Тогда зачем Вы уделяете этому внимание?

2 НМ
так работала в тот день РСП или нет, и какие команды грп были ложные?

Читайте Отчёт, раз Форум для Вас недоступен.
По сто раз повторять нет смысла, ...тем более, это не заслуживает Вашего внимания.

Она означает только вспомогательную информацию, ибо Рзп до сих пор давал только информативные сообщения. И командные указания возможно вообще не собирался делать по условиям захода. Повторю, скорее всего Рзп ожидал реакции эвс на пересечения рубежа и подал команду на исполнение так и не дождавшись того, что должен был сделать экипаж.

ни в отчете, ни на форуме, ни у прокуратуры нет аргументов, что РСП якобы не работала, и команды грп были якобы ложными, есть только ложный польский вброс

Если чисто информативно, то для чего это было вообще "Горизонт!", ...за пределами ТТХ РЛС?

Экипажу фиолетово, он не различает кто это: РП, РЗП или кто ещё.
Изначально было руководство заходом, ...это уже разбирали: от векторения до включить фары это всё диспетчерские указания..
Команда "на курсе, на глиссаде" это тоже элемент управления бортом на заходе и в принципе - то же диспетчерское указание на прямой, как и "горизонт!"
То есть экипаж понимает, что находится на прямой в пределах ЗДО и никаких существенных изменений параметров полёта не требуется.
Поэтому вопрос остаётся в силе: "Почему лишь через 14 сек после якобы "2 км, на глиссаде", то есть пересечения 100 м, поступила команда "Горизонт!"?

Petruha_89 уже давал сводную из Отчёта информацию:
https://www.forumavia.ru/m/t/1 ...

Попытайтесь проделать такую же работу только с чуть раньшего времени, и тогда увидите, были ли команды ГРП ложными, или это только польский вброс.

А от кого Вы хотите получить такой ответ? Тут ГРП, как я понимаю, отсутствует.

в отчете не сказано почему в этот момент, а не в другой, все остальное - гадание на кофейной гуще или предположения

Поперек читаете?)
Команда горизонт, скорее всего была попыткой спасти ситуацию, в которую экипаж вогнал себя сам. Как и просьба включить фары, дабы обозначить себя, чтоб хоть визуально наблюдать эти телепатия на глиссаде.
Команда "на курсе глиссаде" -совсем не управление бортом! Это информационное сообщение. Вы вообще разницу между информацией и исполнительными командами улавливаете?
Ведь сами пишете: "То есть экипаж понимает, что находится на прямой в пределах ЗДО и никаких существенных изменений параметров полёта не требуется". То есть команды к исполнению не было! И это значит, что по условиям захода правила не нарушались! И только когда ГРП заметила возможный переход ситуации к аварийной, сообщила команду к исполнению!
А то, что вы здесь "сто раз разбирали", совершенно не означает, что истина определена. Это касается и польских "установленных" (видимо по удалёнке)"фактов".
И если не принимаете во внимание чужое мнение , то пускай Ваш вопрос из последнего абзаца так и остаётся в силе.

Поскажите, что есть на данном рисунке зеленая, синяя и красная линия? Предполагаю глиссада, рельеф и траектория полета. Не ошибаюсь?
https://imgbb.com/c2XSXPt

Почему? - Тот_Самый как раз имеет большой опыт, ...и даже, если не ошибаюсь, у пиджаков тоже.

Вот поэтому мне и интересно мнение человека опытного в этом деле.

рзп ждал ожидаемого доклада от экипажа об уходе на второй круг и не видя движении метки вверх, выдал горизонт

То НМ, так ответите на вопрос по рисунку от Petruha_89. Вы же сами отсылали на него?

Команда горизонт, скорее всего была попыткой спасти ситуацию, в которую экипаж вогнал себя сам.
====
А какая была ситуация "глазами РЗП", согласно Отчёту?
Ну прошёл борт до 2-го км (100 м) как по нотам, ...чего шуметь через 14 секунд, если до посадки ещё столько же?

Ну так Вы всё таки объясните, что за синяя линия на рисунке. Что она обозначает?, Почему все свои отсчёты и расчёты Вы строите от неё? Все эти "превышения" во время сообщения Грп "на курсе-глиссаде", эти пресловутые 14 секунд запоздания с командой "горизонт"??? Вообще запутали)).
Насколько я разобрался по вашему рисунку, поляк последний раз пересёк 100м в 10:10:49, далее нырок под глиссаду и команда Рзп "Горизонт" записана в 10:40:52. И как то ну никак не высасывается здесь 14 секунд!
Схема не правильная? Почему на неё ссылаетесь???

