В МАРСе подавителя шумов нет, и запись идёт непрерывно по четырём дорожкам - три переговоры, 4 - время от МСРП. То, что пропало - "рукотворчество".

Александр, никогда не поверю, что лично Вы "начитываете" на магнитофон фактические вес и центровку. Так что ... сами понимаете. Примерно то же - и насчёт "кто знает". А кто может знать, по-Вашему?

Другое дело, что по скоростям (это если была такая начитка, в чём сильно сомневаюсь) можно было бы определить кое-что по моментам типа "Расчётная ХХХ, учитывая возможный сдвиг ветра, будем выдерживать ХYY"... Но, увы, и записи нет, а была бы запись - там такое вряд ли было б...

На бортовом магн. МС-61 был такой переключатель "Авто-Непрерывно", правда он Всегда стоял в "Непрерывно".
М.б. у диспетчеров на наземном такая же функция возможна.

А "ещё там чёто" не пробовали услышать?

Какая связь между сигналом радиовысотометра и свариванием?

А как время записи определять ? Носитель то экономить это совсем уж скаредно, да он перезаписывается со временем.

* сваливанием

А с чего Вы взяли, что задатчик "Н решения" стоял на нуле?
Я уже почти 20 лет, как "вышел" из кабины полтинника, но почему-то уверен, что на РВ-1 была выставлена Н решения, на РВ-2 - Н круга. Сейчас нахожусь в "мобильном" режиме, РЛЭ и прочего под рукой нет, но ЕМНИП - так всегда и было.

Ну и тут же, уважаемый Котик (уж извините, что так обращаюсь к Вам, имени-то не знаю), по поводу нашего вчерашнего: ИМХО, попытки изысканий/вычислений расстояний пройденного пути/места падения на основании имеющегося лишены всякого смысла. Если в "вертикально-временной" плоскости всё чётко стыкуется, то в "горизонтальной" - пока большой хз. И какой там был профиль снижения/падения мы можем лишь гадать.

Радивысотомер не при чём. Речь идёт о ССОС - у неё свои вычислители. А про высотомер (то, что у меня в кавычках) - попросите Котика, он Вам даст ссылку, или сами полистайте назад.

Логика Ваша мне не понятна: как Вы синхронизировать будете с параметрическим самописцем, если запись будет сделана автопуском - тогда каждая фраза должна сопровождаться записью времени начала и окончания фразы.
В те годы, когда содавлись СОК Ту-154Б-2, М таких возможностей, компьютерных, еще не было.
На пульте МС-61 есть преключатель "автопуск-непрерывная работа", но использовать в режиме "автопуск" в полете запрещено РЛЭ.

По РЛЭ об задатчика на РВ перед взлетом скручиваются за нуль. Перед снижением их ставят РВ номер 2 на Н круга , номер 1 на ВПР или 60 м- если ВПР выше 60 ти. Но Н кр РВ номер 2 ставиться как и первый.
На Ту-134 тоже точно так же.
С ув. RR

6blick9:
"В МАРСе подавителя шумов нет, и запись идёт непрерывно по четырём дорожкам - три переговоры, 4 - время от МСРП. То, что пропало - "рукотворчество"."
+++++++++
Ну про подавитель я и не спрашивал, и так понятно, что нет. А вот время от МСРП это интересно. То есть ЛПМ МАРСа не останавливается никогда? Я правильно понял?
Вообще странно, что нет активации голосом, даже у примитивной уоки-токи она есть. Как "датчик движения" в видеорегистраторе, нужно записать - кашлянул в микрофон включился, не нужно - остановился. Но видимо, когда его проектировали, это было не нужно.

ВПрик: "На бортовом магн. МС-61 был такой переключатель "Авто-Непрерывно", правда он Всегда стоял в "Непрерывно".
М.б. у диспетчеров на наземном такая же функция возможна."
+++++++++
Ага, значит в принципе, такая возможность есть! Другое дело пользовались ли ею?
А в наземных насколько я знаю, уже твердотельные накопители, тем более в Сочи. С ними возможны любые режимы работы.

FL410:
"А с чего Вы взяли, что задатчик "Н решения" стоял на нуле?"
--Я привык к тому, что манипуляции на УВ-5 с индексом - перед снижением. А перед взлётом - это зачем - ? Вот сейчас специально глянул РЛЭ раздел 4 -"Эксплуатация в нормальных условиях", и не нашёл, что перед взлётом кто то должен "крутить" индекс на УВ-5. По моему, если "крутили", то иначе как полуматерным словом "волюнтаризм" - не назовёшь.

