Вообще-то, преподаватели по ракетно-космическому профилю в "Бауманке" были и есть людьми огромного опыта и профессионализма, многие из которых были видными специалистами ещё со времен становления советской ракетно-космической техники. И знаниями они обладали и обладают гораздо более обширными и глубокими, чем пасущиеся здесь слабоумные мухопопинцы-опровергаторы, который собирают бред по интернету и выдают его за Великую Истину. Так что не смешите меня тем, что вы где-то от кого-то что-то слышали.

В самом общем смысле разговор идет о том, кто и в каких целях пытается муссировать тему американского "лунного заговора" от уровня обывательских разговоров до обсуждения в кулуарах высших представительных органов власти. В том числе и о способах которыми можно зародить подобное "зерно сомнения" - искажением информации, а то и откровенной ложью. Для чего? Цели я попытался изложить пару-тройку страниц назад.
Вы требуете от оппонента, в частности от neantichrist/а, документов со ссылкой на "грифованные архивные источники", частичный доступ к которым имели отдельные специалисты ракетно-технической отрасли. Приведенный пример с президентом Кеннеди был призван показать разницу с раскрытием информации подобного рода в отдельных странах.
Запасшись терпением и соответствующим настроением (об этом позже:)), я также попытался разъяснить некоторые технические моменты. Вас это не устроило, т.к. последнее требует некоторого напряжения умственной деятельности, умения выстраивать логические связи и навыков пользования техническими инструментами такими как пользовательский поиск. "Оказалось", для Вас гораздо проще проглотить кем-то выдуманную байку про фальшивый "голландский лунный камень", суть которой изложил Прочнист.
Упомянутая выше мизансцена из рассказа Шукшина "Срезал" недостаточно точно отражает смысл происходящего на этой ветке. Более уместно применение здесь фразеологического оборота " С тобой надо разговаривать, хорошенько накушавшись гороха", под которым классики русской литературы (такие как Салтыков, Гоголь, Катаев) понимали длительный разговор (для чего нужно было терпение и хорошее расположение духа) с оппонентом, который на самом деле и сам все понимает, но создает видимость "дураковатости" в силу природной хитрости. Расчет тут прост - оппонент не выдерживает и уходит, а "незнайка" с победным видом разводит руками, мол, а мои ожидания то оправдались - сдулся "кандидат". Логика такого поведения незамысловатая и в общем-то результативная, когда собеседник ее не понимает:)
В этих случаях, против подобного "ждуна" используют прием в результате применения которого оппонент выглядит тем анекдотичным персонажем которым и хотел казаться быть. То есть сделав анализ Ваших ожиданий, я теперь предлагаю Вам "не стучать в стену локтем":)
http://anekdotov.net/anekdot/a ...
Кстати, о персонаже который живет ожиданиями появления доказательств фальшивости лунных камней, - его неплохо изобразила голландская художница и скульптор.
https://upload.wikimedia.org/w ...

KLN-90B: "Вполне здравая мысль. Только придумывать особо ничего не надо"

Нет. Я эту мысль отбросил. И не потому что есть симулятор. А потому что реальную траекторию я не знаю. И никто не знает. А насовцы в своих документах, по-любому нарисуют такую линию, какую надо - которая будет соответствовать всем реалиям - плотности воздуха, масе, форме аппарата, которая даст по всем законам физики приемлемую перегрузку.

Но вот могли ли они, на том техническом уровне, попасть на такую траекторию и точно выдержать её? Большой вопрос!
На мой взгляд (взгляд технически здравомыслящего человека). Умудриться удержать аппарат ручным(помойму Вы говорили о ручном) управлением посредством смещения центра масс на тонкой грани между рикошетом и зарыванием - это что-то... Это гораздо сложнее чем обеспечить рикошет с потерей скорости до меньшей первой космической.

Кстати, хоть какие элементы, останавливающие вращение вокруг оси аппарата - там были? Иначе, при малейшем вращении, при рулении центром масс - однозначно выкинет, либо зароет аппарат.
А как технически реализовано ручное смещение ЦМ? Астронавты виляли собственными задами? или чем? - при перегрузке под 10g?

