А при крене 46 градусов РН как то более "горизонтален".

up

Чёт Аркадий сказал непонятное "А" и снова пропал.
При чём горизонтальное оперение, почему ногу вправо (?), из-за чего крен и в какой момент (закрылки "создали" или сами ввели) ... ?

https://lenta.ru/news/2017/01/ ...
«В ходе исследования параметрического самописца военные были вынуждены попросить помощи у гражданской структуры — Межгосударственного авиационного комитета. В центре ВВС для работы с устройством устаревшего типа, осуществляющим запись на магнитную пленку, не оказалось ни оборудования, ни специалистов. Этим и объясняются задержки в работе.»

То есть это "МО" повезло гражданских людей на "устаревшем типе самолете", для поддержания ЛГ которого, у них не было ни оборудования, ни людей!

То есть это "МО" повезло гражданских людей на "устаревшем типе самолете", для поддержания ЛГ которого, у них не было ни оборудования, ни людей!

Это " бомба"!

Есть такое. не спорю даже. Но эти решения принимались на самом верху и обычная ИАС к этому не имела никого отношения. Они честно выполняли свою работу до самого конца части.
Принимали помню вертушки на Новой Земле, вся документация была в порядке. Были конечно замечания, но не глобальные. Хотя ребят кинули конкретно и в один момент. Это был 1999 год.

Снятие ПИ на гражданке в соответствии с этим документом
http://www.flysafety.ru/files/ ...
П3.4.2

Всегда удивляло: как можно вешать лапшу, зная, что все (или очень многие), кому она предназначена, эту лапшу отвергнут, высмеют и т.п. Это ж какие отмороженные должны быть лапшерезы...

sektor
Принимали помню вертушки на Новой Земле

Морские? 94-й эскадрильи?

Всё правильно поняли 2/3 хода РН.

Я написал неправильно про РН, звиняйте.
Просто соседи, которые летают это обсуждают. А от официалов тишина. Такого еще не было.

Если бы экипаж не был виноват- уже бы дали Героев России (так сейчас модно).
А так, ну не признаваться же перед всем миром, что одни из лучших лётчиков ВКС умудрились уронить исправный самолет ? Поэтому ИМХО "приказано забыть".

СергейMOW, простите, Вы дурак или просто жаба давит?

Это ж какие отмороженные должны быть лапшерезы...

Чой-то видимо Царское Село 80-х, на умишко не пошло!?
Папахи думку думають, Закон "Отца Русской Авиации" преодолеть!:-)

Что бы там не случилось (отказ дв-ля, косяк экипажа с шасси-закрылки) не важно, ситуация перерасла в катастрофическую из-за вполне возможного перегруза. 5-10 тонн для туполя не так страшны, пока что то серьезное не наложиться. То что 92 человека - не показатель, главное топливо (а его походу было много) и груз. Кто летает, тот поймет. А вот этот факт очень не выгоден минобороны. Потому что это уже не отказ или ошибка, такие вещи не случаются "внезапно", а заведомо кем то запланированы. . И соответственно тень ляжет на многих из руководства. В том числе и на "того самого". А это низззя! Поэтому с самого начала был уверен, что расследование будут затягивать по максиму, пока волна чуть не "поутихнет", а там тихонько спишут на технику, или скорее на экипаж (может так и было), но об этой вроде и сопутствующей, но очень важной причине уже никто "не вспомнит"

Значит все таки закрылки..

Почему это модно?

Если бы экипаж не был виноват- уже бы дали Героев России (так сейчас модно).

Есть прецедент, когда и виноватым присвоили данное звание по высочайшему повелению, не дожидаясь расследования.

Когдаже было?

посадка в лес в Ижме

5-10 тонн для туполя не так страшны, пока что то серьезное не наложиться. То что 92 человека - не показатель.

RRG.Вы осознаете, что написали?(((

Не в лес, а на ВПП. 1344м, короткую, но ВПП.

Конечно с выводами можно повременить, но, ситуация довольно сложная для принятия какого то решения.
«…ФСБ РФ сообщило о ходе расследования авиакатастрофы самолета Ту-154 »
«……Следственный комитет допросил свидетеля, которому……»
«В рамках следствия и в рамках расследования технической комиссии Министерства обороны будут изучены все вопросы, в том числе….»
Может быть я не врубился, - а кто занимается расследованием ? - Или «у семи нянек …….»?

HDСтарожил форумаответить[-] скрыть ответ на сообщение пользователя neustaf от 29.01.2017 09:59  neustafКогдаже было?посадка в лес в Ижме
////////
И кого вы лично занесли в виноватые из двух получивших там Героя КВС и ВП?

Дубль 4 еще держится, завтра рабочий день, кто то заглянет.......

Есть прецедент, когда и виноватым присвоили данное звание по высочайшему повелению, не дожидаясь расследования.
=====
там с трансформаторами было понятно только GAMMONу, а тут с закрылками - даже мне.
к тому же там все живы, чего не скажешь про тут.

Думаю, что ждать завтра не нужно. Версия «коммерсант» уже подверглась вчера (в том числе и средствами радио «коммерсант ФМ») своей несостоятельностью. Так что , как писали многие пользователи «очередной вброс» - не получается, и приходиться с этим согласиться. И это не зависит от того, сотрут ветку или нет.

