Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Россия виновна в катастрофе Ту-154 под Смоленском

4 пользователя сделали закладку на эту тему форума
 ↓ ВНИЗ

1234567891011121314

выпрямитель
Старожил форума
22.09.2020 17:24
Petruha_89
Они и без просьбы еще раньше сами включили.
Кто тогда идиот?
Почитайте РЛЭ Ту-154 когда какой свет фар используется на заходе («малый», «большой»). Экипаж после выпуска шасси выпустил фары «малый свет». В 10:40:31 Диспетчер (непонятно зачем) даёт команду на включение фар (!) . Фары «большой свет», (согласно РЛЭ п.4.6.2.1) выпускаются на высоте 150-100м при этом в тумане, дымке, если создаётся «экранный эффект» - «фары выключить»!).
Диспетчер несколько раз путает позывной ВС (10:23:47, 10:24:22) либо, в нарушении правил фразеологии, вообще его не называет (10:39:30, 10:39:37, 10:39:40, 10:39:49 и тд до момента столкновения).
Из погоды в 10:24:22 диспетчер даёт экипажу только видимость (перепутав при этом позывной). Экипажу приходится уточнить полную погоду (10:24:33, 10:24:49). При этом ни ВНГО ни ветер диспетчер экипажу так и не сообщает. Экипаж, для уточнения погоды, тратя время, связывается с другим польским бортом, который приземлился в Смоленске за час до этого. В 10:39:40 (перед ДПРМ) диспетчер сообщил набор цифр, в нарушении правил фразеологии не указал слова: «ветер», «градусов», «м/с».
На высоте 150м самолёт находился на курсе на глиссаде, о чем экипаж был проинформирован диспетчером (10:40:38), самолёт был полностью стабилизирован, однако разрешения на посадку диспетчер так и не выдал, хотя до этого в 10:35:22 сам сообщил экипажу чтобы тот был готов к уходу на второй круг со 100м, соответственно разрешение на посадку диспетчер должен был выдать ДО этой высоты. Диспетчер «опомнился» когда самолёт был на высоте 50м. Фразы «горизонт 101» (10:40:52) и «Контроль высоты, горизонт» (10:40:54) диспетчер, по видимому, также выдумывал на ходу.
Заход осуществлялся по РСП+ОСП, почитайте кто за что несёт ответственность...
После катастрофы (согласно информации из интернет) диспетчер уволился и убыл в неизвестном направлении.
Согласно официальной версии виноват КВС, который произвёл снижение ниже ВПР при отсутствии визуального контакта с ВПП и(или) наземными ориентирами. С этим выводом МАК никто из нас (надеюсь) не спорит.
sbb
Старожил форума
22.09.2020 20:42
выпрямитель
Извините, диспетчер в Смоленске был идиот? На 10:40:31 просит польский экипаж, заходящий «в молоке» (!), включить фары! Просьба выполнена-световой экран-земля...
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/ ...
Световой экран в тумане - это ночью, насколько мне известно.
LoiseLane
Старожил форума
22.09.2020 21:43
Польша пригрозила Лукашенко, что если он не уйдёт с поста президента Белоруссии, они откопают Качинского, и будут носить его вдоль Белорусско-Польской границы. Пока Лукашенко не откажется от поста президента.
=========
не могла пройти мимо....:)))
Таймень
Старожил форума
22.09.2020 21:47
Здесь надо ответить на один простой вопрос? В районе БПРМ, с этим стартом, была выработка грунта для нужд (карьер), да и само место ниже. Вопрос- как можно оказаться ниже порога БВПП, да еще и в районе ближнего, при исправно- работающих высотомерах?
sbb
Старожил форума
22.09.2020 21:47
выпрямитель
Почитайте РЛЭ Ту-154 когда какой свет фар используется на заходе («малый», «большой»). Экипаж после выпуска шасси выпустил фары «малый свет». В 10:40:31 Диспетчер (непонятно зачем) даёт команду на включение фар (!) . Фары «большой свет», (согласно РЛЭ п.4.6.2.1) выпускаются на высоте 150-100м при этом в тумане, дымке, если создаётся «экранный эффект» - «фары выключить»!).
Диспетчер несколько раз путает позывной ВС (10:23:47, 10:24:22) либо, в нарушении правил фразеологии, вообще его не называет (10:39:30, 10:39:37, 10:39:40, 10:39:49 и тд до момента столкновения).
Из погоды в 10:24:22 диспетчер даёт экипажу только видимость (перепутав при этом позывной). Экипажу приходится уточнить полную погоду (10:24:33, 10:24:49). При этом ни ВНГО ни ветер диспетчер экипажу так и не сообщает. Экипаж, для уточнения погоды, тратя время, связывается с другим польским бортом, который приземлился в Смоленске за час до этого. В 10:39:40 (перед ДПРМ) диспетчер сообщил набор цифр, в нарушении правил фразеологии не указал слова: «ветер», «градусов», «м/с».
На высоте 150м самолёт находился на курсе на глиссаде, о чем экипаж был проинформирован диспетчером (10:40:38), самолёт был полностью стабилизирован, однако разрешения на посадку диспетчер так и не выдал, хотя до этого в 10:35:22 сам сообщил экипажу чтобы тот был готов к уходу на второй круг со 100м, соответственно разрешение на посадку диспетчер должен был выдать ДО этой высоты. Диспетчер «опомнился» когда самолёт был на высоте 50м. Фразы «горизонт 101» (10:40:52) и «Контроль высоты, горизонт» (10:40:54) диспетчер, по видимому, также выдумывал на ходу.
Заход осуществлялся по РСП+ОСП, почитайте кто за что несёт ответственность...
После катастрофы (согласно информации из интернет) диспетчер уволился и убыл в неизвестном направлении.
Согласно официальной версии виноват КВС, который произвёл снижение ниже ВПР при отсутствии визуального контакта с ВПП и(или) наземными ориентирами. С этим выводом МАК никто из нас (надеюсь) не спорит.
10:24:51 Диспетчер: ..... условий для приема нет.

