Всё правильно. Только на 10 000 случаев "залез в СМУ в горах или..." только один случай становится известен. И тест проходить уже некому.

>> Всё правильно. Только на 10 000 случаев "залез в СМУ в горах или..." только один случай
>> становится известен. И тест проходить уже некому.

Ничего подобного. Просто круговая порука анархистов не дает "кнуту" работать. Известны такие случаи, известны. Видно ведь кто как себя ведет. Однако никакого дискомфорта среди формальных и неформальных лидеров "частников" это не вызывает. Потому что иначе это как "у них" - сплошное стукачество. Не будешь же грозить пальчиком воздушному хулигану у которого вертолет за единицу долларов. Это и клиент, и ресурс... Вот эта терпимость к анархии и нарушениям, причем в самой пилотской среде, и приводит к потере берегов. А государство тут совершенно ни при чем. Учиться надо самоорганизации и следить за своим и чужим поведением. Тогда дела пойдут на лад. Причем везде, не только в авиации.

Всем доброго дня суток. Прочитал всё, что написано в этом форуме.
Про себя: летаю (работаю) на вертолетах с 1985г.
Я бы в тех условиях НЕ ПОЛЕТЕЛ. Не война, спасать никого не надо. ЗАЧЕМ????
Я бы думал так:
1) взлетаю в ночь
2) ориентиров не вижу
3) внизу очень холодная вода
4) двигатель один, он железный и может отказать
5) куда я буду падать??????
И как вывод зачем и для чего это делать?

Вот почему запрещены полеты по ПВП в горах ночью, ты будешь падать и не знать куда.
Днем - есть варианты.

А вот ещё. Тут много северян и никто не сказал, что при включенной фаре в снегопад
создаётся эффект "экрана". Крайне забавное ощущение.

Всем добра и безопасных полетов.

P.S. Лично знал Банных и Ракиского.

Согласен, взлетать было незачем и не стоило. Вероятность того, что не хотели лететь в тех условиях довольно высока, егерю не верить повода не вижу. Но коль уж принял решение в таких условиях - запали пару прокеросиненных тряпок по обе стороны площадки, чтоб было куда вернуться, и сделай пробный круг без пассажиров. Эх, да что теперь говорить...

Уважаемые Господа...
1.Вы уже по 7 кругу повторяете, что взлетать не стоило.
Ежу понятно, особенно по факту, что не стоило.
Полагаю, что уже нет ни одного человека, который бы в этом сомневался.
Вы сами себя стараетесь в этом убедить ? Судя по явным знаниям "как оно там" большая часть пишущих "голову в жопу тигру" засовывали не единожды. Просто Вам больше повезло. Но это не дает право осудить другого.
2. В этом конкретном случае в ЛА не было пассажиров. Там была группа единомышленников принявших после обсуждения совместное решение. Да, как мы видим , ошибочное. Но! Это их право. Они чужими жизнями не рисковали. И жить хотели не меньше, чем все тут присутствующие.
3. Все происходящее в авиации - копия того, что происходит в стране в целом.
Чего столько криков? В автомобилях бьется по 80-100 человек в день! Где 20 страниц текста как это изменить? Пол страны едет по обочине, плюя на своих соотечественников, где благородное возмущение? Народ систематически гробится на чем угодно, чего вы прицепились именно к этому случаю? Они уже все искупили! Или глумиться над погибшими доставляет удовольствие ?

Вот тут хорошо сказал FreeLancer:
Вот сколько я читаю подобные ветки, столько и слышу стенания одних и тех же «праведников»: Ах, вотиззавастаких! Вот еслибыневытакие!

"А люди как бились, так и бьются по двум, если исключить отказ техники, причинам:

либо по неопытности попав в ситуацию, с которой не смог справиться,
либо оказавшись там же, в силу собственного безрассудства.

И горькая правда состоит в том, что это будет продолжаться, несмотря на камлание «праведников».

Так же, как это происходит на дорогах.

Так же, как это происходит во всём мире.

Ужесточением контроля это не лечится.

