Flanker2724

Уверен на 250%..Любого истребителя(одиночника)..даже песнионера.. ночью подними и спроси..Действия лётчика при потере ориентировки..Ответит как Отчеваш...наш..Но самое интересное не в том, что потерял..А в том, что начал втихоря её восстанавливать..побоялся доложить о потере(ипать-чмурить будут)..Это называлось "ложный стыд"..И всё это могло закончиться полной выработкой топлива и покиданием самолёта..А если б/д..?..то и над территорией противника..И тут уже не до Гы-га..
Ну и раз по анекдотам пошли, то и от меня разок...

Это, вовсе, не анекдот.
Пенсионер, конечно, и ночью ответит: что, да как...
Однако, в жизни, случается всякое...

16 сентября 2005. В Литве разбился российский истребитель Су-27. Он выполнял плановый полет в составе группы истребителей 6-й Армии ВВС и ПВО. Самолеты перелетали из Санкт-Петербурга на один из аэродромов Калининградской области. Во время полета, проходившего над Балтийским морем, у одного из самолетов отказала навигационная система. В 16:04 пилот сообщил на землю о том, что он не может сориентироваться над морем. В результате истребитель уже почти без горючего оказался в воздушном пространстве Литвы. В конце концов, когда у самолета кончилось топливо, он рухнул на землю. К счастью, в результате аварии никто не пострадал.
Пилотировавшему Су-27 майору Валерию Троянову удалось катапультировался. Он приземлился в 55 километрах от Каунаса. Летчика немедленно задержали местные полицейские, которые доставили его в участок селения Плокшай, возле которого рухнул истребитель. https://lenta.ru/articles/2005 ...

Flanker2724

Уверен на 250%..Любого истребителя(одиночника)..даже песнионера.. ночью подними и спроси..Действия лётчика при потере ориентировки..Ответит как Отчеваш...наш..Но самое интересное не в том, что потерял..А в том, что начал втихоря её восстанавливать..побоялся доложить о потере(ипать-чмурить будут)..Это называлось "ложный стыд"..И всё это могло закончиться полной выработкой топлива и покиданием самолёта..А если б/д..?..то и над территорией противника..И тут уже не до Гы-га..
Ну и раз по анекдотам пошли, то и от меня разок...

Это, вовсе, не анекдот.
Пенсионер, конечно, и ночью ответит: что, да как...
Однако, в жизни, случается всякое...

16 сентября 2005. В Литве разбился российский истребитель Су-27. Он выполнял плановый полет в составе группы истребителей 6-й Армии ВВС и ПВО. Самолеты перелетали из Санкт-Петербурга на один из аэродромов Калининградской области. Во время полета, проходившего над Балтийским морем, у одного из самолетов отказала навигационная система. В 16:04 пилот сообщил на землю о том, что он не может сориентироваться над морем. В результате истребитель уже почти без горючего оказался в воздушном пространстве Литвы. В конце концов, когда у самолета кончилось топливо, он рухнул на землю. К счастью, в результате аварии никто не пострадал.
Пилотировавшему Су-27 майору Валерию Троянову удалось катапультировался. Он приземлился в 55 километрах от Каунаса. Летчика немедленно задержали местные полицейские, которые доставили его в участок селения Плокшай, возле которого рухнул истребитель. https://lenta.ru/articles/2005 ...

2Коля:
Ну как не понять то))) остановка тр средств, вход в разговор, а там в тр средстве бородатые сидять. Кругом степь))) О счастье то подвалило. И полетели листовки кидать))))
======
Мыкол..Ты это..Выдохни..)) Когда бородатые на дорогах - ориентировку не теряють..))..некогда..Да и вообще..ВВС Казахстана..Хоть там мой однокл Главком ВВС, но это ИХ епархия..Нурлан Секеныч знает что и как..Боптэ..?!
====
====
2 Чёрный рогер:
А как снрашивали дорогу - по русски или же по казахски? И ежели не поняли - пользоваться гуглопереводом?

СнРАШИвали...Ошна..! Актебе правильно летим..?!Боптэ..Хооп, майли..Катта рахмат..!))

Я ждал..А кто же вспомнит..?
..и ЧТО..?!..Отказала навигационная система..сообщил...лидера не прислали(возможность)..выработал топливо..катапультировался..У вас главное слово..Рухнул...
Я мягко..Идите лесом..