что еще надо?
НМ
Старожил форума
22.09.2020 22:08
sbb
10:24:51 Диспетчер: ..... условий для приема нет.

что еще надо?
Не принимать, раз условий нет.
sbb
Старожил форума
22.09.2020 22:13
НМ
Не принимать, раз условий нет.
Понятно, своих голов в экипаже нет... да и по стенограмме видно что нет.
85586
Старожил форума
22.09.2020 22:58
Kostsapr
В Сочах вообще темень непроглядная (в прямом и переносном смыслах). А в более-менее информированных кругах знают, что экипаж там был не при чём...
А можно поподробнее? Я сам как бы с той эскадрильи, но давно. Ещё пол эскадрильи живёт со мной в одном подъезде, но достоверной инфы о том, что экипаж там "нипричём" ни кто не имеет...
Kostsapr
Старожил форума
22.09.2020 23:19
85586
А можно поподробнее? Я сам как бы с той эскадрильи, но давно. Ещё пол эскадрильи живёт со мной в одном подъезде, но достоверной инфы о том, что экипаж там "нипричём" ни кто не имеет...
kudryashov78
Старожил форума
23.09.2020 09:30
НМ
Во-во -" информированные круги!"
https://m.youtube.com/watch?v= ... ;)
Эти - изолированные
А про "информированных" - первое, что на ум пришло -
https://youtu.be/WdnEx13C904
С такими УМИЩАМИ - и на свободе ;)
nevvermind
Старожил форума
23.09.2020 10:11
За 27 секунд до касания было передано "На курсе, на глиссаде". Не был ли самолет на этот момент ниже глиссады
pal
Старожил форума
23.09.2020 10:14
Вы журналист? Не стоит так явно нести сюда журналистский бред, здесь все же люди где то как то но причастные к авиации
mvm
Старожил форума
23.09.2020 11:09
НМ
Не принимать, раз условий нет.

На каком основании? Еще раз приведу выдержку:

Согласно подпункту с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ: «командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение.»

Рекомендации ГРП для экипажа были выданы, безопасности полета не угрожали, экипаж подтвердил уход на второй круг
с Н-100 метров при отсутствии контакта,
и изучаем отчет, что творил экипаж по факту, - все есть в отчете!
kovs214
Старожил форума
23.09.2020 11:45
mvm

На каком основании? Еще раз приведу выдержку:

Согласно подпункту с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ: «командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение.»