И остановить это можно лишь искоренив АОН: ввоз авиатехники запретить, имеющуюся конфисковать и уничтожить, а самодельщиков расстреливать на месте.
Но это же нереально.
Остается долгий путь методической работы с контингентом: учить, разъяснять и информировать.
Не мешали бы. "

Вот тут тоже очень доходчиво:
" RR-navi
долго молчал
произошла трагедия...
Но. Я хотел бы чтобы вспомнили мои слова когда мы здесь на форуме обсуждали перелет на Робиках вокруг России- Россия 360. меня в итоге забанили на зеленой ветке. А говорил я следующее- нужно долго консультироваться у вертолетчиков с северов кто годами и десятками тысяч часов нюхал эти места( это их один псих назвал "подлецами с навозом"). и желательно кого из них взять с собой. Мне отвечали мол "мы и сам с усам" .
Я говорил что почти наверняка вы благополучно завершите перелет, но то как вы его будете делать( а они уже писали как проходит полет) и будут очередными шагами к гибели в АП.
ни один за в десятки раз более опытных и умелых порфессионалов не сунется на робике в условиях обледенения под нижнюю кромку в 50м. А просто не полетит.
Но ребята слетали, как слетали и другие... И раз, и два, и три. А потом и катастрофа на о.Белый и нынешняя. И крики на всех форумах АОН до этих катастроф что именно они цвет нашей АОН.
вообще катастрофы в АОН можно разделить на несколько категорий. 1) совсем новички, от неумения.
2) Опытные любители кто не раз и не два нарушал писаные и неписаные законы и выходил победителем- но Небо оно с усмешкой смотрит на таких-и прибирает их к себе. У этих людей есть самое страшное. Нет личного кодекса "Чего НЕЛЬЗЯ" ВСЕГДА, КАТЕГОРИЧЕСКИ, либо он очень искривлен. А высокое пилотное мастерство( намеренно не написал летное-ибо оно предусматривает не только умение крутить штурвал/ручку) позволяет залезть туда-откуда и профессионалу выхода уже нет. Профессионал спасся бы только тем что туда бы не полез.
3) Ну и справедливости ради есть еще одна категория "аварийщиков" в АОН -это вчерашние(или в отпуске) профи из "больших" видов авиации( ГА или ВВС) кто со словами "Да мы на своих Илах(Туполях, Мигарях, Сушках-нужное подчеркнуть) и не такое делали" Втыкают маленький и нескоростной самолет в землю. Собственно причины те же что и у 2 категории- подходя к "несерьезному" с их точки зрения самолету отказывает кодекс профессиональных "НЕЛЬЗЯ".
С Ув RR "

И ничего, кроме "знать, уметь, нести ответственность, думать головой" тут в сущности не скажешь.

По возможностям летать/не летать/как летать в АОН за деньги...
Дело важное, но никакого отношения к катастрофе не имеющая.
Может пора создать отдельную ветку ?

Если ни кого нет чего добавить по делу, может хватит тут топтаться ?
С уважением!

АНТ 44
Лучше не скажешь.Аплодисменты.
Ну а теперь продолжим дискуссию про "АОН обучение, почему полетел" и т.д.

Ант 44
Браво!

Поиски прекращены...
Вечная память погибшим

http://favt.ru/public/material ...

FL410
Из приказа выходит, что совсем, то есть, никаких работ с помощью глубоководного аппарата
не будет? Пока кто нибудь , достоверно не укажет места падения, согласно пункта №2?

Андрей.. Приказ приказывает конкретные действия..без "то есть".. Ежли кто чего вдруг увидит в тех районах - будьте добры доложите... Цена поиска не стОит цены пропащности.. Это тоже стОит понимать.. И не надо двигать равноценности которые могут быть на языке....

Из местных источников известно, что вроде как поиск прекратили до мая, пока погодные условия не стабилизируются. Ну и друзья и родственники погибших не откажутся от продолжения поисковых работ, полагаю, своими средствами...

