Вот что мне показалось (и моей подруге-психологу) - паники нет вообще. Ощущение театральной постановки или начитывпния текста (ее слова)

FL410
на 120 метрах (и скорости 330) они поставили рукоятку закрылков с 28 на 15, закрылки убрались до 15,


дали команду "закрылки 15"", это разные вещи, а если их перед уже прибрали до 15 вместо колес?
то автоматом передвинули на ноль, как только ушли предкрылки и закрылки, вот тут и пошел разколбас,
иначе откуда ему взятся??

Это ей так кажется на фоне записей гражданских катастроф, где сплошной мат-перемат и последнее слово в расшифровке "п***ц"
А здесь "командир, падаем" - ужасный трагизм и полное понимание ситуации...

Ну вообще-то она у меня в медицине катастроф работает....

ЗЫ извиняюсь за оффтоп.

Каждый слышит по-своему http://vk.com/doc237375434_443 ...

сто полсотни - явно, потом сразу ССОС. закрылки , с*ка- гдето далеко. И перед сто-полсотни тоже слышу "ух"

Время суток катастрофы посмотрите. Наверное, не было каких-то резких рывков, да и просто, по-человечески, не верили в худшее, боролись.

А с чего взяли что они 250м успели набрать? Конашенко сказал ? Так он сказал как должно было быть.

В Донецке за последнии секунды тоже высоту набрали, а потом вниз

На самом деле скорость ни самое главное, все упирается в углы атаки и положение ЦМ самолета, профиль крыла самолета Ту-154 переменный и на больших углах атаки срыв происходит не в корневой части крыла, а на стреловидных законцовках, происходит смещение ЦД вперед, т.е уменьшается пикирующий момент от крыла, а момент от кабрирования стабилизатора некуда не девается и имено он ведет к дальнейшему увеличению УА (подхват - потеря устойчивости по УА) Карши, Иркутск, Донецк. Подхват ведет к росту УА до 40-50 градусов, практически мгновенной потери скорости, но зависит от центровке при предельно передних интенсивность нарастания УА можно компенсировать отклонением РВ на пикирование (уменьшить кабрирующий момент связки Стаб-РВ), в воспоминаниях Мезоха при полете на сваливание Ту-154 отражено. было ли подобное на взлете в Сочи можно узнать только по результатам расшифровки параметров полета, вполне возможно никогда их в открытом доступе и не будет.

Ни про центровку, ни про массу ничего не могу сказать, достоверной информации нет,

Никакого стёба. Вопрос был задан, хоть и с небольшой долей лукавства, но очень конкретный - а что именно. Конкретный ответ получен, за это спасибо. Почему лукавство? Потому что ваша версия кажется мне самой правдоподобной (правдоподобнее остальных), за исключением одного момента. Экипаж явно нарушал РЛЭ (перегруз, возможно с неблагоприятной центровкой) и представлял возможные последствия, а значит был мобилизован. Разбег с самого начала ВПП, скорее всего на взлётном и с тормозов, обстановка в кабине в такой ситуации сосредоточенная и рабочая. Потому идиотских ошибок (типа махнули в 0) там быть просто не могло. Что могло быть? Все у меня упирается в стаб - либо уход в результате отказа (буду разбираться дальше уже с учётом вашей информации), либо КВС в должной мере не обратил внимание экипажа на открытый колпачок и при начале уборки закрылков ему об этом не напомнили.

Ещё точнее и конкретнее. Спасибо! Теперь осталось понять, что же конкретно имелось в виду в статье о совмещенном управлении. Еще сами такие отказы, а, скажем так, намеки на них я уже нашел в общей статистике за 2008 г, когда Ту-154 ещё вовсю летали. Тут есть один маленький нюанс: при заходе на посадку (и уходе на второй, если что) колпачок трогать можно, а при взлёте - вроде как низзя, ибо нарушение РЛЭ.