(вот она кстати пополнее: http://s002.radikal.ru/i200/11 ... )

Изв. Конечно 10:10:49 читать как 10:40:49

Смотрите 175-ю страницу отчета МАК - так рисунок полный со всеми обозначениями

РЗП не дождался ни от польского Як-40, ни от российского Ил-76 докладов об уходе на второй круг - сам дал команду "на 2-й круг!"
А здесь - команда помягче, всего только "горизонт"

Это рисунок не мой, а Petruha_89.
На сколько я понимаю: синяя линия - барометрическая относительная высота от порога ВПП, красная - радио, зелёная - заданная линия глиссады.

Из файла:

10:40:39 РЗП 2, на курсе глиссаде.
10:40:50 РП (нрзб).
10:40:53 РЗП Горизонт, 101.

С момента "10:40:39 РЗП 2, на курсе глиссаде", что соответствует 100 м относительной высоты до момента: "10:40:53 РЗП Горизонт, 101." прошли 14 сек.

на третьем развороте его РП предупредил, что на 100 метрах быть готовым уходить на второй круг, на что он утвердительно подтвердил так точно

Этот рисунок Petruha_89 уже указал. Это из отчета МАК - 175 стр.
( https://mak-iac.org/upload/ibl ... )

10:40:39 РЗП 2, на курсе глиссаде - Согласен
10:40:50 РП (нрзб). - на рисунке не нашёл.
10:40:53 РЗП Горизонт, 101. - пусб 55 сек. , согласен.
А теперь, определите по рисунку высоту поляка в 10:40:49 ?
Что указано там в красном окошечке над траекторией полета в 10:40:49?

И что мешало РБЗ в "10:40:39 РЗП 2, на курсе глиссаде" добавить "Горизонт!" ...и плевать себе дальше семечки, - почему он это сказал через 14 сек?

Я для кого писал, что красная линия - радио, высота ВС по радиовысотомеру, ...к РБЗ никакого отношения не имеет, ...он её не видит, не слышит и не знает.

в предыдущих заходах команды на уход давались РП не на 2км, а после ближнего, что кто увидел там, можно только гадать

Потому что, судя по рисунку МАК, в это время онаходился на глиссаде (+- погрешность) и на высоте 130м. Видимо это ему и помешало))

Так в предыдущих заходах и РБЗ не давал "Горизонт!", а тут вдруг дал, ...с чего бы это?

Согласен, РБЗ точно не имеет и не видит и не знает...
Ну а Вы тогда откуда высоту ихнюю считываете??? И что это за высота??? Если пишуть, что баро они на эшелон перевели. Ну дайте же источник, осведомлённый Вы наш!))

А по рисунку он в это время находился ниже 100 м, а не на 130...посмотрите рисунок.

Что ему помешало?

Случайность? Не думаю... (с) ))

Высота синяя - относительная от порога ВПП, зелёная - заданная по схеме с УНГ 2°40'.

Вот и я не думаю, что это случайность.
Что-то же заставило РБЗ кричать "Горизонт!" в этот раз?
Что же ещё, кроме того, что по РЛИ было однозначно видно, что борт опасно ушёл вниз? - предыдущие заходы не были так опасны, как этот.

УВД по-российски:
10:39:30 Д: «8 На курсе, глиссаде»
10:39:33 Э: «Шасси, закрылки выпущены польский 101»
10:39:37 Д: «Полоса свободна»
видимо оценив что сморозил ерунду, РЗП добавляет:
10:39:40 Д: «Посадка дополнительно 120-3метра» (эта информация ведь куда важней изменившейся в процессе захода видимости с 400м до 200м)
10:40:13 Д: «4 На курсе, глиссаде»
10:40:26 Д: «3 На курсе, глиссаде»
10:40:31 Д: «Фары включите» (Видимо РЗП решил бросить контролировать ВС по локатору и перейти на визуальный контроль, глядя в окно?!? Ничем другим эту команду не объяснить).
10:40:34 Э: «Включёны»
Опять же (видимо) посмотрев в окно и не обнаружив борт с включёнными фарами, РЗП решает продолжать контроль по ПРЛ:)
10:40:38 Д: «2 На курсе, глиссаде» - (На этом удалении, находясь со слов РЗП «на курсе, глиссаде», экипаж находится на высоте ровно 100м. Никаких действий со стороны РЗП («уходите на второй круг», «горизонт» и тп) на назначенной им же ранее высоте 100м не следует.)
10:40:52, 3 Ш: «50»
10:40:52, 4 только через 14 секунд после прохождения экипажем высоты 100м «просыпается» РЗП: «Горизонт 101!»
10:40:53, 0 Ш: «40»
10:40:54, 5 Ш: «30»
10:40:54, 7 Д: «Контроль высоты!, горизонт!»
10:41:05 бум в землю

10:39:37 Д: «Полоса свободна»
видимо оценив что сморозил ерунду, РЗП добавляет:
10:39:40 Д: «Посадка дополнительно 120-3метра» (эта информация ведь куда важней изменившейся в процессе захода видимости с 400м до 200м)
====
полоса свободна сказал ПРП, а РП посадка дополнительно, он при предыдущих заходах также докладывал


