Выпустился сержантом
"В 1938 году НКО был издан приказ за № 0147 о присвоении новых военных званий пилотам и авиамеханикам." (с.)

Летчики учились всего год и выпускались сержантами...

Обсуждался вопрос этот на длинной ветке "авиация ВМВ", есть на форуме знатоки истории - подтянуться, расскажут подробно.

Набил, перекурил, прочитал приказ: под него может быть и не попал (т.к. в конце декабря отдан), но до него младшими лейтенантами и выпускались:
"Получая при окончании школ звание младшего лейтенанта и младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга, пилоты и авиамеханики приобретают все права среднего начсостава, в том числе право жить вне казармы, на отдельной квартире и иметь при себе семью. Практика показала, что внеказармбнное размещение летно-технического состава по квартирам с семьями наносит величайший вред боевой подготовке летно-технического состава и боеспособности всей нашей авиации."
https://ru.wikisource.org/wiki ...

Выпускали военных пилотов и военных летчиков. Пилоты по окончанию обучения становились младшими лейтенантами, летчики - лейтенантами.

Насколько я помню лейтенант/младший лейтенант присваивалось по итогам успеваемости.

чем военных пилот отличаться от военного летчика?

Может, тем же, чем водитель авто от шофера? :)

Открыл лётную книжку отца:
1. Обучение было 1 год и 9 месяцев.
2. Лётная специальность при выпуске из Батайского училища в 42 году Пилот-сержант.
3. Обучение после налёта в аэроклубе на ПО-2 (35.00) проводилось на УТ-2 и УТИ-4 и И-16.
4. Стало быть, кто не с аэроклуба обучались более двух лет.

Это ЧЁ?

Ну вот здесь хотя бы посмотрите:
http://www.soldat.ru/doc/nko/1 ...

Некоторые отличия были в программах теоретической и летной подготовки.
См., например, выдержку из КУЛПа ВВС РККА:
http://savepic.net/8974486.jpg

Да, забыл сказать, выше приведена ссылка на приказ от 8 июля 1938 г. - в нем пилотам еще присваивались звания младших командиров (сержантов). А в соответствии с приказом НКО от 27 июля 1938 года №147 школы военных пилотов стали выпускать младших лейтенантов.

Нужно найти документы-были абсолютно разные авиационные школы и училища, с разным объёмом и сроком подготовки. Иногда минимальный срок составлял всего полгода. Нудно понимать, что где то готовили рядовых пилотов, а где то пилотов-младших командиров. Соответственно и звания присваивплись разные-от сержанта до лейтенанта. Да и впослевоенной истории некоторые ауц готовили и выпускали курсантов на положении солдат срочной службы с присвоение звания сержанта даже на реактивной технике - Су-7, Су-17, Ми-2 и т.п.

Летчик-оператор пр-к Илюшкин Г. 1977 СарВВАУЛ
Летчик-оператор пр-к Кривошеев В. 1977 СарВВАУЛ

50 осап г.Кабул 1980Г.

Еще разок:
были военные школы пилотов, выпускали пилотов младших командиров, а после 27 июля 1938 года - младших лейтенантов;
были военные школы летчиков, выпускали летчиков в звании лейтенантов;
были отделы пилотов при школах летчиках - аналогично пункту 1.
Ссылки на документы приведены выше.

по приведённым документам, только два отличия пилота (сержанте) и лётчика (лейтенанта)
1. образование 4-6 против 6-8 классов
2. 13 часов разницы в наземной подготовке

а по положению как небо и земля, получаются
или всём то ещё разница?

Еще в знаках выпускников была разница:)
пилот - http://www.lubanka.ru/images/p ...
летчик - https://forums-su.com/download ...

А если серьезно, то КУЛП предусматривал разный объем теоретической и летной подготовки. К сожалению, я не имею возможности сканировать его целиком. Выше картинка была приведена только как один из примеров.