2 Tpy6Ko3y6
произошло странное, хотел ответить sbb, а получилось, что Вас комментирую.
Извините.

Вот уже и Валя Дегтярев приложил руку. Почистил запись от шумов.
https://www.youtube.com/watch? ...
Может кто то что-нибудь новое услышит. Но на мое "ухо" - слишком "пищит", труднее разобрать слова.

Вы поняли его коммент ? какой-то патрубок.. хуже стало по ачеству

Не заметил сразу.
Нет, про патрубок не понял. Ну вот и Вы считаете, что по качеству стало хуже. Значит так и есть. Пусть будет, люди будут знать, что есть и такой вариант записи.
Про "патрубок" моё мнение:
- там где слышится "патрубок" (а это буквально перед:... мы падаем!) может быть всё что угодно! Это В.Дегтярев услышал то, что хотел услышать. По-моему, это может быть и слово "падла", почему бы нет?
- в такой напряженный момент, обычно не о "патрубках" говорят, а о другом.

Всем

Если кто сохранил файл:
"Переговоры пилотов ТУ-154Б-2 (RA-85572) с диспетчерами, паузы не вырезаны"
http://archive-server.liveatc. net/urss/URSS-Dec-25-2016-0200 Z.mp3
(Был и на радиосканере),
Скиньте, пожалуйста, в НЭТ.

Для особо дотошных.
В связи с неожиданно большим интересом, дублирую аудиофайл в исходном качестве.
https://yadi.sk/d/DIRA-xae3GJ79A
Разница может быть только при аппаратной обработке, на ухо изменений не почувствуете.

neustaf
23.03.2017 23:09

Если я правильно понял, в переводе с академического: Самолет опрокидывает экипаж, при попытке сохранить вертикальную скорость и высоту.

neustaf
Ни про центровку, ни про массу ничего не могу сказать, достоверной информации нет,
==========

Вместе с тем совсем не "клевать" на такие полуграмотные вбросы "суперпрофессионалов",
настроенных до дрожи будоражить публику.

http://vpk-news.ru/articles/35471

Одно название чего стоит "Смертельные центровки".
Да и издательство выбрано не какое-то там типа "Вечерний звон" , а с претензией на серьезность - еженедельник "Военно-промышленный курьер".

Кажется "Рита" подключилась во второй редакции.

neustaf 23.03.2017 23:09 Если я правильно понял, в переводе с академического: Самолет опрокидывает экипаж, при попытке сохранить вертикальную скорость и высоту.
/////////
Можно и так сказать, при попытке сохранить заданную высоту и скорость экипаж берет штурвал на себя, увеличивает УА, проходит УАкр и с потерей пикирующего момента от крыла стабилизатор забрасывает самолет до УА 40-50, правда под Донецком самолет долго сопротивлялся, валился на крыло, орало АУАСП "уменьшь угол атаки".

Было ли подобное в Сочи неизвестно.

Так плюрализм, кажное издание может размещать точку зрения компететных экспертов.
Садились на воду, смертельные центровки и тд,

- Кстати о криминале.
Проскочило сообщение о том, что среди перегруза было 300 млн долларов, около 4х тонн. Но я бы обратил внимание не на вес, а на то, что такую массу фантиков просто невозможно не заметить в воде..
Более знающие в перевозке денег тоннами могут что-то прокашлять об упаковке? О том, как упаковка себя ведёт при ударе о воду?
И не удивительно ли, что МНОГО ЧЕГО НАШЛИ В ВОДЕ.. А ВОТ ДОЛЛАРОВ ЧТО-ТО НИКТО НЕ ВЫЛАВЛИВАТ.. И даже рыбаки не докладывают.. прошли они мелкой сетью в районе падения с учётом течений или постеснялись..
Не кажется ли уважаемым пилотам, равно как и всей протчей уважаемой публикум, что более сильного аргумента чем "Где деньги, Вань?" в пользу версии о вредительстве трудно придумать?
То есть прямым текстом - не сужу выше сапога, как учил Иван Андреич, как и что - сдвиг груза, просто запредельно задняя центровка, стингер - но если доллары не находятся - значит были заинтересованные в гибели этого самолёта.
И по этому направлению тоже надо проработать.. а не замыкаться мысленно в кокпите..

