Уважаемые летающие, объясните, плиз, чисто для себя хочу. Что делает экипаж Ту-154 СРАЗУ после слов вышки "взлет разрешаю"? Мож я чо то не понимаю?

Курсант - ПВО
21.04.2017 08:34

Несколько поправок
24:00, 011 – Классно – 24:00, 767 (вместо 24:00, 019)
26:43, 550 – С Подходом перестройте запятая восемь – 26:46, 400
Там где неразборчиво – звучит «У-прель» может «Убрал», а может совсем к 85572 не имеет отношения.
Трехзначные – миллисекунды.
Верхняя граница длительности полета, если нет подвоха, определяется.

Только я и только на этой ветке уже раза три подробно (дальше некуда) объяснил всё. И про "перевод на подход" в том числе. И вдруг - снова непонятка. Ну ребята, вы блин даёте...

FL410, извиняюсь! Эмоции. И голова пухнет.
Забыл!

Вкратце. Перевод борта на подход был ещё на рулении. Борт это подтвердил (слегка ошибшись в цифрах частоты, но это фигня), всё - больше никакого "перевода" не требуется.
Получив разрешение на взлёт, экипаж приступает к взлёту. Взлетев и набрав 300 метров борт должен был сам (безо всяких доп. напоминаний и переводов) перейти на частоту подхода и выйти с ним на связь. Но, увы, этого не произошло. То, что Вы слышите через почти 3 минуты после разрешения на взлёт - это уже попытка старта (вероятней всего по просьбе подхода) установить связь с уже, увы, не существующим бортом. И хватит уже искать там некие "квитанции" от борта.

Курсант - ПВО
Старожил форума

Максимум 2:51

21.04.2017 08:52

Дает квитанцию диспетчеру, сообщает экипажу "ВЗЛЕТАЕМ", устанавливает РУД-ы на взлетный, ждет доклада бортинженера, включает часы, отпускает тормоза.

Курсант - ПВО
21.04.2017 09:28

Для того, чтоб самолет утонул, там где он утонул, достаточно 1 мин 10 сек, ну 1 мин 20 секунд. То есть, очень маловероятно, что сигнал был от него.

Есть. Память восстановлена.))
Но у меня вопрос не по "процедуре". У меня вопрос:
А почему же она, вышка, после их правильного подтверждения частоты, и, затем команды: "взлет разрешаю!", через некоторое время опять повторяет: "с Подходом, стотридцатьпятьзаптаявосемь!"?
При этом отчетливо слышно ответ: типа, ... клац-"принято"-клац. Правда, неразборчиво.
А вот уже ПОСЛЕ этого обмена, никаких слов от 572го не было.
Я вот чо думаю, сочи-Подход ведь уже собаку съел на этих переговорах, и знает когда примерно, борт должен выйти с ним на связь? Правда не понятно, увидел он борт на экране на 300х метрах или нет? Но! Почему то он "решил", не дожидаясь выхода борта на связь, вызвать его сам.
FL410, вы не серчайте.))) Я в связи с последней фонограммой пытаюсь вычислить время "Ч".

Я говорил не об одном только фюзеляже но о состоянии всего ВС в целом.
http://uploads.ru/xd5El.png

Вкратце. Перевод борта на подход был ещё на рулении. Борт это подтвердил (слегка ошибшись в цифрах частоты, но это фигня), всё - больше никакого "перевода" не требуется.
Получив разрешение на взлёт, экипаж приступает к взлёту. Взлетев и набрав 300 метров борт должен был сам (безо всяких доп. напоминаний и переводов) перейти на частоту подхода и выйти с ним на связь. Но, увы, этого не произошло. То, что Вы слышите через почти 3 минуты после разрешения на взлёт - это уже попытка старта (вероятней всего по просьбе подхода) установить связь с уже, увы, не существующим бортом. И хватит уже искать там некие "квитанции" от борта.

Извините, что встреваю. Не знаю, как принято "в лучших жомах Парижа и Лондона", а я всегда после взлета подтверждаю старту, типа "592 взлет произвел, на первом, далее с подходом 125 запятая 8". Мож оно, конечно, лишнее, но привычка))

Курсант - ПВО
21.04.2017 09:48

Под водой.