Дорога, в месте где они на неё выскочили, может
и овраг огибать и невысокие сопки, и этим как
минимум на 60-70 градусов отличаться от стороны
с "правильным, но сомнительным на 180 направлением".

Думаю, у них первым вопросом было: "что это за дорога
и куда ведет?". И если спрашивал б\м, то как человек
обстоятельный, уточнил про "где Актюбинск?". На всякий
случай:)

Спасибо за понимание!
И мы садились - чего греха таить?

В такихместах, где на сотни и сотни кэмэ единичные
кошары (в прошлом) и много упавших обломков
ракет, хорошо, что дорогу построили и по ней
автотранспорт теперь ходит. Раньше, там Элки
да Аннушки, сновали-прыгали, возя простой
народ....

(С)
Правильно сделал. Места там малолюдными были
и в 90-х, а сейчас тем более. А до Актюбинска
ещё около 200 км идти. В тех краях и чуть южней,
лежит тьма авиатехники, начиная с Р-5 по моему,
втч и в горушках с хренову душу, под названием
"Мугоджары". Кто в "Эмбе" служил - в курсе.

опубликовано: 15.02.2017 16:27

former Borderserviseman

ЗЫ. Всех причастных - с 28 Годовщиной.. Будем жить!!



Присоединяюсь и поздравляю с Датой всех причастных и
вернувшихся живыми домой. Склоняю голову, отдавая
почести погибшим, соболезнуя насколько это возможно
мысленно, родным и близким их....

Моему году призыва пришлось в Чехословакии
"побывать" и на Даманском, "братьям", соли на
хвост насыпать.

2033 Янги-Кала, те же года...вот жеЖь.. где пересеклись )))

на день Авиации в августе 88 у меня на точку ссыпался наш Восьмерик..раненько так утром.. тогда от командира услышал в первый раз интересное словосочетание "вилка выскочила" Серега П-ов. Офигенные парни - полный борт НУРСов в укупорке для доставки, рвануло бы - мамане горюй - а они переживали, что у них все деньги, собранные Эскадрой на день Флота))
Первым пришел марыйски

упсь))..первым пришел марыйский борт - забрал кассу - полетел готовиться. После обеда прилетел борт с полка с неким "тросиком"))) восстановились, поднялись, ушли...с тех пор с тем к.экипажа дружим)) сколько раз выручал Серега..

Да, иногда случайные короткие встречи,
умудряются сдружить людей и, надолго:)

Flanker2724

..и ЧТО..?!..Отказала навигационная система..сообщил...лидера не прислали(возможность)..выработал топливо..катапультировался..У вас главное слово..Рухнул...


Про «и ЧТО..?!» , тогда много писали…
До выработки топлива и катапультирования, майору, много чего надо было сделать, но, «не шмогла», из-за недоученности и неподготовленности к полёту и к действиям в ситуации, слегка вышедшей из штатной.
Здесь, главное слово, -Заблудился.
Заблудился не рядовой лётчик, а майор, заместитель командира эскадрильи, (если не ошибаюсь, по штурманской подготовке), оказавшийся слабым звеном тогдашних ВВС РФ.

Если бы это был борт АОН, то никто бы и не удивился такому способу уточнения свего местоположения.
По-моему, вполне себе разумно поступили - не стали себя загонять в сложную ситуацию, может быть Джипиэсок не выдают в ВВС РК?
Ветераны, я помню, говорили: "со времен давних есть два самых действенных способа восстановления потерянной ориентировки в авиации: 1) путем прочитывания надписей на железнодорожных вокзалах и речных пристанях, 2) путем опроса местного населения".

А зачем садился то? По рации запросил бы, у тех же дальнобоев. Уж подсказали бы))

ЗЫ. Если б передо мной вертолёт сел с таким вопросом., я б ответил - лети за мной! ))))))

У Вас, у дальнобоев, частоты радиостанций начали совпадать с авиационным диапазоном?

Дорогу спрашивали думаю исключительно по русски Ситуевина же экстремальная
-Салам Маке. кайда дорога на Актюбе?
-Ай дарагой не знаю Туда на Катон-Карагай туда на Зайсан
-Оспан знает Возьмите его с собой аул там подкинешь его Шай лепошка покушаете Его дед знает где Актобе Он там в 50 м году был
- Слушай а саляры у тебя много? плесни литров 100
- какой саляр-маляр на керосинским топливе мы работаем
-ой бай! я тут груз везу запчасти на атомские станции Может подкинеш его серавно заблудился
-сколько заплатишь?
-барана дам
-два
-перегружай
-ай маладес аскер! Какого жуза ты?
-Махмута знаешь? Талгата?
-который в астане бастык?
-Да!
-так ты же мне брат!