Проскочило сообщение о том, что среди перегруза было 300 млн долларов
===
Где проскочило ?
..и с какой целью везли ? ..бабки ничо не говорили на лавочке ?

leango
...
То есть прямым текстом - не сужу выше сапога, как учил Иван Андреич, как и что - сдвиг груза, просто запредельно задняя центровка, стингер - но если доллары не находятся - значит были заинтересованные в гибели этого самолёта.
И по этому направлению тоже надо проработать.. а не замыкаться мысленно в кокпите..



Однако, ...

И чтобы добавить "жареного" в эту гениальную мысль позволю себе буквально процитировать
фрагмент текста из оригинала первой утки.


...
Николай Иванов
12 января, 18:08
...
Что же на самом деле было на борту самолета Ту-154Б2 RA-85572 упавшего в Черное море? И почему расследование о его падении проводится в такой тишине?
...

Несмотря на то, что официально было заявлено, что на самолете находилось 92 человека, в реальности их было: 163, из них:
23 лётчика, летевшие на смену в Хмеймим
17 авиатехников и инженеров
3 генерала
25 специалистов ССО: снайперы, авианаводчики, операторы БЛА
6 человек ФСО
Ансамбль Александрова и доктор Лиза были лишь прикрытием, ширмой, для перевозки основной поставки.

Специальным грузом в Сирию летели:

Ракеты к ПТРК "Корнет", 120 ед, из них с экспериментальной боевой частью- 20 шт
Патроны 338 Лапуа -30000 шт, Баррет 10.5мм- 10000 шт, 408 Chey Tac-40000 шт
Денежные средства, доллары США- 332 000 000...

-----------
Так что, leango, дерзайте в размышлизмах и далее.
6-я палата Вам в помощь!

Видел эту блевотину на просторах. Перешагнул и забыл!
Упаси Бог сюда ее тащить.

starroj, насчет файла не уверен, но ссылка есть везде. Набираете: Переговоры пилотов ТУ-154Б-2 (RA-85572) с диспетчерами. И... хоть отбавляй, что называется! А вот как сохранить ее в виде файла не знаю.
Кстати, там (с диспетчером) качество звука несоизмеримо выше, чем последнего. Я прекрасно все слышал, просто сидишь и как радио слушаешь. Все различимо до последней буквы.
Аааа, понял! Голоса хотите сравнить?)))

ПС: я на обычном WinMedia, слушал Ваш файл с замедлением 0, 8 0, 7 и до 0, 5 от нормальной скорости. Так "скороговорка" легче воспринимается.

Я понимаю, о чём Вы. Но:

1. Не верю, что убрав закрылки с 28 на 15 вместо уборки шасси (8-10 метров 290-300 км/час), они бы не ощутили просадки и не обратили на это внимание. А просадка была бы - мама не горюй! В кабине же - всё абсолютно штатно и спокойно (до начала уборки закрылков с 15 в 0).

2. В "Вашем" варианте обязательно бы "крякнул" АУАСП. А что слышим мы - сначала (!) сирена ССОС, и лишь потом, несколько секунд спустя - динамик. И динамик этот - радиовысотомер, ИМХО. Т.е. АУАСП походу вообще не срабатывал!

Всё это обсуждение/гадание, естественно, лишь "в свете" этой аудиозаписи. Подлинность её под большим вопросом, но, повторюсь, очень уж стыкуется всё на этой записи со сказанным ранее на пресс-конференции. Да и с остальной, иногда всплывающей, инфой.
Ну и, как показывает практика, в итоге (в результате расследования) оказывается всё просто/глупо/банально до безобразия...

"Пойду расскажу, что кузнец повесился."
https://www.youtube.com/watch? ...

Из заключения технической комиссии по Донецку: "На углах атаки больше предельно допустимого 17° проявляется так называемый «аэродинамический подхват», при котором коэффициент продольного момента меняет знак, что приводит к самопроизвольному увеличению угла атаки до 42°-45°". При этом происходит дополнительный набор высоты, затем сваливание и падение.