FL410, не смог в свободном доступе найти приказ № 727 от 10.11.2015г. по аналогичному прекращению ПСО МИ-8 RA-22589. Есть возможность?

Попробуй скачать. http://doc-bazn.ru/prikazy.php#top

Здесь только образцы документов.

Володя, в свободное время позвони мне СКАЙП.

Михаил, это только после 18:00 мск.

Да всегда так было.Месяц и капец.Никто государственные деньги палить в пустоту не будет.Вертушка лежит на 200 метрах, не исключено в какой нибудь расщелине или яме.Шанс найти - ещё меньше Сургутской 8-ки.Ну братская могила.Чего ужастного то в этом?Красивая могила, для человека который всегда и везде рисковал.Вам рассказать сколько трупов на Эвересте?Иностранцы(!!!) Никто ничего не паникует, хотя их всё смотрят проходя.Жёсткость экстрима в том и состоит, не только в фантике героизма, а и в этом. Урылся, никто тебя с "горы" стаскивать не будет.Вот Телецкое это та же гора.Говорил пофиг на правила, так нечего эти правила сейчас вменять другим.Достойная могила для экстримала, если он им был, а не бахвалился - лучше для него не придумаешь.Чем скучный бугорок для обычных " ползающих".

P.s.
Своей гибелью ребята внесли лепту свою в БП.Всегда подобные события заставляют задуматься живых: " как дальше будем жить". Как правило, после подобного происходит затишье в АП, некоторое переосмысление того, стоят ли понты твоей жизни.Отрезвляет всё это НАМНОГО круче чем сто разборов или предупреждений.Ребята, АОН, вы нам живые нужны.Задумайтесь, у кого есть чем думать!!!Нету никакого противодействия между любителями и профи.Просто делить нам нечего.

Да понимаю я всю правду жизни, спросил, для уточнения,
Потому, как разговоры были про май месяц.

Главный итог этого приказа - воздушное судно теперь официально признано пропавшим без вести. Со всеми вытекающими юридическими последствиями.
Росавиация же, как уполномоченный в данном случае орган, определяет и достаточность уже принятых мер, и целесообразность дальнейших мер в рамках официального поиска...

К сожалению тоже не нашёл этого приказа.

Вот и возникают вопросы, внесли или все же не внесли свою лепту в безопасность полетов? Людской мозг он такой, особенно у определенных категорий граждан.
Как показывает практика, только понимание неотвратимого наказания за нарушение безопасности полетов (и в большом и малом) останавливает людей от всякого разного беспредела. Именно понимание, что сейчас я пролечусь тут с ветерком с нарушением правилам, а завтра ко мне прийдет дяд с полномочиями и после этого я года три не смогу сесть за штурвал... Это отрезвляет.

Хорошая и правильная мысль.Кому -то гонки на Геленвагенах аукаются.Только боязнь что-то потерять, те же деньги, остужает самые отчаянные головы.
А по катастрофе :Навеяло.Сейчас прохожу ВЛЭК, уже не мальчик, диагнозов прибавляется.Вот и думаю, а вдруг был сердечный приступ? Кто из любителей комиссию проходит?
А видел и таких, которые с шунтами в сердце летать хотят.
Я понимаю, сейчас горе-адвокаты будут кричать, что мы знали его, и он на здоровье никогда не жаловался.А кто жалуется а?

Да, кстати, предлагаю топикстартеру название ветки поменять, что ли.А то имя человека погибшего полощется в названии темы в каком то, мне, например, непонятном ключе.Как то не по людски.
Человек ни в чем не виноват.

Ага, вон бывший коллега, сейчас эмигрант, живет где-то в пригороде Берлина. Общались тут на днях, я ему говорю строгая у вас фемида, в плане того что дали вышку двух любителям погонять на своих тачилах по Берлину и при этом придавить случайного. Вот он и прокомментировал это. Что проблема с лихачами у них в Берлине есть, и она назрела. Местные постоянно шипят вслед гонщикам. А тут такой случай и все равно немного вздрогнули от такого строгого наказания. НО! как сработало. Гонщиков как корова языком слизала. Зассали.
Конечно они снова выползут попозжее, но страх то появился.