"А обсуждения на этом форуме быть не может". Охренеть! Верх наглости! Ты решаешь кому и что обсуждать?!
Не льсти себе. Твои пустопорожние тявкания будут просто игнорироваться или посылаться, но кто хочет думать и рассуждать - будут обсуждать что хотят.

selger, обсуждения действительно быть не может. Каждый на своей волне. На все заданные вопросы адекватно ответил только Прочнист, жаль, что не подтвердил свой пост ссылками.
Остальные либо передергивают, либо отвечают не по существу.

pilotnavy, я понимаю, с такими как дёма обсуждать нечего. Но он, в ответ на моё "форум - для обсуждений а не для срача" заявил "не будет вам никаких обсуждений, а будет срач". Вот это меня возмущает - такая открытая антиформумная позиция. Он не имеет права быть участником форума. Таких, на серьёзных формумах должны банить.

Я не решаю, просто напоминаю, что начитавшиеся мухопопинского бреда малохольные опроверганцы что-то обсуждать не могут, поскольку они могут городить только подобный бред.

Я не решаю, просто напоминаю, что начитавшиеся мухопопинского бреда малохольные опроверганцы что-то обсуждать не могут, поскольку они могут городить только подобный бред.

Участниками форума не меют права быть подобные вам малограмотно-малохольные опроверганцы, и просто явные шизофреники, которые кроме мухопопинского бреда ничего по теме ракетно-космической техники не читали, но сюда лезут обуреваемые манией величия , вызванной осенним обострением психического состояния. Вся ваша "позиция"- пересказывать мухопопинский бред, сочиненный для вас и для вам подобным невежественным и не совсем психически здоровым опроверганцам.

Рассуждения психически нездорового дилетанта-опроверганца о баллистике. Посоветуйтесь по поводу баллистических вычислений и в вопросах теоретической мехники с вашим лечщим врачом, или с маршалом БУденным из соседней палаты.

Ещё раз советую слабоумным мухопопинцам-опроверганцам отправляться обсуждать лунный заговор на сайты, где собираются подобные больные на всю голову фантазеры, верящие , попутно в пришествие марсиан, нечистую силу, леших и домовых, вечный двигатель итп..

Человек с МГМ по осени становится буйным и опасным для окружающих.

Признаю, Вы меня таки срезали. То есть Вы все-таки полагаете, что у СА Аполлон была "некачественная коробка передач"?
В оправдание могу сказать, что для простоты понимания физических процессов, в частности что той силы, которая может быть применима к Луне и другим небесным телам, рассказывают байку про падение яблока на голову Ньютона. Конечно, это выдумка, однако именно наблюдение за падением яблок в саду своей матери в Кембридже в 1666 году, косвенно послужило причиной его интересов и последующей работы. Приведу еще один пример с яблоком, который служит для простоты описания уже химических процессов - про то, что надкушенное яблоко становится коричневым из-за высокого содержания железа. Так вот, это тоже сильное упрощение.
https://www.anekdot.ru/id/21952/
На самом деле, яблоко меняет цвет из-за химической реакции окисления полифенолов благодаря ферменту полифенолоксидаза.
Все эти байки служат для простоты описания физических и химических процессов. Но так как мы имеем дело не с процессом, как тут меня верно поправили, а с явлением, то любое подробное описание процесса управляемого аэродинамического спуска СА Аполлон будет бессмысленным в силу того что "насовцы в своих документах, по-любому нарисуют такую линию, какую надо - которая будет соответствовать всем реалиям".
А так как вживую "некачественную коробку передач" СА Аполлон я предъявить Вам не смогу, то взамен могу предложить другой продукт, только уже высококачественный - шапочки от СКРЕПА и естественно, членство в обществе со всеми вытекающими привилегиями.
(Откуда он про Луну-то знает?)