Примерно так дело было)))))

Примерно так дело было)))))

Коля, в тех краях иногда говорят: "ишак ты карабутакский". Тебе бы точно сказали.

А там только фиксированные частоты? Переключить никак нельзя?
Если нет, то пардон.
Мне почему то казалось, что у лётчиков посерьёзней радиостанции чем у нас.

Сейчас в Казахстане так метёт, что и дорог с воздуха не видно. Сплошняком белая земля, сливающаяся с небом. Даже железку заметает.

Ну под плинтус то я с тобой не полезу Вещай из под него сам))))
Потому не стану опускаться до ответа тебе в том же духе))))

mprkur0: А могу я добавить к вашему свой случай ?
ГДР, ГСВГ. Ведём разведку на машине Газ-69. Палец с карты не убираю. И говорю водителю, - впереди деревня(сейчас название не помню, но предположим Кляйне хофф(маленький двор). Подъезжаем к дорожному указателю и читаем: " Обердорфф"(Главный двор). Ничего не понимаем. Отъехал пальцем назад по карте, вспомнил все повороты... Уверен на все100, перед нами Кляйне хофф. Но табличка немецкая, а немцы, сами знаете, народ аккуратный. А Обердорфф на карте есть, но в стороне километров на 10-15.
У всего отделения ступор полный. А у меня, как у командира отделения полная прострация.
Но надо решение какое-то принимать. Командую - ВПЕРЁД ! Въезжаем в деревню, останавливаем немца, спрашиваем: Ви хайс дас дорф?(что за деревня) Немец отвечает, - Обердорфф.
Бл..ь полный шиздец.
А время идёт. Мне ж с докладом надо не опоздать, в норматив вложиться, ротный ждёт.
Спрашиваю немца, - Во ист Кляйне дорф? Немец тычет пальцем вниз и говорит Хир ист(здесь).
Вот и восстанавливай ориентировку. У них здесь и Обердорфф и Кляйне хофф. Уже на газах мчимся к конторе, Слава Богу, там одна женщина понимала по-русски. Короче. Кооператив называется Обердорфф и все земли кооператива обозначены табличками "Обердорф". А маленькая деревушка Кляйне хофф в этом кооперативе так и обозначена на карте Кляйне хофф.
Это я к тому, что очень полезно знать не только язык той местности, где находишься, но и правила, обычаи, административное деление и т.д. и т.д.
Я, конечно, понимаю, что пятница завтра, потому извините, ежели чего...

было))))) него сам)))) в том же духе))))

Ну очень смешливый попался. Чего так на "хи-хи" пробило?

Я про диапазон частот, а не про их фиксацию
Современные радиостанции позволяют набирать частоту, а военные изделия, раньше так было, набирали условные каналы - условные потому, что частота настраивалась в том месте, куда сложно в полете проникнуть и сама процедура настройки "не для чайников".

То shurik25753:
Мне понравилось, даже посмеялся, спасибо.

2booster
Почти все Ми-8мт/мтв были с наборниками частоты. Да и самому настроить частоты каналов как 2 пальца, лишь бы таблица настройки не затерлась.

А частота у дальнобоев какая? И как бы этот диалог мог звучать? Даже если через полчаса общения дальнобой поймет кто с ним разговаривает и что хочет, то головой кивнет в сторону Актюбинска?