1. Прохождение нашей самой строгой медкомиссии никак не гарантирует ничего. И у нас, и за границей известен ряд случаев, когда прошедшие все круги врачей пилоты умирали прямо за штурвалом
2. По моему личному мнению (не подкрепленному никакими фактами) наша медкомиссия приносит на порядок больше вреда, чем пользы - гарантии от проблем никакой, а вот нервов выматывает столько, что не сказаться на здоровье никак не может
3. В тех же США можно (при соблюдении некоторых условий) вообще летать без медсправки, используя взамен водительское удостоверение

>> VSChe
>> Именно понимание, что сейчас я пролечусь тут с ветерком с нарушением правилам, а завтра
>> ко мне прийдет дяд с полномочиями и после этого я года три не смогу сесть за штурвал...
>> Это отрезвляет.

Именно так. Только правила должны быть легко выполнимы, совместимы с правами человека (по Конституции и вообще), не иметь выходящих за рамки здравого смысла норм якобы для обеспечения безопасности и не содержать в подстрочнике шовинистических и патерналистских идей в стиле "русский человек - быдло, он жить как в Европе и США не может, ему нужен держиморда с палкой".

Да тут то кого наказывать в этом АОНе?
Если создают угрозу ГА - карать нещадно( что и делают), если сами бьются - ну имеют право.

3 марта 2017 г. Росавиация распространила заявление (http://favt.ru/novosti-novosti ... где указаны нарушения пилота, которые, по мнению ведомства, могли привести к катастрофе. АОПА-Россия хотела бы заявить следующее.
В соответствии с законодательством Российской Федерации причины авиационного происшествия расследует специально созданная комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК). Пункт 2.6 Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ) говорит, что делать публичные заявления о ходе расследования и возможных причинах, уполномочена только Комиссия. Информация, опубликованная Росавиацией, не более, чем домыслы и циничное жонглирование фактами. Считаем, что публикация заявления - попытка давления на общественное мнение с целью создания негативного отношения к АОН и к погибшим в данной катастрофе, а также является попыткой давления на Комиссию по расследованию авиационного происшествия.
Также считаем необходимым опубликовать точку зрения АОПА-Россия на выдвинутые «предположения» Росавиации:
1. Просроченное медицинское заключение.
Дмитрий Ракитский имел медицинское заключение 1-го класса, срок действия которого в соответствии с Федеральными авиационными правилами «Медицинское освидетельствование летного, диспетчерского состава, бортпроводников, курсантов и кандидатов, поступающих в учебные заведения гражданской авиации», утвержденных приказом Минтранса от 22 апреля 2002 г. N 50 (ФАП-50), составляет один год, и который истёк за несколько дней до авиационного происшествия. Данный полёт выполнялся в целях Авиации общего назначения (АОН), для выполнения которого достаточно медицинского заключения 2-го класса, которое, в соответствии с ФАП-50 при меньшем объёме медицинских обследований и сниженных требованиях к состоянию здоровья, выдаётся на срок в два года. Таким образом, состояние здоровья командира воздушного судна соответствовало требованиям воздушного законодательства для выполнения данного полёта.
2. Полёт без поплавков.
Пунктом 3 раздела «Дополнительные условия, ограничения и информация для R66» карты данных к сертификату типа СТ337-R66, выданного МАК, установлено, что «Полеты над водной поверхностью без установленных поплавков на удалении от береговой черты, превышающем дистанцию планирования на режиме авторотации, запрещены». В соответствии с РЛЭ вертолёта R66 аэродинамическое качество при авторотации составляет 5.5:1. Ширина озера в месте АП составляет 3 км. Таким образом даже в середине озера было достаточно находиться на высоте 270 метров, чтобы безопасно совершить посадку в режиме авторотации на берег озера. Это обычная высота полёта, что, в соответствии с картой данных, делает поплавки не обязательными для такого полёта. Исходя из логики Росавиации любой полёт, пересекающий реку или иной водоём, без наличия поплавков на вертолёте Robinson R-66, невозможен.
3. Разрешение заповедника.
В соответствии с пунктом 40 Федеральных правил использования воздушного пространства (ФП ИВП): «Пользователи воздушного пространства обязаны для использования воздушного пространства в запретных зонах и зонах ограничения полетов … получить разрешение лиц, в интересах которых установлены такие зоны». Как известно, сотрудник заповедника разрешил посадку вертолёта на кордон и последующий взлёт. Действующее воздушное законодательство не предусматривает обязанности экипажа выяснять внутренние процедуры выдачи разрешений у персонала заповедника. Так же, как и автомобилист не должен получать разрешение проехать перекрёсток у главы МВД, а достаточно указания сотрудника ГИБДД.
4. Отсутствие уведомления.
Пилоты, выполняющие полёты в месте авиационного происшествия, подтверждают отсутствие двусторонней УКВ связи с органами обслуживания воздушного движения (ОВД), на высотах до 2000 метров. Данное воздушное пространство обслуживается местным диспетчерским пунктом (МДП) «Барнаул», входящий в состав Филиала «Аэронавигация Западной Сибири», ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», подведомственного предприятия Росавиации.
ФП ИВП, действовавшие на момент авиационного происшествия, позволяли производить уведомление по радиосвязи, при этом ответа на уведомление ФП ИВП не предусматривают. С учётом того, что уведомление могло быть выполнено и без получения ответа от МДП, утверждение, что уведомление не было направлено, является голословным. Также известно, что получение или неполучение уведомления органом ОВД не послужило фактором в развитии происшествия – о событии сообщил свидетель.