FL410
Ну и, как показывает практика, в итоге (в результате расследования) оказывается всё просто/глупо/банально до безобразия...

в том случае если доведут, а так в части касающейся, и в связи с резонансом могут пообещать больших люлей для любителей ДСП в инет выкладывать,
поживем посмотрим, пока все догадки - с закрылками в 2 приема достатoчно точно ложится на событие, но всего лишь предположение.

" саил

Проскочило сообщение о том, что среди перегруза было 300 млн долларов
===
Где проскочило ?
..и с какой целью везли ? ..бабки ничо не говорили на лавочке ?"

- Вот у бабок про бабки и спросИте, остроумец вы наш. Или в сети пошарьте.

Везли с целью выплатить зарплату в Сирии.. и так, по мелочам.. там ведь летела команда типа коммандос.. а таким ребятам без наличных трудно работать..

neustaf:«дали команду "закрылки 15"", это разные вещи, а если их перед уже прибрали до 15 вместо колес? то автоматом передвинули на ноль, как только ушли предкрылки и закрылки, вот тут и пошел разколбас, иначе откуда ему взятся??»
- Вы что, - серьёзно, что закрылки с 28 на 15 убрали на высоте 20 метров -? И весь экипаж до высоты 120 метров с восторгом наблюдал за «творением рук человеческих» ? – не серьёзно.

neustaf:«Можно и так сказать, при попытке сохранить заданную высоту и скорость экипаж берет штурвал на себя, увеличивает УА».
– Что значит «сохранить скорость», и почему она вдруг начала уменьшаться, или не расти-? – договаривайте. - или как, - проглотить?

УУХЁМОЁ! - Вспомнил, немного рановато – В Торонто всего 5.10. Вопрос не корректен по времени.

starroj:
дублирую аудиофайл в исходном качестве.
https://yadi.sk/d/DIRA-xae3GJ79A

Это далеко не исходное качество. Исходное - это формат файла WAV. Любые другие форматы - сжатые. При сжатии неизбежно теряется информация. При очистке от шумов - тоже.

Хотя, этот файл действительно лучше (если его пустить через эквалайзер и убрать частоты в районе 2-3 кГц).
Я тут расслышал слово, которое раньше слышал что оно есть но разобрать не мог - между "закрылки" и "сука"
На 21-й секунде, повышенный голос "Что такое? Закрылки сыпятся сука".

Хотя, сомневаюсь что это действительно слово "сыпятся". Сомневаюсь что, даже если действительно оторвётся закрылок, из кабины это можно распознать.

Вряд ли с Донецком можно сравнить - разные режимы полета, скорости, главное скорость (м)
На 300км/ч не будет выраженного подхвата.

Кому зарплату в баксах ? Это оттуда баксы должны лететь.

с 28 на "ноль" на высоте 15 - читайте форум

а где команда на уборку закрылков в ноль? - да и 120 скорость 300 это ОЧЕНЬ! мало для начала уборки на 15 (хотя я услыхал не 300 а 310 внахлёст с "Закрылки 15!", что в принципе рояли не играет).
вероятно закрылки были поставлены на уборку на ноль или сразу после (0-07 закрылки 15
0-08 15) или доубраны после "0-12 убираем? 0-12 убираем".
затем пошла просадка (скорость мала закрылки идут);
на (0-16) пошли закрылки через 15 и предкрылки что привело к отрицательной вертикальной и прерывистому сигналу ССОС (то, что по информации армейцев соответствует началу развития ситуации после 56 сек...);
это вероятно привело к штурвал на себя до ...;
на (0-23) закрылки убрались полностью, сработал АУАСП по пределу скорости.

З.Ы. Время "начала развития ситуации после 56 сек..." отсчитывалось от скорости 100км/час, иначе бы (от начала разбега) 70 сек полёта завершились бы в пределах береговой черты плюс минус 150-200м.

Так это тем более приобретает "маразматический оттенок" - Уборка шасси с 28 до нуля-? Так они при бездействии через 6 секунд были бы у береговой черты "в положении - лёжа".

