Пистон-сила, джет-могила.

Корвалол.
----
ispit
1. Курицы высоко не летают. Поэтому двигатель обстреливают утками, голубями, воронами и воробьями. Причём, обязательно живыми.
Испыт, какой смысл таким душегубством заниматься? При перегрузке от выстрела всё равно погибнет ведь?
Смутно методику припоминаю, читал когда-то. Там пневматическая пушка, и разговор о "тушках" шел. Деталей не помню конечно, но выглядит как-то....не по гринписовски что ли. Смысла не вижу.
----
Приветствую Вас, коллега! Где пропадали? Тут дело вот в чём. Кровожадными здесь являются вовсе не двигателисты, а военпреды. Им, видите ли, подай не дохлую с базара ощипанную уточку, а непременно живую. Плотность мяса, структура костей и всё такое чтобы было такое , как им надо. Сам я, к счастью, этими мокрыми делами не занимался: мои НК-56 и НК-93 ещё не дошли до такой стадии, когда их надо было специально ломать. Они пока ещё сами по себе ломались. А в действительности была пневмопушка, куда последовательно (не зараз, конечно) заряжались или одна утка, или три вороны, или 5...6 голубей, или 10...15 воробышков. Этим зарядом шмаляли на вход работавшего на взлётном режиме двигателя. Все процедуры военные досконально расписали в своих ГОСТах. Я видел фотографию одной уточки до её страшной казни, приготовленную для отчёта об испытании. Жалко неимоверно. Много лет уже прошло, а она перед глазами - спокойная и такая красивая...

Услугами магазинов мы не пользовались. На базар, да, ходили. Но только за живой уткой. Масса утки регламентировалась техдокументацией. Перья были полезны для визуализации процесса повреждения лопаток вентилятора.

ispit

Приветствую Вас, коллега! Где пропадали? Тут дело вот в чём. Кровожадными здесь являются вовсе не двигателисты, а военпреды.

Вечер добрый! Да где пропадал....по навету одного типка отсиживал)))
А военпреды..эти да....до сих пор двоякое впечатление. С одной стороны правильно, что тупая исполнительность нужна в нашем бардаке. С другой....даже не хочу тему развивать, столько всего было. Чайник спирту и какоенить "продлить до" подписано.))
С движками....опять же читал, что на боенхе 747 попадание воробьёв остается незамеченным, кол=во не помню. Вентилятор видимо справляется без забоин.
Лобовые стекла тоже обстреливаются...это похуже движка будет, если не выдержит в смысле.

Да, в отношении Д-36 у запорожцев был целый фолклор, который хорошо шел на посиделках хоть в Запорожье, хоть в Москве и под, до хоть и в пункте N...
Как на уши ставили все "птичьи ряды", выискивая уточек ровно в 4 кило...
Как клетки возле стенда стояли и как надо было следить, чтоб сердобольные не перекормили...
Как птичке надо было именно откручивать голову под наблюдением ответственного военпреда на ранее чем за 5 мин до выстрелая ею и как "выдвигали" убивца...
В общем, если запас горючего был адекватный - до слез доходило без вопросов :-(

Да, для сведения публики - наиболее повреждающий элемент утки это клюв.
Утке совершенно перпендикулярно в какой вентилятор лететь - на двухвальном ли, чи на трехвальном двигателе. Вентилятору совершенно так же однохренственно тоже!

Я специально не хотел зауживать :-)
Народ тут шибко широкий!
Сегодня вон уточками интересуются, а завтра кристаллы растят или бюджеты пилют :-)))

Что до "немецкой мудрости", к сожалению передо мной уже много лет нет сколь-нибудь полного набора дроссельных... Хоть от какого-нибудь двигателя :-(
Пригодного хоть для самой поверхностной проверки...

astoronny
Что до "немецкой мудрости", к сожалению передо мной уже много лет нет сколь-нибудь полного набора дроссельных... Хоть от какого-нибудь двигателя :-( 
///////
Ну основные законмерности ВСХ вы же наверняка не забыли, с ростом высоты тяга уменьшается всегда (при законе регулирования Тгconst и Пикconst) в приведенных таблицах по Д-30КУ для МГ почти не меняется из за другого закона регулирования.
Со скоростью сложнее для ТРД растет примерно до 2-2, 5 М, но опять же от закона регулирования зависит, для ТРДД конечно по другому будет, от степени двухконтурности зависит, но опчть различные режимы регулирования взлетного, макс крейсерского и МГ приводят к тому, что параллельными они никак не могут быть.

