"В бой идут одни старики" там вроде все летехи молодые?

Вы очень ошибаетесь. Лётчики - офицеры были и в Испании и на Халхин-Голе и в финскую войну. А вот у политсостава офицерских званий не было. Были политруки, батальонные, полковые, дивизионные комиссары и т.д.

Не стоит брать этот фильм как пример: там очень много фальши.

В фильме Быкова хронологически всё правильно, когда освобождали Украину уже училища выпускали мл. лейтенантов. А "фальши" всегда есть место в художественном фильме.

А почему в этом фильме "кузнечик"- лейтенант?Смуглянка и прочие-младшие лейтенанты, они же однокурсники:-)

А он закончил по первому разряду - отличник. Предполагаю. что было такое поощрение.

Вот тоже это заинтересовало. собрав что известно из малочисленных (и дублирующих друг друга) сведений получаем картинку такого плана.
1938 - выпуск, назначение в 27-й иап (который тогда базировался не в Клину, как часто стали писать в крайнее время в а Переславле-Залесском) младшим лётчиком. С декабря 39 по март 40 воевал. Срок для присвоения очередного звания ещё не вышел, потому продолжал служить мамлеем. Когда направили на курсы ком. звеньев - не нашёл, пишут, что закончил в мае 41-го. А к тому времени уже вступил в силу 0362-й приказ. Потому так младшим и остался.

МИГ-9
А он закончил по первому разряду - отличник. Предполагаю. что было такое поощрение.

Да, читал о подобном у В.Карпова во "Взять живым". Книга художественная, но почти автобиографичная

KAW.
Когда направили на курсы ком. звеньев - не нашёл, пишут, что закончил в мае 41-го. А к тому времени уже вступил в силу 0362-й приказ. Потому так младшим и остался.

По-моему, странно, что должность комзвена занимал, а перед гибелью, пишут, что должность замкомэска занимал, а звание как было после училища, так и осталось.
Комэск это майор-подполковник, замкомэск капитан-старлей, вероятно?
Орден за боевые действия имел, сбитых имел - а звания не давали, что-то странное.

С декабря 39 по март 40 воевал.

Война считалась не слишком успешной и на ней награждали мало. Как и в 41-м.

booster
По-моему, странно, что должность комзвена занимал, а перед гибелью, пишут, что должность замкомэска занимал, а звание как было после училища, так и осталось.
Комэск это майор-подполковник, замкомэск капитан-старлей, вероятно?
Орден за боевые действия имел, сбитых имел - а звания не давали, что-то странное.

Читал у Голованова в "Дальней бомбардировочной", что в 41-м штатная должность командира иап была старлеевской. Поскольку формируемый им полк был бомбёрным, ему написали представление на капитана, а ИВС уже сам исправил на подполковника (в книжке есть фотокопия представления).
Ну и Савицкий в своей книжке "Я - "Дракон". Атакую!" пишет, что он командовал дивизией будучи майором. Так что в 41-м мамлей для ком. звена - вполне в норме.

SYS
Война считалась не слишком успешной и на ней награждали мало.

Да как сказать... Я одно время служил в полку, где было 10 ГСС за финскую.

KAW.
Читал у Голованова в "Дальней бомбардировочной", что в 41-м штатная должность командира иап была старлеевской.
+++++++++++
Странно, когда старлей - комполка, я еще понимаю "старший летейнант НКВД" (с 1935 г. по 1943 г.) - две шпалы, майор в армии.

booster
Странно, когда старлей - комполка

Это была штатная категория. Что совсем не значило, что полком командовал старлей. Хотя мог. Засада в другом - у комполка (майора и даже подпола) оклад был старлеевский

booster
я еще понимаю "старший летейнант НКВД" (с 1935 г. по 1943 г.) - две шпалы, майор в армии.

Это - старший лейтенант Государственной безопасности. Как и старший лейтенант милиции. А старший лейтенант внутренних или пограничных войск - такие же три кубаря

Не было в РККА офицерских званий и такого понятия тоже не было (типа, офицеры это только у буржуев, капиталистов, золотопогонники и т.д.)... были командиры и коммисары... офицерами, официально, стали именоваться с введением погон в 43-м...

DJ Pax
Не было в РККА офицерских званий и такого понятия тоже не было (типа, офицеры это только у буржуев, капиталистов, золотопогонники и т.д.)

Да и введение персональных званий в 35-м было воспринято неоднозначно. Если командиры из бывших (военспецов) с удовлетворением восприняли, что снова стали полковниками, то многих прежних краскомов колбасило от того, что они лейтенанты и капитаны

Не было в РККА офицерских званий
====
Вот чего упираться ? Звания лейтенант-капитан-итд введены в сентябре 1935. Постановлением ЦИК и СНК СССР.
Не, понятно, что вика- не документ, )) но ваши-то познания откуда ?