Рекомендации ГРП для экипажа были выданы, безопасности полета не угрожали, экипаж подтвердил уход на второй круг
с Н-100 метров при отсутствии контакта,
и изучаем отчет, что творил экипаж по факту, - все есть в отчете!
Тут народ собрался семки пощелкать, на лавке посидеть. Зачем им такие детали... Давно всё по полкам разложено. Только полякам, да форумчанам некоторым всё неймётся ;)
НМ
Старожил форума
23.09.2020 13:41
mvm

На каком основании? Еще раз приведу выдержку:

Согласно подпункту с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ: «командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение.»

Рекомендации ГРП для экипажа были выданы, безопасности полета не угрожали, экипаж подтвердил уход на второй круг
с Н-100 метров при отсутствии контакта,
и изучаем отчет, что творил экипаж по факту, - все есть в отчете!
Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не руководить криво заходом по РСП с кривым РЛИ.
Поляки именно к этому имеют претензии.

Да, и от себя: хотелось бы прямую ссылку на подпункт с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ.
НМ
Старожил форума
23.09.2020 13:44
kovs214
Тут народ собрался семки пощелкать, на лавке посидеть. Зачем им такие детали... Давно всё по полкам разложено. Только полякам, да форумчанам некоторым всё неймётся ;)
Дык, а чем ещё заниматься? - не пахать же в поле, ...урожай, поди собрали!..:)))
НМ
Старожил форума
23.09.2020 13:58
kovs214, что-то давненько Вас не слыхать, небось где-нибудь на безинтернетных островах от ковида предохранялись!
kovs214
Старожил форума
23.09.2020 15:22
НМ
kovs214, что-то давненько Вас не слыхать, небось где-нибудь на безинтернетных островах от ковида предохранялись!
Дома сижу. Жду интересную тему :)
Ковид в Красноярске, пока, особо не зверствует ;)
kovs214
Старожил форума
23.09.2020 15:43
НМ.
ИМХО. Не вдаваясь в детали этой катастрофы. Этому экипажу, с его подготовкой, с такой погодой и с таким психологическим давлением со стороны "большого начальника" в кабине, на этом аэродроме делать было нечего. Экипаж из контура полёта "выпал" полностью. Начальник помог. А на диспов валить, это последнее дело.
НМ
Старожил форума
23.09.2020 16:04
kovs214
НМ.
ИМХО. Не вдаваясь в детали этой катастрофы. Этому экипажу, с его подготовкой, с такой погодой и с таким психологическим давлением со стороны "большого начальника" в кабине, на этом аэродроме делать было нечего. Экипаж из контура полёта "выпал" полностью. Начальник помог. А на диспов валить, это последнее дело.
Так поляки этого и не отрицают:
"Польские следователи установили, что в день крушения в аэропорту Смоленска не работала радиолокационная система посадки, из-за чего диспетчеры не видели, где находится самолет, поэтому, как считает польская сторона, передавали пилотам ложную информацию и давали команды о снижении и заходе на посадку...
...Польская прокуратура, не отрицая вины экипажа, также обвиняет в причастности к катастрофе смоленских диспетчеров".

Причастность, - то есть одна из дырок в пресловутом сыре.
mvm
Старожил форума
23.09.2020 16:58
НМ
Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не руководить криво заходом по РСП с кривым РЛИ.
Поляки именно к этому имеют претензии.

Да, и от себя: хотелось бы прямую ссылку на подпункт с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ.
Приведите аргументы, что заход выполнялся по РСП, как Вы утверждаете!
Ну хотя бы один?

https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Изучайте стр. 162, 163, 164.....
Там и про АИП РФ, и про систему захода
А АИП РФ Вы уж сами изучайте, я приведенному документу доверяю!
НМ
Старожил форума
23.09.2020 17:12
mvm
Приведите аргументы, что заход выполнялся по РСП, как Вы утверждаете!
Ну хотя бы один?

https://mak-iac.org/upload/ibl ...

Изучайте стр. 162, 163, 164.....
Там и про АИП РФ, и про систему захода
А АИП РФ Вы уж сами изучайте, я приведенному документу доверяю!
1. Разрешение снижения до 100 м. - соответствует только РСП.
2. Векторение борта.