Вилка-разница в оборотах двигателей, более 2% не допустима, особый случай в полете под названием "неисправность САР(системы системы автоматического регулирования оборотов двигателей)", очень коварный отказ. Тросик-от датчика оборотов свободной турбины с помощью как раз таки тросика передается сигнал в насос-регулятор, при падении оборотов - на увеличение подачи топлива, при увеличении оборотов, соответственно наоборот. При обрыве тросика в насос-регулятор приходит нулевой сигнал, автоматика начинает раскручивать двигатель, при этом для недопущения воздействия разрушающей нагрузки на редуктор, система регулирования оборотов уменьшает обороты исправного двигателя, при этом летчик на указателе оборотов видит следующую картинку - обороты одного двигателя(исправного) уменьшаются вплоть до малого газа, обороты второго растут, что ошибочно может быть определено, как отказ двигателя, обороты которого падают, а первое действие при отказе-выключить отказавший(на самом деле исправный)двигатель, далее насос-регулятор продолжает раскручивать двигатель с отказавшей САР и при достижении оборотов свободной турбины 125% двигатель выключается, причем там стоит механическая блокировка, разблокировать можно только на земле частично разобрав двигатель, так можно остаться с двумя выключенными - один сам отключил, второй автоматика

это когда тебе разок покажут, что и как, тогда становится "как два пальца". Мне попадались не такие уж и старые военные Ми-8 (разных модификаций), где стояли "древние, как гуано мамонта" военные РСТ.
Относительно недавно, в 2009 году, я первый и последний раз в жизни увидел РИО-3 в канале правого двигателя, причем военная машина имела свежий ремонт - в ГА этот бюллетень был выполнен еще в начале 1980-х годов. Так что я верю, что древние РСТ запросто могут стоять до сих пор в ВВС/ВКС.

Виктор-ака, не соглашусь, однокашник майор замкомэска в казахских ВВС, чай рюмками пили с ним буквально пару недель назад, зарплата в пересчете на наши около 80 000, говорит, вполне достойная для их уровня цен

Этот ТС давно пасквили пишет про Казахстан. В форуме несколько веток от него есть. Видать "досталось" ему от
тамошних, вот он здесь и "даёт" сдачи таким образом

А почему Вы решили, что экипаж не готовился к полёту? Во время подготовки изучаются меры безопасности, в том числе действия при потере ориентировки...

Вот почему называется "вилка"
http://photoshare.ru/photo1026 ...

Частота - СВ 27.135 МГц. 15 канал европейской сетки C.
В диалоге, никакого непреодолимого непонимания, не вижу. Ну удивились бы конечно, поржали немножко (для порядку). А потом вывели бы "на цель". Есть же на трассе заправки, развилки, на край - фуры приметные. Уж по направлению то сориентировали бы как нибудь.
А вообще, поговорка есть хорошая..., "язык до Киева доведёт" )))

Честно признаюсь мне не понятно, как, пролетая над дорогой, можно потерять ориентировку ?
Над дорогой ориентировку можно только восстановить.
Если у курсантов есть такое упражнение, восстановление ориентировки методом опроса местного населения, то снимаются все вопросы.