саил
Не, понятно, что вика- не документ, )) но ваши-то познания откуда ?

Из соответствующей литературы и специализированных форумов, на которых ссылаться на вики считается моветоном

Саил, в данном случае все верно - в 1935 году эти звания (лейтенант, капитан) назывались "средний комсостав". Термин "офицер" появился/возродился только в 1943 году.

Как легко убедиться, в начале войны младший лейтенант мог быть и пилотом, и командиром звена и заместителем командира эскадрильи:
http://savepic.net/8961276.jpg

Звания были, но они были не офицерскими, а комнадирскими... их обладатели именовались не офицерами, а командирами... термин "офицер" впервые, официально, был упомянут в указе Президиума ВС СССР от 24.07.1943 года, где было установлено деление военнослужащих на рядовой, сержансткий (старшинский), офицерский составы и генералов...

Познания у меня такие еще с тех времен, когда интернета не было... книги, библиотеки, учителя и пр... ну, так сказать, интерес к истории, хобби такое... )))

Не знаю, прошлым летом перечитал полуроманы Карпова (с цитатами из архивов), там говорилось что за финскую наград было немного. Впрочем как и в сорок первом.

Да очнитесь же...

Когда малообразованные, а порой и малограмотные маршАла-краскомы ввели в 35-м воинские звания, они не могли знать, что вводят в армии такие понятия, как "офицер" и устанавливают в РККА "офицерский корпус". Что из того, что тогда в уставах были словечки типа "комсостав" и "конский состав"? Всё равно первые по смыслу были офицерами, как ни крути. Но маршАлам -то простительно: они толковый словарь Ожегова не читали... Как и всегда не обошлось без глупостей. Ну не может быть званием должность "батальонный комиссар" или "комбриг". Только что до того Главному Маршалу? Он излагал, как понимал. А все остальные смотрели ему в рот. Почему-то в Англии лейтенант, - это офицер, а у нас он "младший комсостав". У них даже в торговом флоте начальствующий состав именовался офицерами.

И все-таки. Чем летчик отличался от пилота?

Есть у лётчика пилотка, у пилота нет сапог
Только так Иван Иваныч
Отличить их нынче смог ))

ispit
Ну не может быть званием должность "батальонный комиссар" или "комбриг"

Однако такое было до сентября 35 года, когда должностные звания заменили персональными. И заблуждаетесь не делая различия между воинскими (военными по терминологии того времени) и специальными званиями. Майор - было военным званием, батальонный комиссар - специальным для военно-политического состава. Так же - как военинженер 2 ранга для военно-технического.

Почему-то в Англии лейтенант, - это офицер, а у нас он "младший комсостав"

Не младший - а средний. К младшему относились отделенные командиры, младшие комвзводы и старшины

У них даже в торговом флоте начальствующий состав именовался офицерами.

Ага. Но в Royal Navy было звание эсистэнт-пеймейстер (помощник кассира), которое присваивалось не только военным чиновникам, но и летчикам-наблюдателям, не имевшим военно-морского образования.

Змей.
И все-таки. Чем летчик отличался от пилота?

Да по сути ничем, кроме записи в командирской книжке и личном деле. Ну разве что у лётчиков уровень подготовки был чуть повыше из-за увеличенного (на 13 ч) налёта, как CJ выше приводил ссылку на КУЛП

KAW.

У них даже в торговом флоте начальствующий состав именовался офицерами.
Ага. Но в Royal Navy было звание эсистэнт-пеймейстер (помощник кассира), которое присваивалось не только военным чиновникам, но и летчикам-наблюдателям, не имевшим военно-морского образования.


В английском языке слово officer более емкое - считай, это официальный сотрудник, служитель, работник ИМХО
Chief technical officer — технический директор
Chief Information Officer - ИТ-директор и т.д.

Так что, тамошнее слово офицер и наше - имеет не совсем одинаковую нагрузку.
Кстати, в царской армии погон младшего лейтенанта соответствовал тогда званию прапорщик. В советское время
звание прапорщик это уже совсем другая позиция в табели о рангах.

Т.е. отличались они вещевым довольствием и денежным содержанием - так понимать ваш стих?

Причем в РИА звание прапорщик было только в военное время... так понимаю, чтобы унтер-офицеров, без спецобразования туда переводить, гражданских с невоенным образованием и ускоренные выпуски ВУ... убыль то нужно было быстро покрывать...