Я так понял, что прямой ссылки на АИП РФ у Вас нет, а жаль. :(
mvm
Старожил форума
23.09.2020 18:13
НМ
1. Разрешение снижения до 100 м. - соответствует только РСП.
2. Векторение борта.

Я так понял, что прямой ссылки на АИП РФ у Вас нет, а жаль. :(
Я предлагал Вам, изучайте, стр 163, 164

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации (раздел 1.16.9), показывает, что отсутствие доклада экипажа о выбранной системе захода, при наличии у него информации о фактических метеоусловиях значительно хуже установленных минимумов, расценено персоналом группы руководства полетами, что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам. Это подтверждается и тем, что радиолокатор экипаж не заказывал. Данный вывод находит подтверждение и в переговорах, зафиксированных диспетчерским магнитофоном. Так, в 09:20:50, после посадки Як-40 (экипаж которого о выбранной системе захода также не информировал), в телефонном разговоре с командиром в/ч 21350 (г. Тверь) заместитель командира данной части, находившийся на БСКП, проинформировал: «…Ну нормально он зашел. Я думаю там оборудование у него, ну такой самолет…Я думал, честно говоря, на второй круг».

Ваши аргументы против зтого - сами оцените!
Если нет согласия с Отчетом и приведенным пунктом АИП РФ, обоснуйте, если сможете! -:)
НМ
Старожил форума
23.09.2020 18:27
mvm
Я предлагал Вам, изучайте, стр 163, 164

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации (раздел 1.16.9), показывает, что отсутствие доклада экипажа о выбранной системе захода, при наличии у него информации о фактических метеоусловиях значительно хуже установленных минимумов, расценено персоналом группы руководства полетами, что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам. Это подтверждается и тем, что радиолокатор экипаж не заказывал. Данный вывод находит подтверждение и в переговорах, зафиксированных диспетчерским магнитофоном. Так, в 09:20:50, после посадки Як-40 (экипаж которого о выбранной системе захода также не информировал), в телефонном разговоре с командиром в/ч 21350 (г. Тверь) заместитель командира данной части, находившийся на БСКП, проинформировал: «…Ну нормально он зашел. Я думаю там оборудование у него, ну такой самолет…Я думал, честно говоря, на второй круг».

Ваши аргументы против зтого - сами оцените!
Если нет согласия с Отчетом и приведенным пунктом АИП РФ, обоснуйте, если сможете! -:)
В таком случае, ГРП мешала экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.

Хотелось бы увидеть ссылку на АИП, а не информацию МАК о том что там написано, ...но это чисто моё (ради интереса), к претензиям поляков не имеет никакого отношения.
НМ
Старожил форума
23.09.2020 18:35
Вдогон, повеселило:

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации...
....
что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам".

Не подскажите, что за термин «пробный» заход? - в каких документах гражданской и/или государственной авиации о нём есть упоминание?
Татарус
Старожил форума
23.09.2020 18:47
Я не понял, а как же бомба и новичок в крови пилотов?
Татарус
Старожил форума
23.09.2020 19:14
У бомбы взрыватель заржавел, а новичок деактивировался водкой в крови пилотов? Этим криворуким из КейДжиБи ничего нельзя поручить.
mvm
Старожил форума
23.09.2020 19:20
НМ
В таком случае, ГРП мешала экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.

Хотелось бы увидеть ссылку на АИП, а не информацию МАК о том что там написано, ...но это чисто моё (ради интереса), к претензиям поляков не имеет никакого отношения.
Вы уж определитесь, у Вас как у поляков:

НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ"


НМ сказал
В таком случае, ГРП МЕШАЛА экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.


Вы видите, термин "пробный "взято в кавычки! Заход выполняется иностранным ВС! На каком основании - выше писал не раз!
Командир принял ответствнность за исход посадки в данных МУ на себя! Итог зтого "пробного" захода трагичен! Что же тут веселого?



Petruha_89
Старожил форума
23.09.2020 19:28
НМ
Вдогон, повеселило:

"Экспертное заключение, выполненное группой диспетчеров гражданской и государственной авиации...
....
что экипаж будет выполнять «пробный» заход по своим средствам".