Всем доброго времени суток. На великолепных снимках НАСА на Луне нет звезд, а у Сергея Рязанского на МКС есть.
https://ria.ru/photolents/2017 ...

Но так как мы имеем дело не с процессом, как тут меня верно поправили, а с явлением, то любое подробное описание процесса управляемого аэродинамического спуска СА Аполлон будет бессмысленным

Прямо как в песне: - У нас есть такие приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Ну уж нет, с этим я не согласен.
Вы как-то пытались соединить в одной фразе слова "разведка" и Б.Черток и сделали это с ошибкой.
Было?
Было.
Вас поправили, с тех пор вы даже не извинились за ошибку и спасибо не сказали.
ну да ладно.
Хоть от Б.Чертока отстали.

2 neantichrist
Это Вы про большие ангары?
Так там даже комментировать нечего - к подтверждению высадки живых людей на луне имеет самое отдаленное отношение, а точнее - никакого.

Ну что за беда?
Как попомухниский сотоварищ, так провалы в памяти.

Вот ваши мемуары:
//Даже после повторного прочтения не нашел явного утверждения обладания сведениями от спецслужб либо других источников, кроме НАСА. .....
Поправьте, если я невнимателен. 14.10.2017 20:08//

Вот вас поправляют:
//А вы их искали?
Вы прочесали тексты Б.Чертока, Ю.Мозжорина и других поиском?
Нажимаем Ctrl+F, забиваем, например "развед", нажимаем Enter...(недавно учил этому, емпни, Ofer) //

________
Ни спасибо, ни, тем более, сообщения - сколько же раз советские ученые (больше всех, емпни, Б.Черток)в своих мемуарах ссылались на ???

GKA
На великолепных снимках НАСА на Луне нет звезд, а у Сергея Рязанского на МКС есть.
****
тут крисивее!!!
https://imgprx.livejournal.net ...

Иначе, при малейшем вращении, при рулении центром масс - однозначно выкинет, либо зароет аппарат.
****
Как в песне, только другой, но их же:
Не тем ударился о воду дурачок!
Таких не берут в космонавты!

2 neantichrist
Я Вам пишу - "перечитал", а Вы мне предлагаете "прочесать поиском". Я ПЕРЕЧИТАЛ Чертока, а не прочесал поиском.

але, конспирологи

А что, катастрофы Аполлона-1 тоже не было, и Уайт, Гриссом и Чаффи не сгорели заживо? А Союз-Аполлон - тоже наебаловка? А как быть с радиомолчанием во время возвращения Аполлона-13, к которому присоединился и СССР?

или я тут уже отстал от очередных новостей на данном фронте? просветите тогда что ли.

"эта музыка будет вечной"

але, конспирологи


сам конспиролог

Выучить от сих до сих....Посольство будем брать.
https://www.youtube.com/watch? ...

Так вы еще пытаетесь юлить? Дааа.... узнаваемо.
Что ж, повторим урок.

//Даже после повторного прочтения не нашел явного утверждения обладания сведениями от спецслужб либо других источников, кроме НАСА. .....
Поправьте, если я невнимателен. 14.10.2017 20:08//

И что?
Вы хотите сказать, что в/у текстом вы мне сообщили, что только "перечитал"?

А с какой, позвольте узнать, целью вы это делали?
С определенной целью, да?
И что цель "перечитывания" - не достигнута, да?
Высказываете просьбу о чем?

Вот я вас и "поправил".
Ткнул носом в очевидное:
- если чего-то в тексте "не нашел", то перечитывать - не обязательно.
Достаточно взять в руки инструмент.

Давайте-давайте, "перечитайте" исчо раз.
Мемуары Б.Чертока и др.ученых-героев советской космонавтики того стоят. ;)))

Мемуары Чертока не для умственного развития слабумных конспирологов.

Воинствующая секта свидетелей Маска неустанно зачищает форум и его темы от еретиков.

А может быть свидетелей серии удачных пусков Маска?

Один раз не ***? Израильтяне негодуют.