Свой второй вылет из Славянской я совершил с новым командиром эскадрильи, кавалером Рыцарского креста обер лейтенантом Денком , имевшим на своем счету 67 побед. Нашей задачей было ознакомление с районом боевых действий и разведка вражеских аэродромов. ...Мой ведущий летел в глубь русской территории. Нижняя кромка облаков была там приблизительно на 400 метрах. Мы летели непосредственно под ней. Внезапно мы увидели прямо под собой русский аэродром. ...Обер лейтенант Денк поджег еще один самолет, но при наборе высоты произошло нечто ужасное. Он был на высоте 200 метров, когда его Bf 109 получил серию попаданий из счетверенного пулемета и взорвался. Горящие обломки самолета упали в середине летного поля. Я был почти парализован от шока. Что я должен делать? Можно ли кого нибудь эвакуировать отсюда? И как я теперь найду дорогу домой? Дважды облетев аэродром на безопасном расстоянии, я затем попробовал дрожащей рукой найти свою карту, которую раньше запихнул под кресло. Когда я достал карту, то лихорадочно попытался сориентироваться. Одно было ясно: я должен покинуть это ужасное место. Без всякой сверки с картой я полетел вдоль железнодорожной линии, которая вела в юго восточном направлении.
Если бы облака были выше, я, может быть, смог бы найти дорогу. Но я не мог подняться выше 400 метров, что колоссально усложняло ориентацию. Через несколько минут полета я начал сомневаться, что лечу в правильном направлении. Горы должны были быть южнее, но облака там опускались до самой земли. Я решил, что ошибаюсь, и, кардинально изменив курс, полетел по компасу на северо запад. Возможно, я так мог достичь Ростова. Но вскоре пришлось отказаться и от этой идеи. То, что было моим спасением, несомненно, находилось на западе. Держа курс на запад, я должен был достичь Азовского моря и, если топливо закончится, смог бы повернуть к берегу и совершить вынужденную посадку.
Волна ледяного холода снова прошла по моему телу. Я посмотрел на часы и увидел, что нахожусь в воздухе больше часа; вероятно, красная лампочка горела уже в течение некоторого времени. Я совершенно забыл про нее. Когда эта красная лампочка на приборной панели загоралась, это означало, что топлива оставалось на десять минут полета. Если гибель моего ведущего поставила меня на грань нервного срыва, то последнего «открытия» было достаточно, чтобы заставить меня полностью потерять голову. Внизу были только русские, которые с изумлением смотрели на одинокий самолет.
Действительно ли подо мной была земля, или я уже был над заливом Азовского моря или затопленной Кубанью? Под собой я видел много воды, в которой плавали куски льда и снега, и несколько маленьких темных участков земли. Затем меня неожиданно пронзила мысль: «Если ты хочешь когда нибудь вернуться на немецкую территорию, то должен выбрать место, приземлиться, выяснить, где находится линия фронта, и снова взлететь». Это была совершенно абсурдная идея, но я не видел никакого другого выхода.
Пока я искал подходящее поле, еще раз взвесил все свои шансы: для любого новичка взлет и особенно посадка на «сто девятом» были маленьким подвигом. Я же собирался попытаться сделать это, не зная направления ветра и состояния поверхности.
Я приготовился к приземлению. Было ясно, что самолет мог перевернуться, завязнув колесами в раскисшей земле. Я даже не осмеливался думать о трудностях взлета.
Передо мной было большое черное поле, по которому ехала телега с двумя женщинами и мужчиной.
«Ну, покажи теперь свою храбрость! — сказал я сам себе. — Шансы 95 к 5 против тебя!»
Я сделал над полем только один круг, а затем принял одно из самых трудных решений в своей жизни: садиться! Открыть створки радиатора, выпустить шасси, закрылки, шаг винта перевести на автомат, триммером сбалансировать перетяжеленный хвост и затянуть привязные ремни. Самолет сел на все три точки и спокойно покатился вперед. К счастью, земля оттаяла лишь приблизительно на пять сантиметров в глубину. Я прибавил газу и порулил к телеге. Когда я догнал ее, возница остановился. Оставив двигатель работать, я расстегнул ремни и вылез наружу с пистолетом наготове.
Держа местных жителей под прицелом пистолета, я спросил их по русски: «Есть ли поблизости немецкие солдаты?» Они несколько раз повторили: «Далеко, далеко» — и все показывали в одном направлении. Это было немного. Однако посадка имела один положительный результат: она дала мне возможность успокоиться, а успешное приземление сильно увеличило мою уверенность в себе.
(Гельмут Липферт. Дневник гауптмана люфтваффе)

Ну едешь ты дороге "Чимкент-Актюбинск" и вот связался с тобой дальнобой Вася: "друган, выручай, я тут по степям плутаю, хрен чё пойму, подскажи в какой стороне Актюбинск?" Давай Сусанин, рассказывай.

Не корректное сравнение. "Васю", я не вижу. А вертолёт над дорогой вижу. И он меня видит (раз на дорогу увидел, и даже сесть смог, значит не всё так печально с видимостью).
Выбрал место где машин побольше, чуть подзавис возле трассы.
Далее сам диалог....
- Ребят, плутанул немножко! Кто на Актюбинск идёт, поморгайте аварийками.
И всё. Вопрос решён. (это "от фонаря" и навскидку..., а вообще вариантов много) ))))

Ну это ладно, а как Вы собрались набирать частоту СВ (вернее, на какой р/станции?) на УКВ или КВ РСТ, если частоты СВ на Ми-8 имеются только в АРК-9/15?
Это ж не самолет Ил-14, где стояли ламповые СВ РСТ, нет таких РСТ на Ми-8, как СВ.

shurik25753
Честно признаюсь мне не понятно, как, пролетая над дорогой, можно потерять ориентировку ?
---
летишь, вдруг видишь дорога, которой по расчётам не должно быть, а раз не должно быть, то естественно не знаешь, что это за дорога (куда, откуда проложена)... поэтому сел, спросил и полетел дальше...