FL410 абсолютно прав.
Видел Ваше сообщение, свое, поленился стирать.

Для повторного выхода в точку, где их нашли, необходимо 7 минут, если не превышать крен 15 градусов. Для самой быстрой посадки (отворотом на 90 градусов вправо, потом на 270 градусов влево 8 мин 8 сек. Следовательно, они утонули с прямой, или с доворотом при сваливании.

Диспетчера, предположительно, сидят рядом. По времени, должен выйти на связь, но не выходит. Может частоту перепутал? Вот и напомнила.

Я вам намекнул, что в ту сторону думать нежелательно. А на, выложенном вами, фото четко видно, что хвост отровался раньше, чем крылья зацепили воду. Фрагментированы центроплан и носовая часть. Я думаю, что там были все звуки, но как говорил классик "Удивительное рядом, но оно запрещено". Приведу вам пример. в 1981г. летом в районе Семипалатинска был произведен взрыв 20 млн.т тротила, имитирующий ЯВ такой же мощности (нам так сказали). А что было на самом деле х.з. Примерно в 7.30 утра я ощутил землетрясение 4-5 баллов. Через сек 20 ударная волна отразилась от гор вернулась меньшим толчком. Нам приказано было об этом событии молчать. Вам что-либо об этом известно?

neustaf
21.04.2017 10:57

Так я и сейчас, на крайней записи, слышу "У-прель", но кто сказал, и что значит, не знаю. Там, явно, человечья речь. Если бы был исходник... mp3, короткие фразы искажает сильно.

Извините, что встреваю. Не знаю, как принято "в лучших жомах Парижа и Лондона", а я всегда после взлета подтверждаю старту, типа "592 взлет произвел, на первом, далее с подходом 125 запятая 8". Мож оно, конечно, лишнее, но привычка))

Где-нибудь в не "избалованном траффиком" а/п можно и позволить себе потрепаться, особенно, когда "собеседник" - приятный и молодой женский голос))
А в тех же "ПОрижах и ЛондОнах" - могут и не понять))

Ну так я и гамекал на Адлер;)

neustaf
21.04.2017 10:57

Так я и сейчас, на крайней записи, слышу "У-прель", но кто сказал, и что значит, не знаю. Там, явно, человечья речь. Если бы был исходник... mp3, короткие фразы искажает сильно.

Про событие не слышал. А вот про ссылку у меня вопрос ( А на, выложенном вами, фото четко видно, что хвост оторвался раньше, чем крылья зацепили воду) - как вы это определили по фото что он вообще не носом в воду входил ?

из всех записей можно сделать вывод, что от начала разбега до столкновения таки действительно секунд 70-80,
секунд 35-40 до отрыва, (1600-1800 м)
затем 25-30 секунд набор (2000-2400 м) H=120 метров команда на уборку закрылок до 15 и
секунд через 10 (800-900м) уже встреча с поверхностью,
всего прошли примерно 4, 5-5км

И при этом - никакого перегруза...

Судя по тому, какими "клещами" девчонка-диспетчер вытаскивала инфу и каким уставшим голосом эта инфа давалась - явно не "наш" случай...

С чего это вы взяли? На всех видео борт 85572 отрывается за 31-32 сек. А если за 40 сек, то это и есть признак тяжелого борта.

Мне очень "нравится", когда б. ракетчик а ныне адвокат "учит жизни" б. КВС-154, объясняя, как и сколько секунд требутся для отрыва "легкому/тяжелому" борту Ту-154! :(

С чего это вы взяли? На всех видео борт 85572 отрывается за 31-32 сек. А если за 40 сек, то это и есть признак тяжелого борта.

Где-нибудь в не "избалованном траффиком" а/п можно и позволить себе потрепаться, особенно, когда "собеседник" - приятный и молодой женский голос))
А в тех же "ПОрижах и ЛондОнах" - могут и не понять))

1. Тяжелый и перегруз - понятия разные. Тяжелый - 96-100 тонн - и будет взлетать секунд 35-40, если с тормозов как положено. И высоту набирать будет примерно в том же темпе, который прослеживается на записи.
2. Вы очевидно имеете ввиду видео аэродромных тренировок этого борта. Так там и массы другие - тонн 80-85, отсюда и время то. Ну и взлет не с тормозов в чистом понятии.