"Вряд ли с Донецком можно сравнить - разные режимы полета, скорости, главное скорость (м)
На 300км/ч не будет выраженного подхвата."
-На взлёте до «0» закрылков - не зависит от М, и альфа критическая - на 12. Там могло развиваться немного иначе. Больше играет роль «запас по углу атаки». И скорость 300 могла быть реальной для сваливания – ИМХО.

Почему 6 сек ? Уборка закрылков в ноль около 20 сек. Хотя это все уже пережевано.

Так я и говорю - с донецком нет смысла сравнивать.

satroj
neustaf
23.03.2017 23:09

Если я правильно понял, в переводе с академического: Самолет опрокидывает экипаж, при попытке сохранить вертикальную скорость и высоту.

Добрый день всем. А где взять запись переговоров без редактирования? Ссылку, если можно.

То 6blick9:
"...- Вы что, - серьёзно, что закрылки с 28 на 15 убрали на высоте 20 метров -? И весь экипаж до высоты 120 метров с восторгом наблюдал за «творением рук человеческих» ? – не серьёзно..."

Уверяю Вас, именно так и будет происходить :-( И весь трагизм и заключается в том, что при безконтрольной, неосознанной и невыявленной по факту уборке, капитан продолжает осуществлять нормальную технику пилотирования, и некоторое время это удается за счет динамического запаса. И сто двадцать метров наступают очень даже бодренько, гораздо быстрее, нежели предполагает Ваше : "...И весь экипаж до высоты 120 метров ..." (но самолет уже обречен) (к тому же, в конкретном, обсуждаемом экипаже прослеживаются проблемы , как с технологией взаимодействия, так и со слетанностью, опуская и скромный общий опыт специалистов и многое другое... о присутствии этих проблем говорит само авиапроисшествие, его характер и нынешнее растирание многочисленных невнятных вбросов. (почему вброшенная запись начинается с 50ти метров? чтобы было понятно нечто, не понимая ничего?) И вообще, очень рекомендую забыть прежние категории рассуждений (основанные, по большей части, на вере) типа - "...такого , просто не может быть...". Все последние 10ть лет , ВСЕ катастрофы, как одна, развиваются из пункта, который называется : "...такого не может быть никогда..." и аргументируются верой.

"Добрый день всем. А где взять запись переговоров без редактирования? Ссылку, если можно."
---Нет таких. Вся запись собрана из материла снятого с речевого самописца. И собиралась человеком с определёнными познаниями в области авиации, со знанием фонетики членов экипажа (сомневаюсь), и с определённой долей фантазии. - Так что не стоит тешить себя мыслью, что существует какая то запись, которая наведёт на истину.

selger
24.03.2017 12:31

В значении: в том виде, в котором он приехал ко мне.

Знатокам:

Нужны еще варианты.
Рассмотренные стыкуются не во всем.

FL410
2. В "Вашем" варианте обязательно бы "крякнул" АУАСП. А что слышим мы - сначала (!) сирена ССОС, и лишь потом, несколько секунд спустя - динамик. И динамик этот - радиовысотомер, ИМХО. Т.е. АУАСП походу вообще не срабатывал! 24.03.2017 10:16
========
я бы не сказал, что "обязательно бы "крякнул" АУАСП" до срабатывания ССОС.

Таблица скоростей срабатывания АУАСП в зависимости oт положения закрылков и массы
самолета. (РЛЭ стр. 5.25/26; 5.84.8.1/2)
Полож. Полетная масса
закрыл.
Запас
по...Vs...65..70..75..80..85..90..95..98
0°. 1, 17 281 292 302 312 322 332 340 343
15° 1, 16 243 253 263 273 282 290 297 300
28° 1, 13 224 234 241 248 256 264 271 276
45° 1, 13 210 218 226 234 241 248 255 260

может табличка и старенькая, но срабатывать при скорости более 300 и закрылках 15° нет никакой надобности, а вот при закрылках 0° - в аккурат.