10:40:31 Д: «Фары включите» (Видимо РЗП решил бросить контролировать ВС по локатору и перейти на визуальный контроль, глядя в окно?!? Ничем другим эту команду не объяснить).
10:40:34 Э: «Включёны»
Опять же (видимо) посмотрев в окно и не обнаружив борт с включёнными фарами, РЗП решает продолжать контроль по ПРЛ:)
====
Фары включитьсначала просил РП, РБЗ вёл контроль по прл и повторил
РП при предыдущих заходах также просил включить фары

10:40:38 Д: «2 На курсе, глиссаде» - (На этом удалении, находясь со слов РЗП «на курсе, глиссаде», экипаж находится на высоте ровно 100м. Никаких действий со стороны РЗП («уходите на второй круг», «горизонт» и тп) на назначенной им же ранее высоте 100м не следует.)
====
если он в границах здо, ничего и не требуется

10:40:52, 3 Ш: «50»
10:40:52, 4 только через 14 секунд после прохождения экипажем высоты 100м «просыпается» РЗП: «Горизонт 101!»
====
перед этим стоит неразборчиво, или эта фраза РП или отклонение по прл спровоцировал на это

Я про именно "ту" ГРП.

Они, в отличие от экипажа, ещё живы и в состоянии ответить.
А вот в Тикси и экипаж жив и НИКТО не "завёл" на них и дела, ...как так?

Так их (той ГРП) нет на форуме. Вы свой вопрос "в никуда" задаете. Думаю, что ответ, на самом деле, простой. Ждал, что вот-вот увидит самолет, а когда понял, что, скорее всего, и не увидит... Но это я так думаю.

А где он ждал его увидеть, - в окне?

В вине экипажа не сомневается никто, даже поляки.

10:40:38 Д: «2 На курсе, глиссаде» - (На этом удалении, находясь со слов РЗП «на курсе, глиссаде», экипаж находится на высоте ровно 100м. Никаких действий со стороны РЗП («уходите на второй круг», «горизонт» и тп) на назначенной им же ранее высоте 100м не следует.)
++++++
Вот здесь, вменяемый экипаж, устанавливает вертикальную скорость снижения 3 м/сек, КВС, зачем то, увеличивает ее до 6 м/сек (где то было и до 8м/сек).
Ответ на этот вопрос, частично дал МАК. Вот:

Примечание: Согласно подпункту с) пункта 1 раздела AD 1.1-1 АИП РФ: «командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение.»
Здесь, Экипаж нарушил :
1. Минимум аэродрома (здесь за точные цифры не ручаюсь), а он при ОСП/РСП, должен быть порядка 150х2км
2. Минимум самолета, тоже порядка 100-150м х1.5- 2км, при данной системе захода (как там для ТУ-154м)
3. Минимум экипажа, примерно, такие же параметры при данной системе захода (устанавливает Командир, готовящий экипаж к вылету).

А ГРП "Корсажа", зад себе прикрыла, команды в эфир были:
1. "...и, с высоты 100м, быть готовым..."
2. "...условий нет..."
3. "...Горизонт..."
Поэтому, см. подпункт с) пункта 1 раздела АD 1.1- 1 АИП РФ.

Именно в окне

В чем неправильные действия ГРП?
1. То, что еще с эшелона, не угнали борт на ЗА по погоде (а попытки были)
2. Пошли на поводу и разрешили снижение и проход (для просмотра) до 100м.
Хорошо, хоть РП посадку не давал... (так же "прикрыл" ГРП.)

Вы читали в чём суть претензий поляков?

А если бы он уже в это время ушёл на второй?

И что? Ни РЗП, ни РП не знали ведь, что у "поляка" в голове. Сидели и ждали, что он будет делать. А когда поняли, что он собрался убиться, попытались предотвратить.

Было разрешение борту на снижение до 100 м.
Почему команду "Горизонт!" дали не на 2км, когда он эту высоту пересекал, а спустя 14 сек, ведь борт ничего дополнительно не запрашивал, - что ждали?

Наверное, поэтому ждали: "командиры иностранных воздушных судов, выполняющих полеты в Россию, принимают самостоятельное решение о возможности взлета с аэродрома и посадки на аэродроме назначения с возложением на себя полной ответственности за принятое решение".
И я бы не говорил про "разрешение снижения до 100 м". Какая-то "предварительная договоренность", может быть, но не разрешение.

НМ
Вы читали в чём суть претензий поляков?
____
Ну читал допустим, что дальше? МАК им все разьяснил, Отчет, считаю обьективным и мне плевать на их претензии, когда это сущая политика. Нельзя сейчас отдавать им ничего! Ни обломки, ни СОК (МОК), все будет "измазано" "Новичком".
НМ, Вы уж как то сами... дальше... я тут не при делах, додумывайте... ручками, ручками, по клаве... Ничего личного.