Я как-то больше доверяю людям, десяток с лишним лет летавшим на этом типе. Так вот (с их слов), сначала был сигнал ССОС, затем был сигнал РВ (очевидно, достижение ВПР), а сигнала АУАСП вообще не было. Если так, то говорить о сваливании оснований нет.

В том то и дело! Что время никуда НЕ ДЕВАЕТСЯ! Оно пишется по отдельной дорожке. И по меткам всегда можно определить что и когда сказано.
А ленту, зря вы так, экономить никогда не помешает. 30 минут это не так уж много.
Ладно, почитаю устройство, уточню, чтоб закрыть вопрос.

booster:
Логика Ваша мне не понятна: как Вы синхронизировать будете с параметрическим самописцем, если запись будет сделана автопуском - тогда каждая фраза должна сопровождаться записью времени начала и окончания фразы.
-- Во первых время МСРП выставлено Б/И, и от него идёт отсчёт. Во вторых, в МАРС оно из МСРП идет в цифре.

А вот уже booster ответил, спасибо.

Спасибо, что напомнили об этом случае. Разбирали его в училище. И тогда же, для себя сделал "открытие"/вывод - "клин" (не путаем с галлюцинацией и потерей ориентировки) в лётной деятельности, увы, не исключён.
Что в последующем и подтверждалось - самого-то Бог миловал, но и на разборах различных подобное (в других экипажах) разбиралось, и в своём экипаже наблюдать такое довелось.

Курсант - ПВО:
"А вот время от МСРП это интересно. То есть ЛПМ МАРСа не останавливается никогда? Я правильно понял?"
---- Да ничего интересного нет, -после окончания записи - запись реверсом. Как на Марсе, так и на МЛП. В МАРСе (если не изменяет память)- 8 записывающих головок. Четыре на прямую запись, и 4 другие при реверсе.

Понял, спасибо.
Но это по РЛЭ. А на практике? Может я что-то путаю/забыл (говорю ж - 20 лет почти), но что-то помнится далеко не все "заморачивались" с этими манипуляциями. То, что на РВ-2 надо переставить, чтоб не гудело - тут да. А вот потом перед взлётом - если не обнулить, будет динамик ругаться после отрыва?

Прощение военными принимается. Не для ссоры и оскорблений этот форум.
Однако, уважаемый ?! Я уверен, что 2-й пилот Ровенский был АБСОЛЮТНО здоров! И ЕМУ главный респект, что он не организовывал в кабине ПАНИКУ! ОН ЖДАЛ ПРИКАЗА КОМАНДИРА, ведь в "бормотании" записи может быть и он также ПРЕДУПРЕЖДАЛ КВС о чём-то! ЯСНО ОДНАКО, СКОРЕЕ ВСЕГО, ВОТ ЧТО:
1. Самолёт был технически исправен;
2. КВС Роман Волков не справился с нештатной ситуацией на борту (причем эту ситуацию он же сам и мог создать);
3. Возможность недостаточного внимания( несвоевременной реакции ) со стороны других членов экипажа;
4. Отвлекающий фактор в кабине экипажа ( проверяющие, коллеги, высокопоставленные пассажи ры) );
5. Не учёт условий перехода на взлёте линии суша - море в ночное время при определённом метеопрогнозе;
6. Недостаток внимания к загрузке/центровке!
8. Про обслуживание самописцев я уже писал.( При чем на основании интервью уважаемых и КОМПЕТЕНТНЫХ людей ( Например - Еасаян (кажется так звучит его фамилия, может чуть ошибся));
7. Молодость (самоуверенность) и залихватство!
( Не бейте пожалуйста ногами, но я взлетал многократно с КВС-ами ( бывшими военными, да и не только), без паузы на стартовом, с разворота на Ту -134, о чём выше писали! Классно, только несколько раз на полосе куски наварных колёс основных стоек оставляли, а один раз - куски резины колеса передней стойки. Штурман аж как ковбой на мустанге... Ту-134А. Взлетели, однако. Выяснилось, что об осевую линию огней ночной подсветки ВПП порвали колёсо в Шереметьево... Чёй - то высунулось из бетоно-асфальта ... Сели со скрежетом, выпрыгнули, а щиток передней стойки шасси отшлифован так, что можно бриться. Одно из двух, однако целое... Ну, пронесло...