Не подскажите, что за термин «пробный» заход? - в каких документах гражданской и/или государственной авиации о нём есть упоминание?
Не найдете нигде в документах "пробный заход".
Но по сути - это просто попытка выполнить заход с настроем уйти на второй круг если не получится.
Доводилось так в Африке делать - никаких систем на аэродроме, заход по командам штурмана от GPS. Заранее определили для себя что ниже 200 футов не снижаться - увидели ВПП как раз на 200. Но там никто не говорил "на курсе, на глиссаде".
Лучше бы и в Смоленске руководитель зоны посадки молчал.
BaddyM
Старожил форума
23.09.2020 19:32
В видео какой то крендель несет пургу
1) я не оканчивал авиационный институт но мнение имею;
2) про ДРГ которую непременно надо было отправить вместе с артистами;
3) про какую то взрывчатку, которая ни с того ни с сего взрывается;
4) про самолеты благополучно приводняющиеся на море, ага со скоростью 550км в час.
Вы это называете достоверными сведениями о том что экипаж ни при чем?
SN76
Старожил форума
23.09.2020 19:35
mvm
Вы уж определитесь, у Вас как у поляков:

НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ"


НМ сказал
В таком случае, ГРП МЕШАЛА экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.


Вы видите, термин "пробный "взято в кавычки! Заход выполняется иностранным ВС! На каком основании - выше писал не раз!
Командир принял ответствнность за исход посадки в данных МУ на себя! Итог зтого "пробного" захода трагичен! Что же тут веселого?



Я правильно понимаю, что вы считаете действия диспетчеров четко соответствовавшими регламенту и безупречными? Или их "косячки" прикрылись неадекватными действиями экипажа, после которых про диспетчеров можно просто забыть, будто их и не было? И рассказать про "иностранное ВС". Спасибо
Татарус
Старожил форума
23.09.2020 19:48
SN76
Я правильно понимаю, что вы считаете действия диспетчеров четко соответствовавшими регламенту и безупречными? Или их "косячки" прикрылись неадекватными действиями экипажа, после которых про диспетчеров можно просто забыть, будто их и не было? И рассказать про "иностранное ВС". Спасибо
Расскажите нам про косячки.
Kostsapr
Старожил форума
23.09.2020 19:52
85586
Этот картавый из информированных кругов? )))
Не он один, но один из. Вообще-то, это политолог №1 в России, информацией с которым наперегонки спешат поделиться все спецслужбы, СМИ, местные и западные элиты. Ну это так, к слову.
BaddyM
Старожил форума
23.09.2020 20:05
Kostsapr
Не он один, но один из. Вообще-то, это политолог №1 в России, информацией с которым наперегонки спешат поделиться все спецслужбы, СМИ, местные и западные элиты. Ну это так, к слову.
Ну то что западные спецслужбы с ним делятся, по его роже видно, ряху такую отъел денег немало отваливают.
mvm
Старожил форума
23.09.2020 20:09
SN76
Я правильно понимаю, что вы считаете действия диспетчеров четко соответствовавшими регламенту и безупречными? Или их "косячки" прикрылись неадекватными действиями экипажа, после которых про диспетчеров можно просто забыть, будто их и не было? И рассказать про "иностранное ВС". Спасибо
Комиссия считает, что:

Непосредственной причиной катастрофы явилось непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при неоднократно и своевременно полученной информации о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленск «Северный» значительно хуже установленных для этого аэродрома минимумов; снижение вне видимости наземных ориентиров до высоты, значительно ниже установленной руководителем полетов минимальной высоты ухода на второй круг (100 метров), с целью перехода на визуальный полет, а также отсутствие должной реакции и требуемых действий при неоднократном срабатывании предупреждения системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), что привело к столкновению самолета с препятствиями и землей в управляемом полете (CFIT), его разрушению, гибели экипажа и пассажиров.

По заключению летных экспертов и авиационных психологов, присутствие Главнокомандующего ВВС Республики Польша[58] в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения КВС о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющейся доминантной целью выполнения посадки «во что бы то ни стало».