CJ
были военные школы пилотов, выпускали пилотов младших командиров, а после 27 июля 1938 года - младших лейтенантов;
были военные школы летчиков, выпускали летчиков в звании лейтенантов;

Это было основным предположением, потому как Виктор Васильевич заканчивал военную школу пилотов.
Но и не исключалась вероятность о дифференцированном присвоении званий по итогам успеваемости, о чём упоминал ГШ-21, т.к. приказом НКО от 16.03.1937 № 33 вводилось Положение о порядоке выпуска из военно-учебных заведений и установления льгот для окончивших на «отлично» и по первому разряду лейтенантов, воентехников и техников-интендантов

приказом НКО от 16.03.1937 № 33 вводилось Положение о порядке выпуска из военно-учебных заведений и установления льгот для окончивших на «отлично» и по первому разряду лейтенантов, воентехников и техников-интендантов
++++++
На момент издания этого приказа звания младший лейтенант еще не было - оно появилось только в августе 1937 года.

Кожедуб окончил школу летчиков за полгода (в 1940-м), в 1942 стал старшим сержантом, а младшим лейтенантом в 1943-м. Но он после окончания школы и до конца 42-го был инструктором в школе - может поэтому так делали, если строевой, то давали командирские звания, а если нет - то сержантсткие.
Например, Покрышкин, после Качи (поступил в 38-м, закончил в 39-м) выпустился лейтенантом, Маресьев, после Батайска (поступил в 38-м, закончил в 40-м) выпустился младшим лейтенантом, Сталин Качу закончил в 38-м в каком звании?

Почему школу Кожедуб закончил?Оно тогда было училище...

"Приказ НКО No. 049 от 05.02.41 г. Чугуевское военное авиационное училище летчиков переименовано в Чугуевскую военную авиационную школу пилотов и перешло на сокращенные сроки обучения, увеличился план выпуска летчиков-истребителей"

Сталин Качу закончил в 38-м в каком звании?
++++
Не 38, а в марте 1940 года. Выпустился лейтенантом.
См. http://sovdoc.rusarchives.ru/F ...

Кожедуб окончил школу летчиков за полгода (в 1940-м)
++++
В начале 1941 года. К сожалению, точную дату сейчас не назову. Судя по тому, что ему присвоили звание сержант, к тому моменту училище как раз преобразовывалось в школу.

Покрышкин был техником и имел офицерское звание.

Почитайте книгу С.А.Микояна. Он пишет, что все выпускались сержантами. А вот ему и ещё нескольким детям больших людей по протекции Василия Сталина присвоили лейтенанта.

CJ
На момент издания этого приказа звания младший лейтенант еще не было - оно появилось только в августе 1937 года.

Да, и на мой взгляд, его введение могло быть использовано для различия между выпускниками училищ и школ. По аналогии с присвоением специальных званий военных инженеров/врачей/юристов 3 ранга и им соответствующих, призванным в кадры РККА выпускникам гражданских ВУЗов

Кожедуб, как тут уже выше сказали, закончил училище в 1941-м, когда уже действал приказ НКО № 0362 от 22.12.1940 "Об изменении порядка прохождения службы средним начальствующим составом ВВС Красной армии", согласно которому всем выпускникам авиационных учебных заведений присваивалось звание сержант/сержант тех.службы. Красный конник Тимошенко посчитал, что "...создалось явно ненормальное и подрывающее основы военной организации положение, когда в авиачастях отсутствует рядовой и младший начсостав и все пилоты и авиамеханики являются лицами среднего начальствующего состава".
С Покрышкиным другая ситуация. Как Вам уже ответил МиГ-9, Александр Иванович поступил в Качу уже воентехником, т.е командиром. От себя добавлю, что исходя из его книги "Познать себя в бою", он не сразу был переаттестован из военно-технического в командный состав, потому как в Бельцы приехал не старшим лейтенантом, а воентехником 1 ранга

