http://www.lmotion.ru/screwbal ...
https://www.youtube.com/watch? ...

Да, признаю свою ошибку, все-таки это вторая ступень КНД. Лишний раз убеждаюсь, что надо внимательнее смотреть чертежи.

И все-таки не могу понять характер повреждений диска КНД. Ведь при разрушении первой ступени при ударе о воду обломки лопаток первой ступени, при работающем двигателе, как минимум на номинале, должны были покрошить эту ступень. А она выглядит не очень поврежденной. Всего лишь круговые забоины.

Да ничего страшного. Зато Вы очень верно разъяснили участникам форума, что такое помпаж двигателя. Я рад встрече на этом форуме с коллегой-двигателистом.
С уважением.

Мы с Вами видим диск второй ступени вентилятора и его лопатки со стороны выходных кромок лопаток. Вот если бы нам перевернули диск, мы бы увидели повреждения входных кромок лопаток.

Процесс скоротечен, скорость около 100 м/с, растояние между ступенями пару десятков сантиметров, через тысячные доли секунды уже и вторя ступеь в контакте с водой, не успеют за это время обломики ничего покрошить.

Совершенно логично. Усилие воды на лопатки первой ступени наростало не мгновенно и достигло предела прочности не сразу. Значит в момент разрушения лопаток первой ступени вода уже прошла дальше. Вода не гонит обломки впереди себя. Обломки движутся в потоке и постоянно отстают. Итого мы имеем, что контакт второй ступени с водой произошел раньше чем с обломками первой.

Спасибо, коллега. Правда, уже давно не в авиации, многое забывается, но когда в результате помпажа движка почти на взлетном (Д-36) на стенде, здание МИС ходит ходуном, это помню.

Может все-таки птичку в остекление кабины поймали? Выше я уже пару раз писал как местный (сочинский) житель, что в этот период было тьма стай чаек на воде и спугнуть их мог кто угодно, начиная от дельфина, стаи саргана или тот же сторожевик пограничников.

Да и я тоже давно уже не работаю в отрасли и, действительно, свойство нашей памяти - забывать то, что не актуально, с годами проявляется всё ярче. А помпажи мы ловили на стенде, когда испытывали на ГДУ 18-тонник НК-56. Всё было, как и у Вас.

Спасибо ispit! Вторая ступень.
Двигатель не работал - либо выключение осознанное перед посадкой на воду,
либо в результате помпажа( на больших углах) или чего другого.
При работающем двигателе лопатки были бы, как турецкая сабля.

http://s02.radikal.ru/i175/170 ...
Вот место, красная стрелка, нанесения кольцевой проточки на задней кромке лопаток 2-ой ступени КНД.

А! Спасибо, Владмир. Ну вот, теперь вроде "пасьянс" сошелся! Оказывается, "телескопический кожух" там, вон оно чо! А я думаю, ну что такое? А ведь на видео его не видно, только винт и все.

Двигатель был на взлетном режиме на скорости около 100м/с, от момента Х когда было все хорошо до падения в воду прошло 10секунд, как вы планируете остановить двигатель в таких условиях до входа в воду?

Особенно порадовал ролик с ютуба на китайском языке!)))
Но это было уже лишнее.

Пожалуйста. Нет. Двигатель работал однозначно. Выключать его не было времени. Не было слышно и команды на выключение. После выключения была бы приличная авторотация да и выбег ротора КНД занимает приличное время. А лопатки первой ступени вентилятора разве не похожи на турецкий ятаган?

Совершенно верно.

Двигатель был на взлетном режиме на скорости около 100м/с, от момента Х когда было все хорошо до падения в воду прошло 10секунд

Это всего лишь Ваше убеждение, основанное на знании "Технологии...", РЛЭ
и уверенности(вере) в цифирь, выкладываемую в СМИ в виде "...как стало известно
из достоверных источников..близких к расследованию"
Сколько уже было скоростей, удалений, высот, углов, масс и т.д. И будет еще...
И эта "запись", на основании которой "вычислили момент Х и всего 10 секунд до..."

Очень часто бывает, что первое впечатление - самое верное. Но не хватает фактов.
Точнее их нет вообще. Вот и перетираем тут всякую м..ню (каждый суслик - агроном). Как ответил Жеглов на вопрос "что мы знаем:состав банды - нет!,
характер - нет!Место..., место и время операции изменить нельзя!"

А начиналось:"закрылки с.ка!", как мотоцикл на заднем колесе, оторванные стойки шасси.

как вы планируете остановить двигатель в таких условиях до входа в воду?

РОД на "стоп" и желательно обесточиться - 2-3 сек.

А лопатки первой ступени вентилятора разве не похожи на турецкий ятаган?

Если это подъ..ка - принимаю (сам виноват-поспешил).

А насчет двигатель работал однозначно... не соглашусь.

Ребят, по стариковски еще позужу. А входной направляющий аппарат этого движка нашли? А первую ступень? И в каком они состоянии? А сам движок, хотелось бы фотку увидеть, какие разрушения он имеет. Ни у кого нет фотки движка после подъема?

Люди в черном
как вы планируете остановить двигатель в таких условиях до входа в воду? 

РОД на "стоп" и желательно обесточиться - 2-3 сек.
//////////
И вы полагаете через 2-3секунды, пару раз чихнув, как двигатель трактора К-700, ротор КНД тут же станет колом?

Да фоток то полно. Вам какую?

Кстати, искал двигатели, и случайно наткнулся на видео. Сделал скриншоты:
http://www.pixic.ru/i/I0N1H3R8 ...

http://www.pixic.ru/i/O00113c8 ...

http://www.pixic.ru/i/u0l1t3N8 ...
Ispit, кот баюн, не подскажете, это не ВСУ случайно?

2-3 секунды - это время для выполнения действий по останову и откл. питания,
которые могут быть выполнены и без команды.

А двигатели будут авторотировать.

Это первый (левый) двигатель. ВСУ, значительно меньше в размерах(который почти не получил повреждений).

А зачем на взлете отключать двигатели со взлетного режима РОД (кстати сработает ли он если РУД на взлетном) да еще и без команды?
Если есть потеря высоты и скорости, то уж выключать двигатель какой смысл?
Ну хоть согласились, что двигатель вращался.

Действия выполняются БИ после поступления команды от КВС - БИ обязан работать по алгоритму: "обнаружил отклонение параметров СУ (системы) - доложил КВС - команда КВС - действие БИ".
Иначе - анархия - это не экипаж, а сборище случайных людей - так быть не могло - отказа двигателя (двигателей), систем, наиболее вероятно, не было - такой "подарок" скрывать МО нмкогда не стало бы - техническая причина для МО подарок, благо, спасение лампас и папах - выбирайте сами, что нравится Вам наиболее.

Если гарантированно едешь в море - РОДом с любого режима.
И не надо нагнетать. Где это я говорил, что двигатель не вращается:

а я утвержадю, что двигатель работал на ранее установленном режиме вплоть до столкновения с водой - тому есть доказательства, даже по фото - ни один, уважающий себя, эксперт не скажет ничего доказательно против моего утверждения - Вы не правы.