Таким образом, АОПА-Россия считает, что ни один из упомянутых факторов не мог повлиять на развитие авиационного происшествия. Мы предлагаем относиться с уважением к законодательству Российской Федерации, работе Комиссии по расследованию, а также к памяти попавших в катастрофу и воздержаться от преждевременных популистских заявлений до окончания официального расследования.

07.03.2017

https://app.ntsb.gov/pdfgenera ...
https://app.ntsb.gov/pdfgenera ...
https://www.ntsb.gov/_layouts/ ...
Сотни событий. 99% - АОН (и только небольшая часть из них "частники"). 90% без флайт плана. Никто не истерит, не обвиняет, не высасывает из пальца причин и не изобретает профилактических мер. Только установленные факты.

Старожилу форума хорошо бы уже знать, что даже Администраторы не имеют технической возможности изменить название ветки. А рядовой пользователь поменять не может ничего.

я давно уже предлагал снести ветку... Администраторы имеют такую техническую возможность?

Тебе не нужна, это не значит всем не нужна.

мы переходили на "ты"?

Конечно.

Зачем ветку закрывать, потому что она Вам не нравится?
А вот мне ветка кажется нужной и злободневной.И?
А уважение это не " ты" и " вы". Это прежде всего не выставлять своё мнение как единственно правильное и не предлагать админу закрывать ветку не Вами начатую.Вот это точно некорректно.

я не "выставляю своё мнение" как единственное правильное, я просто высказываю _своё_мнение_, точка... а вот вы расписываетесь не только за себя, но и за других в фразе "...это не значит всем не нужна", скромнее надо быть и люди к вам потянутся...
а по поводу ты/вы - мои друзья знают, что на "вы" я в основном посылаю в пеший поход...
не отвечайте, не утруждайте себя - диалога не состоится...

краткость сестра таланта )) спасибо

Да, Вы правы.Был случай, когда человек прошел ВЛЭК, пошел в аэропорт оплачивать, метров 300-400, сердечный приступ и умер.Так что и у пилота вертолета, мало ли что могло случиться.Если, дай Бог, найдут тела погибших, станет ясно.Сердце, леденцом подавился да мало ли...

Да и мне не нужен диалог с Вами)))
Просто сказал, что лично мне ветка интересна. Минус один это уже " не все", хотя интересующихся гораздо больше одного меня, судя по постам.