Тут скорее обратная ситуация: еретик Маск разрушает своими делами ортодоксальные взгляды приверженцев традиционной космонавтики, сложившиеся как в США, так и в РФ. Лунный заговор оказался благодатной темой, чтобы показать, с одной стороны (в США) - надежность, а следовательно и преимущество традиционных технологий "одноразовых" запусков (т.е.
сохранения бюджетного распределения), с другой (в РФ) - скрыть собственную технологическую отсталость национальной космической отрасли и породить недоверие к политической системе нынешнего "партнера". При этом тема "лунного заговора" особенно муссируется сторонниками "плоской Земли" как будущей духовоскрепной опоры государственного устройства основанного на "портретопоклонничестве".
Если бы ответ на вопрос "Были или нет, американцы на Луне?" представлял бы собой решение только инженерной задачи, то сделать это было бы довольно просто. Решение задачи "ракетного поезда" на Луну в общем виде не составляет труда. Проблема тут другого рода - "плоскоземельцам" ФАКа ответ давно известен: "насовцы в своих документах, по-любому нарисуют такую линию, какую надо". Т.е. вопрос сместился из области описания процесса в область веры как явления.
На самом деле, как и положено, политизированное обсуждения этого явления между "плоскоземельцами" и их противниками, напоминает теперь карточную игру - у кого лучше расклад, тот и выиграл. "Козырями" тут являются информация из открытой печати и сведения зарубежных спецслужб того периода. В противовес им "плоскоземельцами" приводится аргумент, мол, ваши "козыри" фальшивые, а вот наши разведанные этого не подтверждают - свои "козыри" при этом, по понятной причине, на стол не выкладываются. А так как джентльменам в карточной игре принято верить на слово, то тут-то у "плоскоземельцев" карта то и прет... :)
https://www.youtube.com/watch? ...

Злые языки из преисподней поговаривают Светлейший не при делах - сопутствующий ущерб (collateral damage), мол, выбрали они платформу "не той системы" для своего "пророка". Сейчас, якобы, те в думках какую правильную систему выбрать.

При этом тема "лунного заговора" особенно муссируется сторонниками "плоской Земли" как будущей духовоскрепной опоры государственного устройства основанного на "портретопоклонничестве".

Вот она, главная фишка американофилов. Рассказать про оппонента то, что выставит его в неприглядном свете, ну и заодно замазать нужным колором всех, кто рядом.
Хорошие у вас учителя, господа. Геббельс аплодирует стоя.

понятно дело, кто не согласен с вашим пересказыванием мухопопинского бреда, тот американофил. В таком случае вы мухопопинский дурофил.

"-Гомункулу больше не наливать!"(с)

понятно дело, кто не согласен с вашим пересказыванием мухопопинского бреда, тот американофил. В таком случае вы мухопопинский дурофил.
======
Скажите а попытка оскорблений и уничижения собеседника это к чему? ну ведь взрослые люди или вы считаете что оппонент услышав от вас оскорбление вдруг проникнется вашими убеждениями? для образованного человека это как минимум странно.
не совсем понятна такая воинствующая позиция по отношению к мнению или сомнениям других.
а если вы их считаете такими невежами, то еще более не понятен смысл участия в общении с ними.

Те кто рядом - это примкнувшие к главному идеологу "плоской Земли"? Или те кто еще недавно апплодировал стоя? Хотя Вы правы, только с точностью до наоборот, бородатый автор нынешних воплотившихся в реалии "абстрактных геополитических конструкций", стоящий в тени нынешней вакханалии, еще лет двадцать назад открыто высказывал симпатии взглядам упомянутой Вами одиозной фигуры. Собственно, по этой причине его и задвинули в тень. Хотя дело его живет и процветает, а по его учебникам изучают основы геополитики ныне аплодирующие. Сейчас он занят тем, что пишет продолжение - разрабатывает теоретические основы "портретопоклонничества" как будущего государственного устройства. Полагаю, в следующем году они будут озвучены устами вновь избранного или чуть позже. Со временем про "лунный заговор" и "плоскую Землю" успешно забудут - они выполнят свою роль.