И 8.: Не гнобите, ребята, Ханлыха, пожалуйста. Он ведь не со зла, и не тролль... Умница, дотошен, педантичен...

Никого не виню в случившемся. ВИНОВАТА СИСТЕМА. Мир праху погибших...

Может и нужно что-то экономить, но активация голосом -это не мгновенный процесс при записи на ленту- пока прижим сработает , катушка начнет вращатся -так можно и фразу скомкать.

Курсант - ПВО:
"Ладно, почитаю устройство, уточню, чтоб закрыть вопрос."
- И гдешь будете искать (если не секрет) -? - Даже в РТО об этом "монстре" довольно скудная информация. - Придётся "дать подписку" :-).

Не словоблудия ради, а плюрализьма для, выскажу свою версию расшифровки:

- прошли пол сотни, фары выключены убраны
*
- ...та сто двадцать, скорость 300, закрылки 15 (???пол сотни девять/пятьсот четыре/... включили???)
*
- убираем... убираем закрылки, путьевая 350, командир
- ух ё-моё (убираются синхронно) (???Вить (Мить), эт чё за хуйня???) (что такое-то?) (опасно земля (???сирена/тревога/тяжёлый???))
- в чём дело-то?
- (закрылки (???сунь опять/сука???)
- командир падаем

*- звездами отмечен обрезанный с двух сторон кусок, т. е. до и после него было что-то ещё.

В скобках фразы, слышимые на заднем плане (знаками вопроса отмечены фразы, которые невозможно распознать однозначно, при таком качестве можно только предполагать).

Мне Вы для чего это пишете?, я и без Вас это знаю.
"Логика" у автора вопроса - Курсант ПВО - ему для чего-то надо было автопуском речь писать - отвечайте ему.

Да. Спасибо, я уже прочитал. Запись в МАРСе непрерывная. Следовательно, то мы что выудили с сети, содержит склейки. Интервалы времени отсчитывать бесполезно.

Дико извиняйте! Но на форуме такое бывает и не только со мной.

booster, не серчайте, плиз! Я пытался как-то объяснить склейки на записи. Выяснилось, что автопуска нет. Ну слава Богу. Извиняюсь что отнял время.

Здесь продолжается какая-то путаница с аудиозаписями.
Ниже две ссылки.

Первая - это запись переговоров диспетчер-экипаж. Запись эта - не с бортового магнитофона Марс! Взята она с "наземных" диспетчерских источников. И запись эта, для экономии времени, очищена от пауз в переговорах. Привязываться ко времени в отношении неё - бессмысленно.

Вторая - это запись переговоров внутри кабины. Источник - бортовой магнитофон Марс-БМ. Запись очищена/сглажена/преобразована, но с хронологией здесь всё ОК. Кроме одного - начинается запись с 40-й (после начала движения самолёта по ВПП для взлёта) секунды полёта. И что-то мне подсказывает, что Марс-БМ не был включён экипажем... А включился автоматом после отрыва (так ведь там, инженеры?). Отсюда и "пропадание"/обрезка самого начала этой записи - этапа отрыва и уборки шасси...

http://www.msk.kp.ru/daily/266 ...

https://rutube.ru/video/923388 ...

Слишком много извинений! -:). Мне кажется я "мало прогнулся" - как считаете - booster ?

...задатчик высоты радиовысотомера установить на 90 метров...
...ЕСЛИ В ПРОЦЕССЕ УБОРКИ ЗАКРЫЛКОВ СРАБОТАЕТ СИГНАЛИЗАЦИЯ "ОПАСНАЯ ВЫСОТА", ПРЕКРАТИТЬ ИХ УБОРКУ, НАБРАТЬ УСТАНОВЛЕННУЮ ВЫСОТУ И УБРАТЬ ЗАКРЫЛКИ.
из РЛЭ Ан-12

Ерунде всякой, не уделяйте много внимания, пожалуйста.
Ну не понял человек, что МСРП и МАРС это не современные гажджеты компьютерные, а катушечные магнитофоны 1960-х годов и для синхронизации записей их надо размечать временными метками и постоянно крутить - объяснили.
Вопрос закрыт.

