Срочно надо, для дела. Нормальный (типичный) эшелон полета Як-40 и желательно часовой расход.

Кто чем может, поможите.

Лет 30 назад летал. Ограничение по высоте 8100, ходили обычно на 7200 7500, если далеко и не с полной загрузкой, то можно и 7800 8100, качество крейсерской не сильно отличается от максимального, может на единицу, Число Маха на тех скоростях почти не влияет на качество.

А режим РУД-ов какой? я беру 80% от взлетного в расчетах. Похоже на правду?

А режим РУД-ов какой? я беру 80% от взлетного в расчетах. Похоже на правду?

SYS:
ФАДЕК это не замена гидромеханики, а электронная надстройка над ней.

В чем смысл ваших безграмотных постов в этой ветке?

С вашего позволения продолжу сагу. Это я не со старческого маразму разболтался, а искусно подвожу к "что фадек принес миру" :-)

В старые-старые-старые времена, в далекой советской галактике...

...жил себе поживал Д-36. Однажды, в 1987 году, заинтересовались им в соседней несоветской галактике и прислали делегацию - могучую такую, даже с джедаями из Dowty Controls и из Smith Industries Controls.
А знамениты те джедаи были тем, что за два года до того оседлали Пегасуса и в седло усадили первый в мире серийный эксплуатационный FADEC...
Так что до Д-36 их все интересовало, а егонная САУ в особенности.
***
Общий конструктивный и производственный уровень Д-36 был признан вполне удовлетворительным, но капиталистических товарисчей особливо интересовала система управления...
Бо в случАе какого договора по совершенствованию и пользованию очевидным кандидатом на "внедрение под прикрытием" становился именно FADEC...
И затребовали гости к себе все схемы и рисунки, и забегали округ их запорожские специлисты, а по внешему кругу обегивали все это циамовские организаторы и кураторы...
Но не удовлетворились дорогие гости красивыми картинками да табличками!
И пошли они на стеды шумные, и гоняли бедного 36-го по режимам собственноручно - белыми рученьками тяжеленный РУД тягаючи, а при том все более удивляяся - тільки електрика та гідромеханіка - цыфры зовсім немає - а full authority є...
И пришли недоверчивые торговые гости к самому Генеральному, и говорили - желаем с ним, с 36-м полетать, посмотреть, послушать, да и на лету подёргать!
И призадумался Генеральный...
***
Поговорю, грит с Генеральной коллегой, может чего и получится.
Получилось. Пущай приходют, сказал коллега ПВБ - мы с 36-м гостей покатаем!
Неее! Сказали гости, мы сюды не на покатушки приехали... В седло хотим!
Покрутили Генеральные головушками, но что поделать, желание гостя - закон, хотя может поостынут однако, не дурные вроде...
Но не поостыли - прилетел до широкой реки самый главный ВАЕ-вский летающий джедай, можно сказать целый Йода, весмма известная личность в летающем мире...
Пойдем, говорит, друг 36-й, полетаем!
Ладно, говорит, 36-й - это я завсегда, только пойду впрягусь в какой привычный Ан-72, чи там в Ан-74.
Смотрит ПВБ, и впрямь с бодуна несет гостей по-копанному...
Вызывает своего главного летающего казака Галуненко который. Ты его, указует, в командирское-то седло сажай, но сам на место второго и глаз не спускай - а ежели чего - по рукам, не взирая на ранги!! А в помощь тебе коллега-Генеральный своего ведущего мастера по выездке 36-х отрядил, да ты ведь с ЕВП не один литр горилки скушал.

А Ваших? Покажите хотя бы один. Мой грех в другом - уговорил астрония создать эту ветку. :(

Дык шо, убивать пора??

Ну вот, взлетел, знатца, Галуненка, высоту какую-никакую набрал, рученьки белы со штурвалов-рудов убрал и все управление британцу да и отдал.
Стал иноземный джедай с левым двигателем баловаться-миловаться!
То вверх его на номинал загонит, то вниз под самый пмг опустит...
А то и вовсе -сначала вниз как двинет! и не дожидаясь и пары секунд вверх как запердолит!
А старина 36-й даже и не крякнет - то вверх по оборотам взлетит стремительным домкратом, то вниз слетит ясным соколом - и добро так при этом ухмыляется.
Хмыкнул уважительно британец, да высоту и поменял - и все по-новой!
Хмыкнет и давай опять...