Я никого не оскорбляю, я называю вещи своими именами.

Полагаю, в следующем году они будут озвучены устами вновь избранного или чуть позже.

Ну вот, уже и будущее нам прописали. Как у вас всё быстро. Хорошо, что хоть на бумаге.

Пусть пишет. Если идиоты фонят, значит мы в правильном направлении копаем. :)

Нет. Не быстро. Хотите немного математики? В 1991-92 годах отменили астрономию. Сколько им тогдашним школярам было? 15-16 лет. Через 16 лет по данным ВЦИОМ россиян считающих Землю плоской стало 32% - по возрасту это 16-35 летние молодые люди. Тема лунного заговора была возрождена в 1996 году. В 2011 году по данным ВЦИОМ "лунных заговорщиков" стало около 40%, сегодня, надо полагать, около 50-60%. Эти люди обеспечивают массовый "одобрямс", но они профессионально непригодные технические специалисты, способные продвигать науку и технологии. Нынче вернули в школу астрономию, а это значит, что число "лунных заговорщиков" будет стремительно сокращаться. То есть те задачи которые были поставлены, через 4-5 лет должны быть уже реализованы. Эти сроки вполне согласуются с озвученными в нулевых годах геополитическими идеями. Реализация их началась через 4-5 лет. На бумаге нынешние идеи государственного устройства уже появились, одновременно с созданием общественного дискурса о "портретопоклонничестве". Когда они будут реализованы можете прикинуть сами. Также как и сроки того когда теперь "похоронят" муссируемые темы "лунного заговора" и "плоской Земли". Холодильник постепенно победит телевизор:)
https://wciom.ru/index.php?id= ...

Холодильник постепенно победит телевизор

Ну да, ну да, во всём мире победил, а в бывшем СССР кое где ещё нет. Ну ничего, СМИ постараются, благо приручены по максимуму. Да и образование в нужном ключе перестроили. Теперь дебилы сами собой получаются, без всяких там бубле-гумов.
Когда в России на царствование Романовых сажали, тоже думали, что дело в шляпе. Но Виссарионыч доказал, что и на старуху бывает проруха.

Вам тогда нужно долго объяснять разжевывать на пальцах. Документы видимо читать Вы не умеете.

1. Проектный подход - проект закончился, денег не выделяют. хранить, что то специально, никто не будет. это очень дорого. контрольные экземпляры, в каком то кол-ве, общих папок, эксплуатационной, исполнительной документации может в архивах и останутся. но конструкторская, производственная и технологическая документация во всем объеме - сохранилась вряд ли. Такая задача не ставилась и не оплачивалась. У нас эта проблема стоит тоже. Вы не найдете полной производственной документации даже на эксплуатируемые до сих пор типы. например нет полной документации на тот же Ан-124 или Ту-134.

2. Технологии идут вперед. Тупо использовать наработки 60 летней давности никто не будет. Меняются, материалы, меняется технология их производства, меняются конструкторские решения - все это влечет за собой полное изменение к жизненному циклу проекта в целом.

Можно попытаться обьяснить на пальцах на примере того же Ан-124 - ну нельзя тупо оцифровать документацию, разработать новую технологию производства и запустить производство этого самолета. Он будет не конкурентноспособен. Все начинается с мелочей - с материалов тех же метизов/прокладок. Которые по огромному кол-ву причин больше не выпускаются. Сразу встает дилемма или мы восстанавливаем производство никому не нужных заклепок и запускаем завод резинотехнических изделий, или переходим к клеенным соединениям. Но переход к новому способу соединения - требует коренного перепроектирования всего ВС.

что то ты недооцениваешь Бауманку.
как раз таки всегда приветствовался неординарный подход как и к процессу обучения, так и на стадии контроля знаний.
Начиная от замены нудных длинных лекций, краткими установочными лекциями с самоподготовкой к последующим семинарам, заканчивая работой студентов на кафедрах, которые фактически являлись отраслевыми НИИ.
Про все училище не скажу, но про факультет М (СМ) - точно.
Тупое зазубривание могло помочь разве только в начале первого курса.