Он пишет, что все выпускались сержантами
+++++
KAW уже ответил - выпускать сержантами "поголовно" стали с 1941 года. Собственно, само звание "сержант" появилось только в конце 1940 года - до этого были старшины, мл. комвзвод.
На 1935 год (после введение персональных званий в РККА) соответствия были следующие:
старшина - пилот
лейтенант - младший летчик
старший лейтенант - старший летчик

введение могло быть использовано для различия между выпускниками училищ и школ
+++
Тут еще штука в том, что понятия летная школа и летное училища были четко разделены только в марте 1941 года (Приказ НКО №80 от 3 марта 1941 года).
А до этого были как военные школы пилотов, так и военные школы летчиков (причем в школах летчиках могли быть отделения, на которых готовили пилотов).
Если курсанта готовили по программе пилота, по окончании школы он становился младшим лейтенантом (с июля 1938 года), если готовили как летчика, то по окончании присваивали звание лейтенант.
Если готовили на летчика, а экзамены курсант сдал посредственно могли ли присвоить звание младшего лейтенанта? Вот не знаю, вопрос интересный.

Сивков. Выпусился в 40-м из школы летчиков младшим лейтенантом...
Амет-Хан. Выпустился в 40-м из Качи (школой называлась тогда) младшим лейтенантом...
Гулаев. Выпустился в 40-м из училища лейтенантом...
Евстигнеев. Выпустился в 41-м из школы пилотов сержантом...
Речкалов. Выпусился в 39-м из школы летчиков сержантом...

может всё же базовое гражданское образование играло немаловажную роль? те же, сколько классов закончил и т.д.

DJ Pax
по этим же фамилиям есть такие данные?

У всех школа 7 классов, какая-нибудь шарага при заводе или жд станции, аэроклуб, призыв в армию и направление в училище (школу)...

Речкалов. Выпусился в 39-м из школы летчиков сержантом...
++++
Ну не было в 1939 году звания сержант, не было.
Все эти биографические подробности, взятые из интернета, пестрят неточностями.

Мужики! Почему никто здесь не упоминает приказ Наркома обороны Тимошенко № 0362 от 22.12.1940 г.? Вот оттуда и пошли лётчики-сержанты, которых перевели на казарменное положение, лишили офицерских окладов и норм довольствия, а их семьи выселили из военных городков. Этому предшествовало заседание Главного военного совета 7 декабря, где говорилось о том, что авиация "сильно загружена командным составом" и предлагалось перевести весь средний начальствующий состав , занимавший должности ниже командира эскадрильи, на положение младшего начсостава". А до того маршАла-конники недоумевали: Почему лётчик должен быть офицером? Он же никем не командует. Вот командир танка должен быть офицером, безусловно. У него в подчинении целых три человека.

Я не хотел про маршала фтыкать, он же говорил "схуали все пилоты офицеры?"

Война, странное мнение для званий и награждений, я не помню, кем был старший брат деда, окончил училище в 1943, к концу войны-старший лейтенант(замкомэска), Герой Советского Союза, вот человек его на год старше, (Дважды Герой Советского Союза)войну окончил капитаном, воевать начал на год раньше.Говорит ли это о том, что, что можно было начать раньше, .....и майором... трижды?
http://images.vfl.ru/ii/148676 ...
Который прикуривает у брата моего деда, там дважды, это Александр Ефимов.

На фото, штурмовые асы 198 ШАП, у которых более 100 штурмовок, ведь странно, да?... брат деда получил по совокупности, за полторы сотни боевых вылетов, уже в августе 1945.

Ну было звание "командир отделения", какая разница? В принципе логично, если отделение приравнять к экипажу, что имеено такое звание давали...

Вот вам ссылка на мемуары Речкалова - http://militera.lib.ru/memo/ru ...
Выпускался он из школы пилотов, как и положено, младшим лейтенантом.

Не хочу длинно цитировать С.А. Микояна, но он в своей книге пишет - сержанты появились в 40 году и что это не Тимошенко инициатор , а Сталин, узнав, что в Германии выпускают унтер-офицерами. Далее Микоян пишет, что всё исправили в 42 и лётчики стали все офицерами. Уникальный случай - скоморохов был на командной должности старшиной, когда все лётчики были офицерами, затеряли представление.