А уже где повыше - установил руд в серединке крейсерских и давай его рдочить!
Чуть вверх, чуть вниз - и так эх раз, еще раз, еще много-много раз...
Смотрит на его Галуненка с праваго кресла круглыми глазами, смотрит на его ЕВП с проходу очами по пятаку, вылупились и еще человека три-четыре, втиснувшиеся в дверь кабины пилотской.
А брытанец хмыкнул еще раз и аж головой крутанул - я, грит, вам потом объясню.

Зачем? Где еще будут про мою глупость и неграмотность так страстно говорить? :))
Больше то сказать нечего...

...Причём ставилась не полная система управления (FADEC), а надстройка над штатной гидромеханикой, занимавшаяся только регулированием режима.

А зачем /родоваться?
Любая электроника требует "исполнительных механизмов".
Гидромеханика уже есть работающая помесь мозгов и исполнительных "ручек-ножек"...
Мозги меняем на более продвинутые, а ручки-то за /игом?
Вопросы только где новые части системы - например, когда встаиваешь совершенно независимую прежде ньюмоническую систему управления клапанами - вот тут и нужны новые "исполнители"

AAlfim

У SYS маааленькая такая подмена понятий.

Это не у меня, а скорее у Вас, что блестяще демонстрируют Ваши слова: "Причём ставилась не полная система управления (FADEC), а надстройка над штатной гидромеханикой, занимавшаяся только регулированием режима. Полная система даёт ещё и диагностику и прочие плюшки."
ФАДЕК это не замена гидромеханики, а электронная надстройка над ней.

О, это была отдельная история.
По первости ССС спуталась с давно устаревшими, но до сих пор бодрыми ГТУ УТМЗ (6 и 16 МВт) и крутыми современными (ну почти) Кузнецовскими НК12 и НК16 (на базе НК8).
Гордые производители не пустили наймитов капитала с подозрительно знакомыми физиономиями непосредственно в топливный тракт, а дали от щедрот гидролинию регулятора, типа посливайте, а мы посмотрим.
Почесали репы сотрудники, полистали документацию, подобрали гидроклапаны, присобачили приводА и давай крутить. В общем работает, но и давление масла гуляет, и температура шляется где угодно, в общем подбор настроек ПИД контура оказался делом довольно муторным. На изначально стационарных турбинах УТМЗ более-менее стабильно, а авиационные турбины капризные ужасть. На одном режиме подберёшь, на другом болтает. Уже и датчик давления масла для настройки вкорячивали, и всякими извращениями занимались. Да ещё ограничение, для НК16 не более 70 пусков в год, одного нашего так подставить пытались, своё регулировали до на СССшника списали. В общем, геморрой. Да нашёлся один умник, Сашка Злобин из Днепропетровска, учитель мой, почесал репу и сказал: а сдайте-ка мне свой дрыгатель по формуляру. Взвыли тут хитрые представители газпромовские да кузнецовские, а шо делать, Сашка в своём праве. После этого дело в общем наладилось, по крайней мере работало уже без особых фокусов.
А потом, а может и одновременно, работали с николаевским Зоря-Машпроект. У тех ГТУ корабельные, да и сами разработчики видать оморячились и к жизни относились со здоровым пофигизмом. И пустили СССшников аж прямо в топливную линию. Те обрадовались доверию, подобрали клапан побольше и опять давай рулить. И рулиться оно стало прям на загляденье. Какие настройки не ставь, пофиг, работает. Прям готовая иллюстрация к учебнику.

А написал всё это я к тому, что влезание в существующую гидромеханику создаёт массу неочевидных сначала проблем, да и определение "дважды косвенное регулирование" в общем говорит само за себя. А собственный регулятор непосредственно в топливной трубе - просто песня. Со своими тараканами, не без этого, но именно что со своими.