Да вот. http://www.авиадокс.net/RLE/Mi ...
Авиадокс по-английски, конечно.
Берите читайте.
Исчерпывающая информация - 130 стр. Устал листать. Но ответ нашел!))))

Курсант - ПВО
... то мы что выудили с сети, ... 26.03.2017 13:09
______

имхо, точнее будет //...то, что фурумчанину Курсант - ПВО подсунули в "сети"...//

Cursor, а ведь это может быть!
Вариант: "сунь опять!" Это многое объясняет.

Что за комплекс, если не секрет, методика?

Курсант - ПВО:
"Да вот. http://www.авиадокс.net/RLE/Mi ... ... "
Да, там точно есть. У меня только как ссылка - авиадокс с доменом "сом". Так что - спасибочки! Буду просматривать усё что в нём имеется.

Что ж вы так поздно к нам присоединились?
Земляк, нам всем что-нибудь подсовывают. Ввязываться в это или нет каждый решает сам(слава Богу!) пока. Можно и "наблюдать" с высоты птичьего помЕта. Т е полета.

Уважаемый vasilf, это всё предположения.
Звуковая сигнализация АУАСП и звуковая сигнализация Н решения от РВ - этот один и тот же динамик (непрерывно). Но как мог сработать АУАСП через несколько секунд после ССОС (начало снижения для разгона скорости) - не представляю пока. Потому и предположение такое - динамик сработал от РВ.

старайтесь-старайтесь, именно такими многостраничными "исследованиями разборкой на буквы и пр. а что вот здесь слышится? " придается достоверность всякому ....

//нам всем что-нибудь подсовывают//
Не надо за всех отвечать.
Мне лично никто ничего не подсунул.

То FL410:
"...Но как мог сработать АУАСП через несколько секунд после ССОС (начало снижения для разгона скорости) - не представляю пока..."

Это-то, как раз и не представляет сложности. И оклик "...не снижаться..." (со стороны человека , вне контура), может спровоцировать взятие на себя и срабатывание АУАСП. Другими словами, снижение, само по себе , не связано со сваливанием. Более того - сваливание на снижении - самый опасный вид оного. Это просто , "пояснительная реплика" к Вашим словам, с обсуждаемым случаем связь не подразумевается. (пока, во всяком случае)

И еще,
у сигнализации РВ - вообще в данном случае не было повода срабатывать :-(

Fl 410
--------
"Взаимодействие экипажа" инструкция по 134 и 154 полистайте или просто в вспомните))))с уважением

Не помню точно, кто сказал, что услышал на первых секундах записи "полсотни пароль", но реально там слышно такие звуки:
:00 - :01 57 = 2П: "..сотА ОлсОтни"
:02 - :03 =КВС: "ФАрывЫк..л..тьубрАть".
Остальные варианты додумывает наш мозг. Мне в этом плане легче: на схеме нанесены временные отметки фраз и событий по реальной модели. Поэтому в точке доклада о высоте я и слышу: "Высота полсотни", пытаясь втиснуть в эти звуки смысл действия. Произнесите вслух за одну секунду фразу "Фары выключить. Убрать" и получится примерно "Пароль". ПА и ФА очень похоже звучат. Р слышат все. Ы слышится искаженно, как О. Не забываем, что скорость воспроизведения записи на 5-10% больше оригинальной. Эти фразы важны для временной привязки фрагмента записи к схеме.

Я вот выложу замедленную запись, по которой я попытался разобрать слова, может еще кто чего разберет
https://yadi.sk/d/yLKhtgtv3GMNvj

Безлошадный В.Г.
Опытный боец
ответить
Не помню точно, кто сказал, что услышал на первых секундах записи "полсотни пароль", но реально там слышно такие звуки:
:00 - :01 57 = 2П: "..сотА ОлсОтни"
:02 - :03 =КВС: "ФАрывЫк..л..тьубрАть".
Остальные варианты додумывает наш мозг. Мне в этом плане легче: на схеме нанесены временные отметки фраз и событий по реальной модели. Поэтому в точке доклада о высоте я и слышу: "Высота полсотни", пытаясь втиснуть в эти звуки смысл действия. Произнесите вслух за одну секунду фразу "Фары выключить. Убрать" и получится примерно "Пароль". ПА и ФА очень похоже звучат. Р слышат все. Ы слышится искаженно, как О. Не забываем, что скорость воспроизведения записи на 5-10% больше оригинальной. Эти фразы важны для временной привязки фрагмента записи к схеме
Я с вами бы согласился, но нет и близко логики, если у вас правильно указано текущее время и временные отрезки фраз. По вашей(ниже приведенной записи)получается, что ЭКИПАЖ набрал с 50 до 120 метров - 70 метров за за 1-2, 67 сек
Безлошадный В.Г.
Опытный боец:

А я услышал вот так.
:00 - :01 57 = 2П: "..сота олсотни"
:02 - :03 =КВС: "Фарывык..л..тьубрать".
:03 - :04 64 = 2П: "Высота сто двадцать оманди", скорость три ста трицца".