)))
нет, больше предполагал, что это отражает самый популярный ответ с Ответов.майл.ру "в чем отличие"
Там ответ такой: летчик - на военном самолете
пилот - в гражданской авиации.

Какая разница - офицерский корпус или командирский корпус? Суть вообще в том, что термин "офицер" не использовался РККА до 43-го года.

За границей вообще немного по-другому - в штатах, например, обычный рядовой ППС-ник именуется "офицером"...

А звено было постоянной единицей или сборной в каждом конкретном случае?

Мы же не мнение редактора с майл.ру обсуждаем, а вопрос о 1941 г., где в списке боевых потерь Талалихин В.В. записан: "пилот", "зам КАЭ" и там же его сослуживцы написаны: "летчик".
Если Вы не знаете, так и ответьте: "не знаю" - не зазорно никому чего-то не знать, я не знаю - спрашиваю знатоков (не Вас, как выяснилось).

Вы меня спросили о моей рифме, а не о вышеописанном ... Причем её я написал, также в ответ не вам. На будущее учту, что с таким "знатоком", как вы, диалог лучше не вести. Всех благ!

Я спросил: "из Вашего следует, что..."?
Теперь я понял, что Вы стихотворец, а "не знаток истории авиации".
Так, обычно, женщины себя ведут - чуть чего не по-ней - обида: "На будущее учту, что с таким "знатоком", как вы, диалог лучше не вести".

DJ Pax
А звено было постоянной единицей или сборной в каждом конкретном случае?
++++
Думаю, что в самом общем случае - постоянной. Поищу конкретные выдержки из документов. В БУИА-40 этот момент не регламентируется. На ум пока приходит только НПП-38, согласно которому, командир звена обязан четко знать уровень подготовки своих подчиненных.

booster
где в списке боевых потерь Талалихин В.В. записан: "пилот", "зам КАЭ"
+++
Где вы такое прочитали???
http://savepic.net/8961276.jpg

AlexSoft_Yak52_L39
Кстати, в царской армии погон младшего лейтенанта соответствовал тогда званию прапорщик.

Когда в КА вводили погоны, то видимо для отличия от старорежимных. советским званиям присвоили на звёздочку меньше (у полковника стало 3 звезды, у капитана - четыре)

В советское время звание прапорщик это уже совсем другая позиция в табели о рангах.

Ага, подофицеры, как старое время были подпрапорщики и кондукторы.

DJ Pax
Причем в РИА звание прапорщик было только в военное время... так понимаю, чтобы унтер-офицеров, без спецобразования туда переводить, гражданских с невоенным образованием и ускоренные выпуски ВУ... убыль то нужно было быстро покрывать...

В РИА было всё намного сложнее. Звание прапорщиков присваивали только в военное время выпускником школ прапорщиков и нижним чинам (вольноопределяющимся или охотникам), имевших высшее образование после сдачи соответствующих экзаменов или в качестве поощрения за храбрость (например - военлётам). Не имеющим образования, но назначаемым на офицерскую должность присваивалось звание подпрапорщика. Причём они могли находиться на должностях не только взводных или полуротных командиров, но и фельдфебелей и даже унтеров.

Не имеющим образования, но назначаемым на офицерскую должность присваивалось звание подпрапорщика.

Читать не подпрапорщика, а зауряд-прапорщика

извиняюсь, ошибся, на строчку выше написано "пилот", про Талалихина В.В. записано: "мл.л" и "зам КАЭ". По Вашей ссылке и пытаюсь догадаться в чем разница "пилот" и "летчик" - разница явно была, иначе бы так не писали.

KAW.

Когда в КА вводили погоны, то видимо для отличия от старорежимных. советским званиям присвоили на звёздочку меньше (у полковника стало 3 звезды, у капитана - четыре)


Вроде в северной корее или китае есть звание старший полковник - 4 звезды. т.е. мы +1 к ИА, а наши последователи еще +1 к КА ))

Ага, подофицеры, как старое время были подпрапорщики и кондукторы.


Ну и целый жанр появился. Шутки и комические истории с прапорщиками ...

Звено было постоянной единицей. Постоянным был, как правило, и его командир. Постоянство это было задумано правильно и обеспечивало слётанность и отработанное боевое взаимодействие. Другое дело, что такое боевое построение звена из трёх самолётов в виде клина, в острие которого находился командир, с точки зрения тактики боевого применения было порочным. Считалось, что атаковать противника должен был командир, а ведомые - его прикрывать. Это сильно умаляло боевую ценность звена и сковывало его маневр, потому что при развороте внешний ведомый неизменно отставал. Вести же маневренный бой в таком боевом порядке было совершенно невозможно. Интересно то, что поначалу и немцы применяли звено трёхсамолётного состава. Порочность такого боевого порядка быстро поняли и наши лётчики-асы. Несмотря на запреты, Покрышкин предпочитал воевать в составе пары. Несмотря на более высокую эффективность пары в бою, недальновидные и не летавшие в бой командиры пеняли А.И. за нарушение канонов Боевого Устава Авиации РККА. Но жизнь взяла своё, правда, не так скоро. Кажется, только в середине 1942 г. боевой порядок истребителей "пара" был узаконен и звено стало состоять из двух пар.