Прошу прощения за малую букву в фамилии Скоморохов - клава старая.

Офицеров в РККА не было до введения погон (1943 год), были командиры... а по вашей ссылке "офицеры-летчики"... сомнительно...

Речкалов закончил Пермскую школу пилотов и выпустился в 39 году сержантом. Был зачислен в тот-же полк, где был Покрышкин.

Для мемуарной литературы это нормально.
Но можете продолжать верить "википедии", где написано про сержанта вообще без ссылок на какие-нибудь источники.

Ну с чего вы это взяли? Сам Речкалов пишет, что их выпуск еще был "лейтенантским" - привел же ссылку на его воспоминания.
"...Мы — это молодые офицеры-летчики, не отслужившие трех лет в армии и потому переведенные на казарменное положение.

Казарма — приземистый барак, поделенный на маленькие клетушки. Здесь предстоит «добить» оставшийся срок. Невеселая перспектива, если учесть, что почти каждый имеет или снимает в городе квартиру. Многим пришлось расстаться с семьями: приказ есть приказ.

Нам говорили: «Еще счастливо отделались, могли и лейтенантских «кубиков» на голубых петлицах лишиться. Летчики, выпущенные в офицерских званиях в сороковом году, вообще вроде бы «разжалованы» и переведены в сержанты». Нечего сказать, хорошее утешение!

Ребята роптали. Особенно по вечерам, когда в распахнутые окна врывалась бессарабская весна. Она будоражила, тормошила нас, и мы изнывали от скуки..."

Да, сведения противоречивые, но тогда прав Микоян. Он пишет , что сержантами начали выпускать с 1940 года.

Выше приводили ссылку на приказ:
Приказ НКО СССР от 22.12.1940 № 0362
Установить в дальнейшем следующий порядок присвоения военных званий после окончания военно-авиационных училищ и школ:
а) курсантов военно-авиационных училищ и школ летчиков и пилотов после окончания ими годичного срока обучения выпускать военными пилотами с присвоением военного звания «сержант»;

Ну вот почти все так, но до погон, которые ввели во время войны, немного все по другому называлось.

to CJ

Мемуарная литература довольно сомнительная вещь - ну как и вики, примерно... а ссылку вы дали не на мемуары, а на перепечатку (неизвестно кем, кстати)... я бы еще согласился, если бы были сканы мемуаров, а так...

Выпуск сержантами имеет основания хотя бы по тому, что командирами всех боевых расчетов (орудийные, минометные, танковые экипажи) были как раз сержанты, а школы которые их готовили (хотя бы по срокам обучения), были сродни сегодняшним школам прпорщиков или сержантскими (есть такие сейчас?)... т.е. командирские звания это аналогично спецу с ВО, т.б профессионалу, а школы такое образование явно не давали, хотя бы по срокам и преподаваемым дисциплинам... а еще следует учесть, что большинство были направлены туда при призыве на срочку, как прошедшие аэроклубы... т.е. можно предположить, что это были просто учебки, которые готовили именно военных летчиков из тех, кто имел летную подготовку...

Еще интересно, есть фото выпусков где-нибудь... красвоенлеты, вы же в этих альмаматер учились, может кто имеет допуск к архивам?

И все же, с 1938 года летал, участвовал в Финской войне - от чего же не было роста в воинском звании?
Биографии его, все которые довелось найти в сети, очень котроткие и копируют друг друга. Может быть были какие-то "подводные камни", например: родство, враги народа, личная неприязнь?

DJ Pax, вы содержание приказа НКО за № 0147 от 1938 года знаете? Вроде бы, уже на этой ветке неоднократно его упоминали. С 27 июля 1938 года выпускникам военных летных школ по программе подготовки пилотов присваивалось звание младшего лейтенанта. И эта практика сохранялась до отмены этого приказа в декабре 1940 года.
Все остальное - это, извините, бла-бла-бла...