6blick9: "...Я привык к тому, что манипуляции на УВ-5 с индексом - перед снижением. А перед взлётом - это зачем - ? Вот сейчас специально глянул РЛЭ раздел 4 -"Эксплуатация в нормальных условиях", и не нашёл, что перед взлётом кто то должен "крутить" индекс на УВ-5. По моему, если "крутили", то иначе как полуматерным словом "волюнтаризм" - не назовёшь..."

Так о том и речь, что никто этот индекс перед взлётом не крутил. Ка стояло там 60 метров (допустим), так и осталось... (надеюсь, Вы ж понимаете, что на ВПР у пилотов есть более важные занятия, чем, бросив всё нах, дружно лезть к указателю РВ и накручивать кремальеру:))
И вот тут вопрос к Вам, как к технической мысли (мне мой склероз, увы, вспомнить уже не позволяет) - если взлетать с установленным индексом "Н решения" на 60 (допустим) метров - будет ли какая-то сигнализация/индикация? И когда/сколько будет, если будет?

FL410
Так о том и речь, что никто этот индекс перед взлётом не крутил. Ка стояло там 60 метров (допустим), так и осталось... (надеюсь, Вы ж понимаете, что на ВПР у пилотов есть более важные занятия, чем, бросив всё нах, дружно лезть к указателю РВ и накручивать кремальеру:))


вспомните: перед полетом всегда проверяли РВ, задатчик на 60 метров (может другая высота) и нажимаешь контроль, указетель отрабатывает контрольную высоту, отпускаешь контроль стрелка идет вниз и на заданной Высоте 60 метров звучит сигнализация, потом задатчик на ноль и поехали.

На РВ для некоторых обычно слева 60 справа высота круга

Dysindich: "...Это-то, как раз и не представляет сложности. И оклик "...не снижаться..." (со стороны человека , вне контура), может спровоцировать взятие на себя и срабатывание АУАСП. Другими словами, снижение, само по себе , не связано со сваливанием. Более того - сваливание на снижении - самый опасный вид оного. Это просто , "пояснительная реплика" к Вашим словам, с обсуждаемым случаем связь не подразумевается. (пока, во всяком случае)...
...у сигнализации РВ - вообще в данном случае не было повода срабатывать :-( ..."

Тут надо разделить.

1. Я всё последнее время рассматривал ситуацию именно в свете появившейся аудиозаписи (якобы записи или нет - хз) и именно с точки зрения соответствия этой записи сказанному Байнетовым на пресс-конференции. Всё срастается. И получается (у меня), что никакого перепутывания в таком случае не было. Не было и выхода на углы атаки срабатывания АУАСП, соответственно. Была некая непонятка/несогласованность/ошибка в пилотировании/клин - типа потянул на себя, рост скорости уменьшился, а закрылки уже подходят к нулю (ну и на озвученные 250 метров при этом выскочил). Увидел такое (пля!!!), штурвал от себя, и тут началось - ССОС, крики... Ступор...
Далее. В какой-то момент опомнился, оправдался типа даже (сам перед собой и экипажем - "Закрылки, сука"), взял на себя, но увы, поздно уже.

2. Вот тут (взял на себя) мог сработать динамик АУАСП (но не по углу атаки, а уже по перегрузке!). Мог и на скорость срыва (учитывая перегрузку выскочить), но:

3. Всё ж сильно мне то звучание в кабине напоминает именно динамик РВ. Там оно как-то по-другому обзывается (нет под рукой сейчас ничего, чтоб уточнить), звучит так же из динамиков, но таки отличается по звучанию от АУАСП. И если по радиообмену/переговорам слышу вроде всё, то тут - стопудово утверждать не могу. Говорю ж - 20 лет почти вне кабины Ту-154 плюс таки склероз и плюс таки тугоухость...