Ханлых
Т.е. эти летчики говорят: "...все те летчики, что погибли по причине индикатора, не умели летать, а вот мы такие "леДчики", все смогли!!!". Их просто жалко
==========
Поймите, никто не против вашего ЭПИЛСа. Всякий прибамбас, делающий для БП что-то полезное, имеет право на жизнь.
Но, читая Ваши опусы, начинаешь сомневаться. У Вас изначальные посылы неправильны. Более того, Вы постоянно делаете всех летчиков идиотами. И, по вашей теории, лишь эпилс ставит мозги пилотов на место. Эдакое лекарство, неведанное мировой науке.
Вам об этом твердят постоянно.
Могу перечислить ваши "пендюлинки". Все не получится, если что, форумчане дополнят.
- Вы оперируете названиями, марками приборов. Но, даже не знаете их названий. Пример - вместо ПКП на 154-м оперируете каким неизвестным названием.
- применительно к данной катастрофе, почему-то уверенно заявляете, что летчики на взлете смотрели в окно и чесали фаберже, забив на приборы и пилотирование. Интересно, как в этом случае мог бы им помочь ваш прибор? Если они, по вашему, на приборы не смотрели? И не обращали внимание не только на ПКП, но и на аварийно-предупреждающую сигнализацию.
- Ростов, 737. Вы упорно не замечаете никакой информации по этой катастрофе. Вбили себе в голову "потеря пространственного положения". Даже я уже рекомендовал Вам поинтересоваться, что и какой отказ отрабатывают экипаже на FFS после этого случая. По секрету намекну Вам. Очень, предельно сложный отказ управления, который раньше рассматривался только теоретически. При полете на FFS, после моделирования ситуации, если летчик не справился с отказом, самолет падает именно в той точке и повторяет положение Ростовского Боинга.
Могу привести еще примеры по другим катастрофам, о которых Вы уверенно заявляете, что летчики потерялись в пространстве.
- Вы не имеете понятия о физическом смысле работы директорных режимов. Смешали в кучу PFD и ДЗП. Ну, какой полет на 154-м по PFD? Нет там как класса такого оборудования.
- Вы мешаете в кучу полет на вашем любимом СУ-15 и пилотирование тяжелого самолета с многочленным экипажем. В связи с этим, у Вас полностью отсутствует понятие о роли штурмана и Б/И в экипаже. Дошло до того, что Вы походя оскорбили специальности этих людей, как класс.
- Соответственно, Вы понятие не имеете о технологии работы экипажей, принципах распределения внимания, выполнения схем взлета и захода на посадку и т.д. Я Вас уверяю, что Вы ни с первого, ни со второго раза не сможете грамотно и без нарушений пилотировать тяжелый самолет. Хоть и летали на высокоманевренном самолете. Опыт полетов с летчиками-истребителями, перешедшими в ГА у меня есть. Причем, летчики были высочайшего класса. Чем там поможет Ваш прибор?

Кстати, может Вам будет интересно.
Раз уж я упомянул СУ-15. Еще жив и добром уме и здравии один из летчиков, который проводил войсковые испытания СУ-15. Дай ему Бог здоровья! В том году 80 исполнилось. Не "скрипит", а очень активно живет.)

Ханлых
..потеря контроля...", т.е. ПОТЕРЯ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ ОРИЕНТИРОВКИ. 
//////////
Потеря контроля полета это не только крен-тангаж, за который вы так ратуете, турки в Манасе что с тангажом ошиблись или с креном? Все у них в этом плане было в порядке, те же турки в Амстердаме убились днем в ПМУ - помог бы им ваш чудо механизм? Корейцы также в Санфранциско борт размазали при миллион на миллион это все типичный LOC, образ полета это не только крен/тангаж, гораздо сложнее, арабы на 777 не смогли на второй уйти - тоже индикация помешала?
У вас очень узок взгляд на современные проблемы, зашоренность до размеров ЭПИЛС, а реальность гораздо сложнее.
Но есть опасность, что вам это уже никогда не понять.

Совершенно в точку, neustaf!