Корвалол
----

1. Да, поведение военспецов порой необъяснимо. Они не присутствовали на сборке редуктора НК-93, когда в редуктор попадала стружка и мусор, и не требовали применения предусмотренных технологией инструментов, однако их интересовали ход испытания и наработка на стенде.
2. Я видел в сети вентилятор какого-то китайского боинга, здорово повреждённый птицами. Лопатки в периферийной части имели значительные вырывы и погнутости, вентилятор был разбандажирован. Сев вынужденно в Германии, эти ребята стянули лопатки верёвками и собрались лететь дальше, полагая, что трёх оставшихся моторов им вполне хватит. Однако немцы не разрешили им продолжить полёт. А воробей для двигателя боинга, действительно, как слону дробина. Однажды у меня на стенде на НК-56 оторвался кусок бандажной полки вентиляторной лопатки массой 40 г. Этот кусок пробил насквозь обечайку вентилятора и воткнулся в стену бокса. Персонал не заметил чуть возросшую вибрацию. Мы вели длительное испытание 30-часовыми непрерывными этапами. Отрыв произошёл спустя час после запуска и остальные 29 часов данного этапа разбандажированный вентилятор отработал как ни в чём ни бывало.
3. Разбитое лобовое стекло - это, конечно, страшно. Однако и стёкла обстреливают птицами при наземных испытаниях.

А у Вас есть какое-либо мнение насчёт зависимости тяги от давления воздуха за КВД?

1. К чему такая точность? Ведь в документе, наверняка , было написано "... не менее 4 кг". Равно как и число забрасываемых менее крупных птиц не регламентировалось точно. Не думаю, что документ предписывал убивать птицу перед забросом в двигатель. На кой хрен это делать, если в двигатель она влетает живая? Хотя, признаюсь, лично я соответствующего документа не читал.
2. У нас проблемой было наловить с дюжину голубей. Мотористы с мешками шастали по чердакам, отлавливая диких голубей.

C тягой по скорости не уверен, потому и хотел бы на "семейство" дроссельных взглянуть :-)
По мощности "на валу" должно более-менее соблюдаться...

Да хто ж в здравом уме и трезвой памяти будет стрелять пятикилограммовой уткой, коль предписана четырех?? Наверное, потому и суетились...
А то прикупишь 4-200, а лопатка и бздынь! Кому потом ответ держать?:-)
Вона, говорят теперь 8-килограммового гуся требуют стрелять - акселерация!
Крепко двигателисты репу чешут...

А забивали птичку из гуманизьму и чтоб не крякала, когда в пушку суют...:-(

В данном случае ВСХ есть производное... Сильно производное!
Речь идет о "внутренних закономерностях" двигателя, а их только на дроссельных и увидишь.
ВСХ получаются простым наложением на дроссельные конкретных законов регулирования.
Сейчас с фадеками этот вопрос у публики совсем замылился - как же, "перепрошили" и ба! совершенно другой двигатель :-)
Многие искренне верят, что 18-тонник из ПД-14 будут ваять преимущественно "перепрошивками", ну и так, по-мелочи...:-(

Возвращаясь к ВСХ - если у меня есть ВСХ "чужого" двигателя (более-менее полные) - а меня просят какое-либо мнение или анализ - я первым делом буду пытаться "восстановить" дроссельные по высотам и скоростям.
Такая вот задачка "перевёрнутой инженерии"...

а меня просят какое-либо мнение или анализ - я первым делом буду пытаться "восстановить" дроссельные по высотам и скоростям.

по Д-36 вы же подробно изложили законы регулировния на МГ они отличаются от других режимов и по температуре МГ никто не давит и по оборотам, это ведь не спонтанно произошло, так и решается задача о которой вы и писали устойчивость. получить у земли на 0, 4М тягу ноль (как на ранних картинках из аэродинамики Бехтира нереально.
Кстати можно еще и из вузовского курса вспомнить как ведет себя Руд и Тг с ростом скорости полета.