Вам сложно прочитать, опять же в открытых документах, как управляются спускаемые аппараты? по какой причине независимо разными группами конструкторов были выбраны формы спускаемого аппарата?
причем этот вопрос касается не только лунной программы, он касается и наших отличных КА Союз разных серий.

может быть вопрос просто в отсутствии ключевых знаний, а не в конспирологических теориях?

Ofer
..Когда в России на царствование Романовых сажали, ..
***8
то есть ребёнка на Спасской башне не Романовы вешали , а дяди?А эти белые и пушистые?

2 KLN-90B
Вы утверждаете, что
"по данным ВЦИОМ россиян считающих Землю плоской стало 32%"
А ссылку на данные ВЦИОМ можно, хоть и тема по Луне, а не о плоской Земле?
Или продолжаем только передергивать, отвечать на свои же вопросы и поливать оппонентов?
Прочнист выступил по теме подделки лунного камня, но ссылок, подтверждающих его пост, до сих пор не дал. Но хоть выступил по теме!
Вы же льете всяк г, позиционируя себя супер умными и образованными, но стиль общения, как вам справедливо заметили, этого не подтверждает.

Насчет Дёмы.
Кто знает, может профессора Бауманки, читая его глубоко информативные и интеллектуальные посты, жалеют, что в свое время поставили ему 3-, а не 2+.
Скан приложения к диплому он явно не представит.

Кстати, про Мухина:

18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации); назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы (условно) и запрещения работать главным редактором. Следствие полагает, что цель была в «расшатывании политической обстановки в сторону нестабильности и смене существующей власти нелегальным путём».
10 августа 2017 года был оглашен приговор. Мухину было назначено 4 года лишения свободы условно с 1 годом ограничения свободы.

Так Вы еще и невнимательны? Про данные ВЦИОМ я писал ровно 5 страниц назад и приводил ссылки. И даже проводил сравнение с аналогичными опросами в США.
В том что до Вас не доходит смысл написанного моей вины нет. Разжевывать Вам элементарные технические вещи особого желания не возникает, потому как ссылок Вы все равно не читаете.
Не припомню также, чтобы к кому-то я проявил грубость или неуважение. Если вас обидело то, что я над Вами подшучиваю - так не создавайте повод, проверяйте информацию, которую выкладываете. Пытаетесь что-то оспорить, так подготовьтесь, прочитайте специальную техническую литературу.

Ладно, даю ссылку и выписку из нее:

https://wciom.ru/index.php?id= ...
"Каждый третий россиянин считает, что Солнце вращается вокруг Земли. Большинство россиян уверены, что радиоактивность - дело рук человеческих (55%). Наши сограждане также убеждены в том, что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%). Треть опрошенных всерьез полагают, что Солнце вращается вокруг Земли (32%), причем за последние четыре года таких респондентов стало даже больше (с 28% в 2007 году). Чуть меньшая доля россиян утверждает, что первые люди жили в ту же эпоху, что и динозавры (29%).

Около четверти наших сограждан ошибочно полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (26%). Пятая часть опрошенных всерьез уверены, что пол ребенка определяют гены матери (20% против 25% в 2007 году) и что полный оборот Земля совершает вокруг Солнца за один месяц (с 14% в 2007 году до 20% в 2011 году). Примерно такая же доля россиян отрицает, что электроны меньше атомов (18%) и не верит в то, нынешние люди развились из ранних видов человека (17%).

Несколько реже россияне склонны отрицать тот факт, что кислород, которым мы дышим, производят растения (14%). Каждый десятый уверен, что радиоактивное молоко можно сделать безвредным, прокипятив его (11%). В меньшинстве - те, кто не согласен с такими открытиями, как движение континентов (9%) и высокая температура центра Земли (8%)"

Ну и где здесь про плоскую Землю?

Не та ссылка?
Так приведите свою!!!
А то только поливать чем-то вокруг как баба