Способствующими факторами явились:
смотри стр 207, 208 отчета

Я считаю что отчет объективен!
Petruha_89
Старожил форума
23.09.2020 20:24
mvm
Комиссия считает, что:

Непосредственной причиной катастрофы явилось непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при неоднократно и своевременно полученной информации о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленск «Северный» значительно хуже установленных для этого аэродрома минимумов; снижение вне видимости наземных ориентиров до высоты, значительно ниже установленной руководителем полетов минимальной высоты ухода на второй круг (100 метров), с целью перехода на визуальный полет, а также отсутствие должной реакции и требуемых действий при неоднократном срабатывании предупреждения системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), что привело к столкновению самолета с препятствиями и землей в управляемом полете (CFIT), его разрушению, гибели экипажа и пассажиров.

По заключению летных экспертов и авиационных психологов, присутствие Главнокомандующего ВВС Республики Польша[58] в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения КВС о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющейся доминантной целью выполнения посадки «во что бы то ни стало».

Способствующими факторами явились:
смотри стр 207, 208 отчета

Я считаю что отчет объективен!
Я также считаю что отчет объективен.
За одним исключением - нужно добавить один способствующий фактор.
А именно - выдача экипажу руководителем зоны посадки недостоверной информации относительно положения самолета в процессе захода на посадку.
Ariec 71
Старожил форума
23.09.2020 20:32
Было нет


На днях польская радиостанция RMF FM опубликовала новый вариант расшифровок переговоров в кабине самолета Качиньского. Журналисты утверждают, что экспертам, применив более чувствительную аппаратуру, удалось разобрать на 30% больше фраз. По поводу их подлинности есть сомнения, к тому же они сырые: авторство многих фраз непонятно. Но если стенограмма правдива, то она подтверждает российскую версию о причинах происшествия: в кокпите было полно посторонних, которые мешали пилотам и оказывали психологическое давление на экипаж. В частности, на новых записях слышно, как командующий Военно-воздушных сил Анджей Бласик спрашивает у пилотов после первого срабатывания системы оповещения об опасном сближении с землей, какие у них идеи. А на высоте 300 метров сказал пилоту: «Поместишься, смело!» Кроме того, слышно, что в кабине пьют пиво и минимум семь раз присутствующих пытались унять словами: «Тссс!», «Тихо там!», а за две минуты до падения — непечатным: «К...ва, перестаньте, прошу».

Итого
"вишенка на тортик, ,
08:40:26 , РЗП, "Три на курсе глиссаде"

08:40:28 , N , Do 20-tu podejdziemy ("Мы подойдем до 20 метров")

Это не КВС, не 2П и не ШТ, это третий, и это скорее всего - Бласик.

Прямое указание экипажу снижаться до 20 м. Они и снизились.

08:40:51.834 8:40:52.741 Горизонт сто один.

Не отреагировали. А всего лишь РУД - вперед, ШТ - на себя и стопудово с этой высоты бы ушли.....
Но генерал сказал до 20...

Вывод: ГРП спасти поляков от них самих попыталась,
но "Do 20-tu podejdziemy"
BaddyM
Старожил форума
23.09.2020 20:33
mvm
Комиссия считает, что:

Непосредственной причиной катастрофы явилось непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при неоднократно и своевременно полученной информации о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленск «Северный» значительно хуже установленных для этого аэродрома минимумов; снижение вне видимости наземных ориентиров до высоты, значительно ниже установленной руководителем полетов минимальной высоты ухода на второй круг (100 метров), с целью перехода на визуальный полет, а также отсутствие должной реакции и требуемых действий при неоднократном срабатывании предупреждения системы раннего предупреждения приближения земли (TAWS), что привело к столкновению самолета с препятствиями и землей в управляемом полете (CFIT), его разрушению, гибели экипажа и пассажиров.

По заключению летных экспертов и авиационных психологов, присутствие Главнокомандующего ВВС Республики Польша[58] в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения КВС о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющейся доминантной целью выполнения посадки «во что бы то ни стало».