То 1:
Исключительно ради установления истины в отношении работы ТВ3-117 при обрыва валика привода РЧВСТ НР-3 вот этот текст:

При обрыве тросика в насос-регулятор приходит нулевой сигнал, автоматика начинает раскручивать двигатель, при этом для недопущения воздействия разрушающей нагрузки на редуктор, система регулирования оборотов уменьшает обороты исправного двигателя,

автоматика исправного двигателя действительно переводит исправный двигатель на пониженный режим, но вовсе не из заботы "о недопущения воздействия разрушающей нагрузки на редуктор" - все гораздо проще – такова конструкция РЧВСТ. У рабочего двигателя тахометрический датчик срезает режим двигателю из-за раскрутки оборотов НВ, а у неисправного двигателя его тах. датчик «разгоняет» двигатель из-за отсутствия оборотов привода – валик оборван.
далее насос-регулятор продолжает раскручивать двигатель с отказавшей САР и при достижении оборотов свободной турбины 125% двигатель выключается, причем там стоит механическая блокировка, разблокировать можно только на земле частично разобрав двигатель, так можно остаться с двумя выключенными - один сам отключил, второй автоматика

Золотник аварийной блокировки синхронизатора мощности вступает в работу при Пнв=107+/-2% по командному давлению датчика ком. давления НВ – он срабатывает только у исправного двигателя, т.к. ком. давление НВ создается от приводимого во вращение от свободной турбины – если приводной валик оборван, то в НР не поступают данные об оборотах СТ=НВ.
У неисправного двигателя ЗолотникАБ СМ сработать просто не может – нет привода РЧВСТ.
Из положения «блокировка» Зол.АБСМ исправного двигателя снимается самопроизвольно при выключении двигателя и не требует дополнительно никаких манипуляций.
Источники: РЭ ТВ3-117, кн.2, 073.12.05, стр.39.
Богданов А.Д «Конструкция ТВ3-117»

1

Виктор-ака, не соглашусь, однокашник майор замкомэска в казахских ВВС, чай рюмками пили с ним буквально пару недель назад, зарплата в пересчете на наши около 80 000, говорит, вполне достойная для их уровня цен
---
Ваш однокашник наверно может позволить купить себе в личное пользование навигатор. А как быть с вертолётчиком не имеющим выслуги и класса, живущий с молодой женой и ребёнком?

дальнобойщик: "Не корректное сравнение. "Васю", я не вижу. А вертолёт над дорогой вижу."

Не надо тупить, это здесь умные все, а посмотрел бы я на лицо водилы, который топает посреди степи, слушает музон и щелкает семки. И вдруг по рации вертушка запросится показать где Актобэ.Где она-х.з, рассмотри её ещё в метели.

зараз
Сейчас любой телефон на андроиде+соответствующая программа=отличный навигатор

Зараз, Вы же штурман. Гляньте, пожалуйста, сюда: http://radugaslov.ru/karta/kaz ...
Как можно не опознать асфальтированное шоссе республиканского значения?
Все другие дороги там грунтовые, часто в солончаках. Шимкент на самом юге Казахстана. Актюбинск на самом севере. Настоящая дорога там одна. Чтобы вернуться в Актюбинск надо лететь над дорогой с северными румбами. А чтобы заблудиться надо не знать где север, где юг.
Да Вы и сами это знаете. В необъятной степи одна дорога и над ней не сориентироваться...???

Ребяты, а что, жыпиэсы вечные и не ломаются? А покрытие сетей в тех пердях-везде? Если для нас концом света нынче является отключка эл/энергии на полдня, то там иногда её по нескольку суток не бывает.

То shurik25753:
Слушайте, Шурик, обясните Вы мне наконец: "как набрать частоту СВ на радиостанциях Ми-8 (любого), если такого диапазона частот радиостанций нет на вертолете"?
Некоторые тут уже собрались радиосвязь установить с дальнобойщиком, по приемнику радиокмпаса что ли?

Саша, ещё как можно, учитывая возраст карт и огромные просторы
Казахстана, отсутствие приводов.
В данном случае между Джезказганом и Карабутаком, под 600 кэмэ.
Да от Карабутака под 200. Автотрассы этой, скорей всего, на их
картах нет.

Шурик, а Вы снег видели?

все такие крутые-прекрутые...
"сами то мы не здешние...но осуждаем!"
не по-мужски - сплетничать

Этот ТС давно пасквили пишет про Казахстан.

Политическую статью "шьешь" мне Як 52????))))