1. Всегда должен быть допуск на нормируемую величину.
2. А почему гуся, а не грифа? Или орла с размахом крыльев более 2 м ? Что, действительно, сейчас такие требования? Ведь вероятность такого события очень мала. Неужели они считают, что можно удержать оторванные лопатки в корпусе двигателя после встрече с гусем?

Как я понял, на протяжении последних лет был целый ряд таких событий.
Разговоры велись, но приняли ли и на каких условиях - я не слыхал...

Надо точить лопатки, чтоб как серпом...

Да зачем?
Пусть свободно вылетают из сопла, создавая доп. тягу...

Принесено с "читая разные страницы..."

Стало достаточно "общепринятым" рассуждать о коренной неспособности китайцев освоить сокровенные таинства двигателестроения... Мол, мозги не те, полета творческого нэма, etc.
А как по мне, чтоб все это понаблюдать так далече, аж до Пекину, ходить не надо!
Все наглядно гораздо ближее...

...Стало достаточно "общепринятым" рассуждать о коренной неспособности китайцев освоить сокровенные таинства двигателестроения... Мол, мозги не те, полета творческого нэма...

Вчера НурСултан Казахстана провозгласил курс на новую индустриализацию с переходом всего и вся на ITтехнологии и преподавание в школе на английском всех предметов с 8 класса, чтобы стать самыми продвинутыми в СНГ. Понятно, что страна насяльников-казахов добьется своего и вся страна будет бить по клавиатуре и спикать по телефону, все овцы и верблюды будут с трекерами GPS, но они не любят технические дисциплины по жизни.

По-моему Вы несколько слабо представляете, что происходило в Казахстане на протяжении последней четверти века...

Максим Зиновьев

корвалол, двигатель звать АМ-3, как оказалось )))
Он простой совсем, одновальный https://www.youtube.com/watch? ...
На видюшке справа компрессор) Двухконтурность начинается прим. с 39 секунды в районе КС сужение, потом расширение. Знаете для чего? Чтобы концы лопаток турбин охлаждать. Более ни для чего, похоже. Ну еще туда перепуск избытка воздуха(пишут, что за третьей ступенью), чуть ранее.

+ Двигатель АМ-3 действительно простой и исключительно одноконтурный. Киносъёмщик ни фига не понимал, что и особенно зачем снимает, и тупо ползал глазом по железке. Да ещё и не в фокусе.
Вначале никакой не компрессор, а турбостартер внутри кока компрессора. Компрессор там, где Вы думаете про второй контур.

Чем больше птица, тем больше тяга. :))

Чем больше лопаток вышибет - тем выше прирост тяги!
Я знаю одного товарища, который на защите дипломного проекта примерно так и сформулировал :-)

Асторонни. К чему ваша клоунада?простая констатация факта, вызывает у вас такую реакцию...
А нежелание ответить на простой вопрос, говорит о раздутом самомнении..посему вопросов к вам юольшемне имею.
Хотя теперь мне понятно почему наши моторы такие убогие...
Испит нк56 можете подробнее осветить?или ссыль дать , а то инфы мало по нему, насколько он был бы конкурентом этому убогому пс90?
Как я понимаю когда пс еще был на бумаге, вы уже гудели на стендах?

На Ваши bezumnie вопросы я ответил, разве нет?