"...это не значит всем не нужна"

Да он прекрасно понимает все, опытный.Просто настроение плохое вот и бурчит.

Ли, либо Вы сами очень сильно заблуждаетесь в требованиях нормодоков, либо АОРА так запудрила Вам мозговое вещество, что всё у Вас в голове встало поперёк. Детский лепет, ей богу... Будем надеяться что Вы просто процитировали АОРА.

Вы за какой Интернационал...АОРАовскиЙ?, эх Петька...

Я за правильный интернационал, Равен44.

Интересная новость, касающаяся АОН.

===========

Попытка коммерциализации авиации общего назначения, прежде всего, идет в разрез с положениями Международной организации гражданской авиации (ICAO), заявил сегодня журналистам глава Росавиации Александр Нерадько, отвечая на вопрос - как он относится к инициативе разрешить частным пилотам за деньги возить пассажиров. ICAO рассматривает авиацию общего назначения (АОН) не как коммерческую авиацию, пояснил он. Об этом пишет Российская Газета.

В России есть еще риск, который возникнет, если пилотам АОН разрешат официально за деньги возить пассажиров, уточнил глава ведомства.

"Я слышу от многих директоров коммерческих авиапредприятий, что они готовы уйти "под флаг" авиации общего назначения, как только АОН разрешат возить пассажиров за деньги, чтобы не получать сертификаты коммерческих эксплуатантов. В результате получиться как в заказных автобусных перевозках и такси.Условно говоря, в авиакомпании 20 вертолетов. Директор авиакомпании соберет экипажи и скажет, что теперь они - АОН и каждый экипаж за день полетов должен принести N-ную сумму выручки. И к чему мы тогда придем?! Откатимся по безопасности полетов. Люди будут гибнуть больше", - прогнозирует Нерадько.

http://www.aex.ru/news/2017/3/ ...

Это все было в автотранспорте 30 лет назад, ровно на столько от него отстает авиация. В автотранспорте сейчас почти все грузовые и автобусные перевозки частные, огромный рынок, можно доехать до любой деревни Гадюкино, везде есть частник. Недалекий руководитель Нерадько, если так прогнозирует. Либо имеет откаты с больших компаний и боится что денежный ручеёк высохнет, других объяснений таким заявлениям нет.

ICAO рассматривает авиацию общего назначения (АОН) не как коммерческую авиацию
------
О каких перспективах развития ГА в РФ можно говорить, если первое лицо не видит разницы между частной авиацией и полетами гражданских ВС в целях АОН и не в курсе, что частная авиация на то и частная, чтобы удовлетворять личные потребности и нужды. И не в курсе товарищи, что там откуда срисовывают, деятельность АОН, кроме частников - в первую очередь коммерческая авиация по сути, но это не commercial flights. Это только созвучный неудачный перевод.

Может кто ссылку на первоисточник даст, где это "ICAO рассматривает авиацию общего назначения (АОН) не как коммерческую авиацию".

Во - первых: на автотранспорте ужас, что с безопасность, просто ужас.Авиации и не снилось, слава богу, пока.А во-вторых до всего надо дорости.Никаких революций только эволюционнные изменения.Пока рынок авиации к таким разрешением не готов, впрочем как не был готов и рынок автоперевозок.
С другой стороны, если сравнивать с каким - нибудь Египтом или Турцией у нас сказка и невыспавшиеся узбеки нарушающие всё на свете это фигня.

Директор авиакомпании соберет экипажи и скажет, что теперь они - АОН и каждый экипаж за день полетов должен принести N-ную сумму выручки. И к чему мы тогда придем?! Откатимся по безопасности полетов. Люди будут гибнуть больше", - прогнозирует Нерадько.
-----
по спичу, Росавиация видит аэротакси именно как убитую никем не контролируемую маршрутку с невыспавшимся водителем и обязательным атрибутом "передайте на билет", "оплата только наличными", "места только стоячие остались".
Как будто при КВП директор не увязывает количество экипажей, количество рабочих дней и "выручку".