Учитывая потери, мне кажеться держать постоянным такую небольшую боевую единицу, немного странным... бюрократии много... слетанность и взаимодействие отрабатывается на учениях, а не в воздушных боях... сколько "жило" звено в одном составе? Если командир "уходил", то что со звеном происходило?

Про Покрышкина я что-то слышал, что он в серьезные рамсы с командиром вступал по поводу тактики и его даже пытались отстранить и судить за вредительство...

При старом режиме полковник вообще был без звезд, а подполковник - с тремя... капитан тоже был без звезд...

А была еще гвардия, где гвардейский полковник был старше обычного армейского полковника, подполковники в гвардии вообще не были предусмотрены, а капитан гвардии был равен армейскому подполковнику... и т.д., гвардия на ступень выше армии... но, при этом прапорщик гвардии был выше армейского прапорщика, но ниже армейского подпоручика...

На флоте стралей соотвествовал армейскому капитану...

Я логику понять вообще не могу в этих офицерских погонах РИА... наверное тяжело быо шпиенам, ой как тяжело...))))

Выходит, что лётные школы выпускали пилотов. А кого выпускали лётные училища? Из косноязычного и путанного приказа следует, что училища комплектовались из числа пилотов и выпускали лейтенантов "по специальности лётчика". Так что лётчик - это не звание, а специальность. И слово это исконно русское, потому что во всех странах нет двоякого обозначения людей лётной профессии. Только пилот, то есть водитель.

DJ Pax
Старожил форума
----
Учитывая потери, мне кажеться держать постоянным такую небольшую боевую единицу, немного странным... бюрократии много... слетанность и взаимодействие отрабатывается на учениях, а не в воздушных боях... сколько "жило" звено в одном составе? Если командир "уходил", то что со звеном происходило?

Про Покрышкина я что-то слышал, что он в серьезные рамсы с командиром вступал по поводу тактики и его даже пытались отстранить и судить за вредительство...
----
1. Конечно, потери восполнялись. Но без особой нужды звенья не раздербанивали просто так, поскольку кроме боевой слётанности лётчиков связывала ещё и человеческая дружба и они не горели желанием расставаться.
2. Покрышкин конфликтовал с комполка Исаевым в вопросах применения самолётов в бою. Покрышкин был за массированное применение в составе не менее эскадрильи, что, как показала практика, снижало потери. Исаев же приказывал летать звеньями согласно БУИА, что приводило к неоправданным потерям при превосходстве немцев в воздухе. Напомню, что дело происходило в 1942-м, и Исаев видел в Покрышкине конкурента. Помимо этого А.И. прямо в глаза обвинил в трусости в бою друга Исаева к-на Воронцова. После отвода полка с передовой в Насосную за получением новых самолётов Покрышкин подрался с тремя старшими офицерами в столовой. За него вступились его однополчане, за трёх офицеров - их подчинённые. Началась массовая драка. Когда приехал комендант с охраной, противоборствующие стороны объединились против "ментов" со стрельбой в воздух. Дерущихся усмирил только комендант гарнизона со взводом автоматчиков. Покрышкин был признан зачинщиком и отправлен на "губу". По возвращении оттуда А.И. был снят с должности, выведен за штат, исключён из партии и дело его было направлено в трибунал. Исаев собрал на него весь компромат и обвинил к тому же в «нарушении требований устава истребительной авиации». Дело тянуло на штрафбат. Помог случай. Один из избитых Покрышкиным офицеров, тоже комполка, кстати, написал правдивое объяснение инцидента. К тому же комиссар покрышкинского полка дал на него объективную характеристику. В дело вмешался новый комдив и справедливость восторжествовала. После этого Исаев предложил А.И. стать его замом, на что получил отказ.
3. А вообще-то про таких людей, как Покрышкин, надо не "что-то слышать", а стараться прочитать всё им и про него написанное.

DJ Pax

Я логику понять вообще не могу в этих офицерских погонах РИА... наверное тяжело быо шпиенам, ой как тяжело...))))


Там еще хитрее ))
Погон капитана, а звание ротмистр (в кавалерии ?) или есаул(у казаков). Смотри на погон, галуны, вензеля, цвета и не перепутай ))