Клоунада? Так я еще не способен всерьез воспринимать следующее:
~~CергейMOW
~~~~~~Надо точить лопатки, чтоб как серпом...
По наивности своей подозреваю иронию :-(

Относительно чего-то там раздутого - это Вы, батенька, не по-адресу.
Я очент рад, что Вы "юольшемне" имеете, но это явно тоже не ко мне.

Асторонни
Клоунада это ваша реакция на констатацию мной факта что пратты в свои новые моторы редуктора воткнули.впрочем она демонстрирует ваше самомнение, как и упрямое нежелание отвечать на простой вопрос.так я до бана и не дождался ответа от вас.
Когда человеку нечем ответить он придираться к опечаткам начинает..
Те из моих знакомых , кто начинал на совкомоторах, и потом перешел на буржуйские, обратно категорически не хотят...а уж те кто пс 90 хлебнул....

Кто ж их спрашивать то станет, этих Ваших знакомых: "чего хотите"?, никто не знает на одной седьмой части планеты Земля: "чего еще хлебнуть придется"?
Я с Вами пытался завязать разговор о том, что такое есть вентилятор ТРДД высокой двухконтурности - вопрос так и остался не рассмотренным до конца, кстати, редуктор Праттам пришлось использовать именно потому, что они вышли на ограничение по окружным скоростям переферийных сечений РЛ вентилятора.
Никто и ничто не мешает нам с Вами этот вопрос обсудить. Меня, также, интересует: "от чего это вдруг Пк компрессора долгие годы не превышало цифры 30-35 (для Д-36 Пк=20, 8, а для Д-18Т Пк=28), а сегодня в рекламах Трент-900/1000 дают уже цифры Пк=60 - это означает, что КПД двигателя Трент-900/1000 резко " рванул вверх" или "это рекламный трюк"?

Бустер. Их никто не спрашивает.но оператор считает скоько эти знакомые устраняют повреждения вентилятора от льда с полосы.и делает выводы.. и учитывает при выборе.так в норм странах.у нас же приказ летать будем на этом.потому астрронние и не заморачивались с такими мелочами как удобство эксплуатации, ресурсы надежность..не дело это благородных донов..
Физически на мой взгляд, вентилятор все больши приближается к винту и наоборот.
Думаю еще причиной редуктора была возможность "развязать"турбину и вентилятор.я так понимаю последний вращается медленнее.
Про пи.к думаю история как и с мегапикселями.реклама.

Продолжайте, нарочно такой бред даже после литра с трудом выдашь. :(

Меня тут, на форуме этом, "некоторый авторитет Ленж" по поводу моего несогласия с Пк=60 "с дерьмом смешивал" и как только "помоями не обливал меня лично и заведения учебные, мной оконченные".
Я, по этому, и в неведении до сих пор: "неуж-то прорыв революционный в двигателестроении на Западе прозошел, и Пк, а значит общий КПД "рванули" аж на 50% - с Пк=40 до Пк=60"?

Пк, а значит общий КПД "рванули" аж на 50% - с Пк=40 до Пк=60"?

Вы решили посоревноваться с безумным кто больше глупостей сморозит? :(
Могу только посоветовать создать ветку "Жалобная книга" на которой жаловаться на тех участников форума, которые не дают точных и полных ответов на любой дурной вопрос. :))

Для "избретателя сферического коня в вакууме" бредом является любое несогласие с "гением, имя которому SYS".

Бустер.если вы ничео не напутали и пи и впрямь на 50% рванул думаю реклама.все таки маркетологи там не зря сидят.

Советы Ваши оставьте для Вашей тещи, форум общедоступный - с кем и чего обсуждать, обойдемся без советчиков.

Ну что ж, любезнейший!
Я, со своей стороны, тоже вынужден констатировать, что не столь советские моторы убоги, сколь авиаторы безум... (зачеркнуто) ... блаженны!
Те из моих знакомых-производственников, кто начинал еще с советскими авиаторами, хотят обратно категорически - потому как степень блаженства "авиаторов" начинает зашкаливать...
Так что простите, я не буду переводить клавиши "отвечать на простой вопрос".

Я давал ответ по поводу "рекламный трюк"...
Вы пропустили ту стадию двигателестроения, когда пи к устойчиво установился к сорока и "за сорок", работа продолжалась, сейчас имеется очередной скачок "перехода количественных изменений в качественные". Новое поколение двигателей на пороге (хотя лично я эти циамовские заморочки с поколениями не считаю слишком уж корректными).

Вы, в очередной раз, становитесь "факиром на час в глазах собственных", Вам кто-то или что-то мешало вразумить меня, от чего и за счет каких решений технических произошел такой технологический скачок, что Пк компрессора возросло на 50% - во что я не верю, ибо даже за прибавку КПД двигателя на 10% дали бы Нобелевку, чего за век прошедший не было?
Вы восемь страниц молчали и несли всеможный словесный мусор, и тут Вас "вдруг пробило" - только вот доверие к Вам сошло на нет, увы - словоблудия много, а "введения в авиационное двигателестроение" нет никакого - пытаетесь не обидеть " друга Сиса" - обтекаемые, "красивые" и ничего не значащие фразы - в итоге.

Да я и Вас пытался не обижать.
Представить себе не мог, что Вы не имеете понятия о достаточно "взрывообразном" внедрении методоав 3х-мерных газодинамических расчетов с учетом вязкости и, до кучи, жаропрочных легких сплавов...
А кем мне становиться - это мое личное дело.
Меня с Вами никакие договореые отношения, слава Богу, не связывают и никак я Вам неподотчетен :-)

Да, уж, понятно, что кроеме Вас, это только я не имел понятия понятия: "о достаточно "взрывообразном" внедрении методоав 3х-мерных газодинамических расчетов с учетом вязкости и, до кучи, жаропрочных легких сплавов... " - вы то "имели понятие", но молчали - так ведь легче "себе любимому отмазки придумывать, если что".

Мне стало исключительно интересно, какое "если что" в принципе может быть??? :-)

"в принципе" Вы перестали быть интересны, поскольку принципиально не отвечаете, а "пытаетесь отмазаться, почему не ответили, когда Вас спрашивали, а Вы "не заметили".
А жаль, по-началу Ваши ответы были интересны не только пользователю "Максим Зиновьев", которого Вы так стимулировали к активному участию на Вашей ветке.

Ну перестал и перестал...
Я рад, что я Вас полностью удовлетворил духовно...

Меня не удовлетворили: не высказали свое мнение о том, что увеличение вдвое ПиКа также вдвое увеличивает общий КПД двигателя. А если вчетверо увеличить ПиКа, КПД будет больше единицы?

А если еще и двухконтурность поднять раза в полтора (что как раз сейчас на повестке) - то керосиний бурливой струей побежит из двигателя в бак...
Теперь чувствуете духовное удовлетворение? Ж-)))

Не выдохлись еще, "керосинщики"? ;-)

Керосин - кровь двигателестроения...

boosterСтарожил форумаответить"в принципе" Вы перестали быть интересны,
//////
Эх нет пророка в своем отечестве,

1.Что конкретно Вас интересует по НК-56: параметры, время его разработки, история доводки?
2. Я подключился к работе по этой теме в 1980 г. Двигатель тогда уже проходил испытания на стенде. Участник двух длительных испытаний (500- и 1000-часового). Работа по данной теме была прекращена в 1983 г. ввиду реализации идеи министра Силаева о едином двигателе для пассажирской и транспортной авиации тягой в 16 т. К этому времени суммарная наработка двигателей на стендах превысила 3600 ч. С учётом доводки НК-56 нами был разработан 16 -тонник НК-64, который в 1985 г. "проиграл " в конкурсе ПС-90 несколько граммов удельного расхода за счёт снижения ресурса последнего. А ПС-90, действительно, разрабатывался позднее. ТЗ на него было утверждено только в декабре 1983 г.

Асторонни когда нет фактов начинаются оскорбления и вирковые номера.напомнить ваше феерическре выступление?
Вы можете сказки рассказывать какие угодно.совкомоторы убоги.операторы предпочитают западное. А уж аналогов древнему цфм56 по ресурсам, продуманоости, запасу на модернизации, удобству ваша отрасль предложить оказалась не в состоянии.и тепер я понимаю почему.блахородные доны не заморачивались такими мелочами.
Испит если честно интересует все.особенно ваши впечатления от мотора, мнение о его перспективах.пермяки ооочень не любят вспоминать как их мотор пошел в серию и загубил при этом ил 96.потому информации мало по вашему мотору.а услышать голос с той стороны баррикад всегда полезно.
Может снтк какую брошюру издавало по своей истории?
Скажу сразу, я считаю директивное внедрение пс 90 единым мотором загубило ил96 и принесло немало бед мотоостроению.