Способствующими факторами явились:
смотри стр 207, 208 отчета

Я считаю что отчет объективен!
Ну так это вы так считаете, а представьте что вы поляк и причина катастрофы такова - президент вашей страны и правительство которое вами управляло, дебилы потребовавшие от летчиков лохов любой ценой посадить самолет на аэродром когда им на чистом русском сказали что условий для приема нет! Так ведь и о собственной самооценке можно задуматься, если нами дебилы управляют, то я тогда кто? Нет нет! Наверняка это спецоперация русских которые нагнали туман и коварно заманивали самолет президента словами "условий для приема нет!" Попутно заложив бомбу в самолет. К тому же это утверждают проклятые русские которые уже 300 лет имеют вас как хотят.
НМ
Старожил форума
23.09.2020 20:39
mvm
Вы уж определитесь, у Вас как у поляков:

НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ"


НМ сказал
В таком случае, ГРП МЕШАЛА экипажу заходить по своим средствам и выдавала ложную информацию о положении ВС на предпосадочной прямой.


Вы видите, термин "пробный "взято в кавычки! Заход выполняется иностранным ВС! На каком основании - выше писал не раз!
Командир принял ответствнность за исход посадки в данных МУ на себя! Итог зтого "пробного" захода трагичен! Что же тут веселого?



Я так понял, что Вы так и не поняли какие претензии у польской стороны.
Если бы было выполнено:

"НМ сказал
"Значит надо было только доложить условия на АД и информировать о том, что ВПП свободна, а не РУКОВОДИТЬ криво заходом по РСП с кривым РЛИ",

то у поляков бы и не было бы обоснованных претензий.

А так получилось, как в армии: "Стой там - иди сюда!"
НМ
Старожил форума
23.09.2020 20:41
Petruha_89
Не найдете нигде в документах "пробный заход".
Но по сути - это просто попытка выполнить заход с настроем уйти на второй круг если не получится.
Доводилось так в Африке делать - никаких систем на аэродроме, заход по командам штурмана от GPS. Заранее определили для себя что ниже 200 футов не снижаться - увидели ВПП как раз на 200. Но там никто не говорил "на курсе, на глиссаде".
Лучше бы и в Смоленске руководитель зоны посадки молчал.
Именно так!
SN76
Старожил форума
23.09.2020 20:57
НМ
Именно так!
О чем и речь. Нет условий -сказали; все равно поляки упираются - вперёд. Но надо было помалкивать, коли системы слежения и местоположения были неадекватны.
Но можно приплести и «300-летнюю историю» (хотя она лет на 500 больше), и все, что угодно.
Речь не о том, что поляки хорошие/плохие. Смысл в том, что диспетчеры накосячили, в свою очередь. По документам, вина целиком на поляках. Если что. Но это не повод махать нашими флагами
sbb
Старожил форума
23.09.2020 21:00
А диспетчерской локатор как точно показывает эти самые "на курсе / на глиссаде"?
НМ
Старожил форума
23.09.2020 21:09
SN76
О чем и речь. Нет условий -сказали; все равно поляки упираются - вперёд. Но надо было помалкивать, коли системы слежения и местоположения были неадекватны.
Но можно приплести и «300-летнюю историю» (хотя она лет на 500 больше), и все, что угодно.
Речь не о том, что поляки хорошие/плохие. Смысл в том, что диспетчеры накосячили, в свою очередь. По документам, вина целиком на поляках. Если что. Но это не повод махать нашими флагами
Petruha_89
Старожил форума
23.09.2020 21:19
sbb
А диспетчерской локатор как точно показывает эти самые "на курсе / на глиссаде"?
Из окончательного отчета:
https://ibb.co/j4jBHc8

На каком удалении и насколько были выше/ниже - также все в отчете есть. Поболее отклонения были чем в этой таблице.
Но каждый раз в эфир: "на курсе, на глиссаде"
sbb
Старожил форума
23.09.2020 21:41
Petruha_89
Из окончательного отчета:
https://ibb.co/j4jBHc8

На каком удалении и насколько были выше/ниже - также все в отчете есть. Поболее отклонения были чем в этой таблице.
Но каждый раз в эфир: "на курсе, на глиссаде"
Табличка показывает как очерчена зона допустимых отклонений на выносном индикаторе но не говорит о точности отображения метки самолета.
НМ
Старожил форума
23.09.2020 21:50
sbb
Табличка показывает как очерчена зона допустимых отклонений на выносном индикаторе но не говорит о точности отображения метки самолета.
Точность отображения ДОЛЖНА быть такая, чтобы обеспечивать свободное определение этих самых "допустимых отклонений", ...иначе, эту табличку можно засунуть в одно место.
...что в принципе и было исполнено.
1234567891011121314




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru