Здравствуйте!
Очень надеялся, что Вы зайдете!
Как и другие двигателисты!

Для ТВД жто будет интерпертированно так:
Если имеется конкретный двигатель, то его эквивалентная мощность будет в примерно первом приближении однозначно определяться давлением в камере сгорания - независимо от внешних условий...
Я так "немецкую мудрость" понял :-)

Вопрос очень понятен при его рассмотрении на уровне печки. Удельная энергия сгорания керосина определяется именно давлением в камере сгорания. А тяга это всего лишь эта преобразованная энергия. То есть при более-менее одинаковых размерах двигателей большую тягу будет иметь тот, у которого давление в КС больше.

SYS
Удельная энергия сгорания керосина определяется именно давлением в камере сгорания. 
///////////
А это извините как?
Что именно в вашем понимании удельная энергия сгорания керосина, вновь ваше личное открытие?
В чем вы его измеряете? МДж/кг или МДж/м3 или вы и здесь большой оригинал и у вас свои размерности?

Что хорошо у SYSa у него программа обширная, великолепные репризы через день при чем на любые темы,

astoronny

Для ТВД жто будет интерпертированно так:
Если имеется конкретный двигатель, то его эквивалентная мощность будет в примерно первом приближении однозначно определяться давлением в камере сгорания - независимо от внешних условий...

Не будет ли лишней эта интерпретация? Тяга-то не обязана быть реактивной, она может быть и тягой воздушного, к примеру, винта.

Тяга-то не обязана быть реактивной, она может быть и тягой воздушного, к примеру, винта.
//////////
А у воздушного винта какая тяга?

В принципе это так, но у винта очень много своих собственных заморочек, это исторически совершенно другая физико-механическая модель создания тяги и я старался туда никогда не лазить, разве что под страшными угрозами :-)

Асторонни.я правильно понимаю что принципиально винт и вентилятор одно и тоже?просто это реализация одного принципа для разных скоростей полета.нарезаем массу воздуха отбрасываем назад, получаем импульс вперед.
Помнится был такой термин винтовентиллятор для д27 и нк 93.
Да и пратты серии 1000дж, делают вентиллятор еще ближе к винту.

~~ Асторонни.я правильно понимаю что принципиально винт и вентилятор одно и тоже?
Это смотря каких принципов придерживаться и как принципиально...
~~ просто это реализация одного принципа для разных скоростей полета.
Если уж быть принципиальным, то скорость полета тут не принципиальна
~~ нарезаем массу воздуха отбрасываем назад, получаем импульс вперед.
и с чувством глубокого удовлетворения можем сказать "Ишь как нарезает!"
~~ Помнится был такой термин винтовентиллятор для д27 и нк 93.
и мне, только без double L
строго говоря, св27 есть тяжелонагруженный винт, а св92 - соосный вентилятор противоположного вращения
~~ Да и пратты серии 1000дж, делают вентиллятор еще ближе к винту.
C оными не общался лет семь, даже и не знаю, что у них теперь и к чему ближе

Кандидат в президенты Франции Мануэль Вальс дружит с Д.Маккейном и само собой собрался защитить всех французов от России.
Мать - арабского происхождения, что сам Вальс тщательно скрывает. При этом она обладает «огромным состоянием, мошеннически полученным в Либерии, в основе его лежит колониальное золото, она владеет многими отелями, виллами, бизнесами и недвижимым имуществом", - пишет Рейтер. Так причудливо слились в образе «француза Вальса» еврейская и мусульманская линии.
Более того, Эммануэль Рейтер пишет, что Вальс, как и его мать, был с самого юного возраста адептом Ислама.
Он сможет суперпугануть ОАК и ОДК на разработку ПД для SSJ-100 уже скоро, выборная компания началась.

По разному, может быть и отрицательной :))).

То bezumnii-aviator:
Мое мнение: вентилятор сверхзвуковой ТРДД большой двухконтруности - это многолопастной винт фиксированного шага, его тяга зависит от напорности вентилятора (Пвент.), основной параметр - массовый секундный расход воздуха.
Турбокомпрессорное сечение вентилятора входит в турбокомпрессоный контур ТРДД.

to корвалол
про вашу святую веру в непогрешимость печатного слова, вот вам страница из учебника того же Бехтира но про Як-42
http://uploads.ru/Gq0Aw.png

из чего следует, что усилия для создания перегрузки 2 ед сосствляют 3000-6000 Ньютонов, или грубо 300-600 кг - этим цифрам вы также верите неистово и откызавается даже обсуждать на предмет возможной ошибки?

Асторонни пратты воткнули между вентилятором и турбиной редуктор.вроде нашего нк 93.
Так в чем же по вашему отличие винта и вентилятора?

да ты шо!
ай, шалунишки, только оставь без глазу!!!

а вот как Вы полагаете - сколько лет вот этому красавцу?
http://avia-simply.ru/wp-conte ...

to корвалол

хамство ваше оставим без комментариев, а вот это фраза интересна

"И это означает, что для создания двукратной перегрузки при предельно передней усилие на ОПЕРЕНИИ (не на штурвале)"

извините, а вы русский печатный текст понимаете? там пишется о доп. усилии на штурвал (силы которые возникают на оперение на это страницы не рассматриваются)

ВНА все "турбофаны" имеют. Это та часть трубы, которая впереди вентилятора.

Даже если поставить трубу на воздушный винт, приводимый хоть поршнями, хоть электродвигателем, то КПД движителя ощутимо вырастет.

Возвращаясь к Д-36 и трёхвалкам вообще это просто турбовальные двухвальные двигатели с третьей свободной турбиной.

Цфм и Д30 это "не то", там совмещен привод вентилятора и КНД

в секунду

в секунду
///////
Спасибо за ответ, а вы разве SYS?

Товарисчь, если шутите, то дайте знать об этом каким-либо образом.

А мне SYS нравится читать©.

К тому же Вы и меня с размерностями ...чесали... бессмысленно, кстати.

Как и тут, в общем... )))

У SYS - подход системный, от простого к сложному.

У neustaf - уставной, чё в книги сведено, не всегда понимающими..редакторами.

Я ж не говорю, neustaf, что Вы плохой, а SYS - хороший, правда?))))

Еси можна - то дефиницируйте Ваше предложение, сомнение или вопрос, каким-либо образом.

Это Вы выпендриваетесь таким примитвным образом или написанием европеизмов пытаетесь себя за умного выдать?
Сомнений (денификации) у меня нет, не за теорией двигателей или конструкцией Вы на ветку пришли.

То Максим Зиновий, воля то ваша, читайте кого вам лично угодно, отвечать то за других, да еще и ни впопад чему? Полагаете SYS требуется помощники, сам он ни в силах собственный пост прокомментировать.

от простого к сложному

Про давление в КС и тягу с точки зрения печки.
Повторюсь, энергия тяги равна энергии сгоревшего топлива умноженному на КПД двигателя и КПД движителя. Рассмотрим простейший числовой пример, все цифры условны:
Допустим, имеем камеру сгорания объемом 1 кубометр. При нормальном давлении в ней можно сжечь 1 кг керосина и получить на выходе допустим 10 кг газовоздушной смеси, которая выходя через "трубу" создаст некоторую тягу.
При давлении воздуха в ней в 10 атмосфер в ней можно сжечь 10 кг керосина и получить 100 кг газовоздушной смеси, которая создаст минимум в 10 раз большую тягу.
При давлении в 100 атмосфер в той же самой КС можно сжечь 100 кг керосина и получить тонну газовоздушной смеси, которая вылетая в трубу создаст очень хорошую тягу.
То есть тяга определяется удельной энергией Еск/Vкс (энергия сгорания керосина деленная на объем камеры сгорания), которая определяется в первую очередь давлением в КС.
То есть у двух двигателей близкого размера с близкими размерами КС тяга будет отличаться в зависимости от давления в КС.

Если я напишу, что Вы даже дефиницию [define] постарались переврать, то что будет?

Хотел написать, что не всякому безгамотному идиоту я позволяю определять мои интересы в области получения знаний и навыков...

Но не написал же)))

Максим Зиновьев

Я принципиально не вступаю в переписку с нефстафом ибо бесполезно.
Великий виртуальный авторитет! :)))

Во! Еще и ..удельная по объему КС, правильно!

Не всё и не всегда турбируют, верно))) К чему турбировать ... камин? До яростного голубого пламени?))

neustaf, если можно, то называйте меня правильно, не коверкая фамилию. Ладно?)))

А кузнечный горн? Тоже почти камин. :))

А хде спецы по... лопаточкам? ))) А то сплавятся

SYS
То есть у двух двигателей близкого размера с близкими размерами КС тяга будет отличаться в зависимости от давления в КС.
/////////
Вы закончили именно тем о чем и напсал асторонний, к чему был это глубокомысленный сферический конь в вакууме лично от вас?
Системное мышление молчать не дает?

Дефекации дефинирующего тролля.

Максим Зиновьев
в секунду
---------
удельная по объему КС, правильно! 

////////
Угадайку играете, ну хоть чем занимаетесь, все небесполезно время проводите!

Хотел спросить.

Если лопатку или всё колесо печатать по технологии "директ метал..чего-то-там"(это когда послойно, микронами, спекается лазером порошок из вполне лопаточных никелево-хромовых порошков... Для прототипирования ведь сойдет?

ПТНХ, ДЛБ©

Извините, я Вас вычеркнул из моих дискутантов. Сильно не плачьте только, хорошо?)))

SYS
 Я принципиально не вступаю в переписку с нефстафом ибо бесполезно. 
////////
А чего ж вы так то беспринципно про ленты перепуска пытались там что то кому обьяснить,
Вы все таки хоть раз в жизни откройте хоть какой нибудь учебник для чего нужны ленты и когда они открываются, ваши личные фантазии далеки от реальности, мне то можете не верить, хотя бы какой-нибудь учебник почитайте.

Нет. Это дополнительная альтернатива увеличения единичной мощности ГТД - увеличение её камеры сгорания. Для наземных энергетических ГТД вполне себе вариант.
Пока не упремся в ...материалы для её изготовления, опять - по прочностным

Нет. Это дополнительная альтернатива увеличения единичной мощности ГТД - увеличение её камеры сгорания. 
///////
И как это отразится на удельной энергии сгорания керосина по
SYS.
"Удельная энергия сгорания керосина определяется именно давлением в камере сгорания. "

"Производительность" ГТД определяется, после камеры сгорания, [кг/сек] газов.
Можно увеличить кгсеки© (можно цитировать))) ) либо увеличением литража ДВС, либо увеличением степени сжатия. Возражения есть?)

ГТД = ДВС, если что...

А все эти... термодинамические циклы перетекают один в другой. Так уж в Природе заведено)

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" Марк Твен.

"Производительность" ГТД определяется, после камеры сгорания, [кг/сек] газов. Можно увеличить кгсеки© (можно цитировать))) ) либо увеличением литража ДВС, либо увеличением степени сжатия. Возражения есть?)
/////////
Абсолютно нет, но это ни как не связано с утверждением SYS о зависимости удельной энергии сгорания керосина от давления, она не зависит от давления.
Вы можете насколько угодно увеличить литраж вашего ДВС или степеь сжатия, удельная энергия сгорания керосина от этого не изменится, изменится лишь его количество, что такие вещи непонятны SYS, то мне давно известно, вам оказывется тоже,

"Отвечайте всегда только добром, только так можно сделать этот мир лучше. Отвечайте добром или не отвечайте никак. Если вы отвечаете злом на зло, то зла становится больше." (Будда)

neustaf, тема про двигателестроение, от простого двигателепонимания.
Не про керосин или дрова)))


""""
"Производительность" ГТД определяется, после камеры сгорания, [кг/сек] газов. Можно увеличить кгсеки© (можно цитировать))) ) либо увеличением литража ДВС, либо увеличением степени сжатия. Возражения есть?)
/////////
Абсолютно нет, ...

"""""

"Абсолютно нет" - что? Своими словами, без этих тех ..мурзилок(тм), ладно?

"Абсолютно нет" - что?

"Абсолютно нет" - что? Своими словами, без этих тех ..мурзилок(тм), ладно? "Абсолютно нет" - что?
--------
Поток сознания?
Я вам все написал про удельную энергию сгорания топлива, вы не поняли, увы, перечитайте еще раз, мне вам брльше помочь не чем
Кстати не нравятся вам характеристики Двигателя Д-30 КУ приведенные в аэродинамике Ту-154 от УВАУ ГА ищите собственные мурзилки, которые вам больше по нраву.

Да пох!

Я так отдыхаю. В т.ч. от смены комплектов подшипников в стиралках, разумеется, за счет тупых уродов, набивающих(копя) бельём до обозначенной цифры, например 5 или "6 кг".... и от очень удачного температурного глайда в свежеотремонтированном(примерно 36 часов весь процесс, с промывкой дроссельного устройства) холодильнике.

Всё-таки, SYS, работа - не за деньги, а в удовольствие...))) Это ..Верх Совершенства. Инь-Янь etc

Печи и камины б научиться класть мне, следующим Этапом жизни...)

Максим Зиновьев

Не про керосин или дрова

Но все тепловые двигатели завязаны на удельную теплоту сгорания используемого топлива, единицы измерения которой Дж/кг (Дж/м³) или калория/кг (калория/м³) показывают что это удельная энергия.
Что запрещает применить термин "Удельная энергия" к смеси горючего с окислителем в не академическом докладе, а в беседе на скамейке со скуки? :)))

"Удельная энергия" к смеси горючего с окислителем в не академическом докладе, а в беседе на скамейке со скуки? :
///////////
Ничего, уверяю вас бабушки на скамейки будут в восторге от вашего системного мышления - вот это и есть ваш уровень, бабушек на скамейках очаровывать собственным системным мышлениям, абсолютно не связанным с реальными процессами в ГТД.