А там в то время только они одни и оставались.

Не могли извлечь данные с цифрового регистратора Су-24, не могут и аналоговый осилить, фигасе спецы в конторе работают.....

Регистратору Су-24 (вернее ошмёткам от кетайских флэш-чипов) до сих пор делают "рентгеноконтроль". )) Целый полковник Примак Н.Е. так и сказал на реалити-шоу в МАКе, смотреть с 36:00. Рентген - он фсё покажет. ))

https://www.youtube.com/watch? ...

Видимо и накопители с этой злополучной Ту-шки будут не меньше года светить рентгеном, если не больше.

накопители с этой злополучной Ту-шки будут не меньше года светить рентгеном

Всё это уже было. История повторяется:
"в подвале МАКа они били по этой ленте и жгли ее паяльной лампой чтобы уничтожить все вещественные доказательства..." ©

Да, куда им до Боингов, Эйрбасов после африканцев и других цивилизованных эксплуотантов.

Если черного роджера хором на... не пошлют, то продержится..

Спасибо за ответ.
Но всё же, пока и эту ветку не прикрыли (тут пошли уже разговоры про "подвалы МАКа"), ещё раз задам Вам вопрос, потому как запутали Вы окончательно.
Итак. Правильно ли я понимаю, что в момент начала уборки закрылков возник прогрессирующий кренящий момент ("правый крен 46 градусов"), который экипаж пытался парировать элеронами и рулём направления?
Да или нет?
Если да, то РН был отклонён вправо (по-Вашему) или таки влево?
Спасибо.

Поддерживаю вопрос. Кроме показаний крена есть еще положение штурвала.

Aleks_k66
А там в то время только они одни и оставались

Да их чуть ренее, в октябре 98-го года чикнули. sektor наверное немножко запамятовал. Или всё-таки ещё там некоторое время сидели?

Похоже, что в таком направлении и ведётся подготовка мнения населения , вот мол дурни за штурвалом с потерянным инстинктом самосохранения. Зачем повторять глупость бездарей от гусиного пера? Под этот шумок и льгот семей лишат, хотя такая мелочь не стоит и выеденного яйца. Самолёт разбит, люди погибли , сейчас идёт создание дымовой завесы, а зачем ? Всё равно когда -нибудь где-нибудь проклюнется правда и только усилит недоверие ко всему происходящему.

Если бы не Ваше имя, подумал бы, что Вы Денис Тельманов из лайфньюс...

ох.. Кузьмич не буди лихо..

Ну так, факты на лицо, или .....

Кроме положения штурвальной колонки пишутся также параметры, по которым можно оценить ситуацию: "крен: МГВ, ПКП левый, ПКП правый", "крен велик", "положение баранки штурвала", "положение РВ левой и правой половины" и много еще чего пишется на МСРП-12-64.

МСРП-64, а МСРП-12-96. Так вроде.

Да, МСРП-64, я параметры Вам дал с документа "Технологические указания ... МСРП-64М самолетов типа Ту-154Б", стр.217.
Ссылка на документ не пропускает фильтр.

Да эт я так, просто.Взгляд зацепился..)

Да всё там ясно и понятно. Элерон хвоста отломился на взлёте.)))

А по механизации пишется очень мало, практически ничего:

Параметр - Положение закрылков (внутренних, средняя часть)
Команда - Предкрылки выпускаются, выпущены, убираются

Поизнаков несинхронной уборки закрылков на МСРП не будет.

Но положение баранки и положение рулевых поверхностей - ключевые параметры для того что бы понять кто или что ввело ВС в крен или исключить что это сделал экипаж воздействуюя на рулевые поверхности.
Вроде было восклицание: "ух емае" или вроде этого. О чем это? Не о кренении ли?
А потом "закрылки с..ка".

помогу:
http://qps.ru/l6VAn

"Закрылки, с.ка!" может иметь и другую причину. Которая, кстати, заодно проясняет и последующее сваливание. Нашёл одну статью в журнале МГТУ ГА, где подробно описаны причины, по каким это все может случиться. Мы уже обсуждали этот самый колпачок. Здесь процитирую только то, что, согласно статье, в итоге случается:

"При уходе на 2-й круг при уборке механизации (закрылки 28) стабилизатор, неожиданно для экипажа, перекладывается в положение 5, 5°, так как уборка закрылков снижает нагрузку на стабилизатор. Экипаж трактует это, как "самопроизвольную" перекладку. Хотя на самом деле эта ситуация спровоцирована действиями экипажа. После попытки переложить стабилизатор в ручном режиме переключатель стабилизатора нужно возвращать в нейтральное положение, а не оставлять в положении "КАБРИР.", что является нарушением требования РЛЭ."

Статья называется ОСОБЕННОСТИ ЛЕТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ СТАБИЛИЗАТОРОМ В СОВМЕЩЕННОМ РЕЖИМЕ РАБОТЫ НА САМОЛЕТЕ ТУ-154М и прочесть её можно тут:
https://m.cyberleninka.ru/arti ...

И эта возможная причина тоже никаких следов в СОК не оставит.