АШ-62ИР с электронным непосредственным впрыском поляки планировали начать выпускать с 3-го квартала 2010 г., называется он ASz-61IR.
На английском http://asz-62ir.pl.tl/
То же на русском http://www.an2plane.ru/ru/supp ...
Поляки ставят его на Дромадер М-18 и на Airtech Canada DHC-3/1000 Otter — модернизированная версия с установленным мотором польского производства PZL Kalisz ASZ-62IR.

Спасибо, посмотрел. Непонятно, впрыск посредственный или непосредственный, но молодцы. Если б ещё комплекты для переделки обычных... Осталась цена. Узок их круг, далеки они от народа ...

интересно!
"Суха теория, мой друг..."

А потом вылез брытанец на самый эшелон в 11 км и тоже давай 36-го тиранить...
И вот тут первый раз подал членораздельный голос - "Вяловато будет!" грит, "от МГ до номинала 12 секунд!"
Тут уже сам 36-й не выдержал и ответил человечьим голосом - "Ты шо, взаправду з бодуна чи з глузду зъихал!? И куды ж мене на 35 тыщщах ваших фитов торопиться?! Я тебе Пегас, што ли??"
Разинул брыджидай воздухозаборник, а ни тут кабыла - возразить-то нету...

SYS, Вы умный и грамотный, будьте к людЯм добрЕй! :-)))

решили подержать коневакуумных, похвально христианское милосердие, но с таким слащавым подxoом и загнулась инженерная мысль на просторах бывшего Союза, теперь долго охать от очередного прорыва западных идей и технологий - прагамтиков, далеких от поддержки мечтателей ни о чем.

Кто бы мог предположить, что инженерная мысль на просторах бСССР загнется именно от христианского милосердия! :-)))

Кто бы мог предположить, что инженерная мысль на просторах бСССР загнется именно от христианского милосердия! :-)))

А потом был большой "разбор полётов" - в Киеве, Запорожье и Москве...
Сначала - только "для своих" и за закрытыми дубовыми генеральскими дверями - где ряд товарисчей получили большую "высокую клизьму с патефонными иголками" за то, что под прикрытием брытанских джыдаев пролезли "на борт воздушного судна, совершающего испытательные полеты без всякого на то допуска к лётно-испытательной работе!"
Затем уже менее пекущее, но более содержательное совместное обсуждение-подбитие предварительных итогов:
1) Гидромеханическая САУ Д-36 с эктронным (а может и электрическим еще!) блоком ограничения температур режимов вкупе с ньюмонической системой клапанов перепуска и ей же противопомпажной - весь этот гамуз был признан вполне себе полноправной системой "с полной ответственностью"!
2) Система была признана очень устойчивой - помните, как шеф-брыджыдай РУДом всячески рдочил ко всеобщему недоумению? Это он вот так устойчивость проверял - островные-то системы оказались подверженные "раскачке" и даже весьма...

Это из позитивного :-)

Подскажите, что такое "ньюмоническая система"? Второй раз встречаю.

По п. 1) видна путаница понятий. Размахивают этой полной ответственностью как чем-то исключительным. Специально полез в Вики (английскую), а там сказано, что это попросту управлением всей начинкой ради максимальной экономии. Т.е. лучший FADEC тот, у которого движок не запускается. Ведь при этом ни топливо не тратится, ни экипажу зряплату платить не надо. Попробуйте опровергнуть !!! :-))))))
Ну это так, к слову о столкновении менталитетов :-)
По п. 2) опять же из опыта работы, в основном в виде ругательств в столовке. Гидравлические регуляторы, если уж их настроить, очень хороши. Отличное быстродействие, стабильность параметров. Но только сами по себе. Максимум воздействия - таскать моторчиком отбойник струи или сливной клапан. Т.е. действие извне меееееедленное. А как только появился внешний регулятор с временем реакции соразмерным исходному регулятору, так в полном соответствии с теорией начинается борьба контуров. Поэтому ничего удивительного.

Пишите, очень интересно!

2 astoronny

И Вы меня призывали быть добрым к этим участникам? :)))

То асторони, если хотите быть добрым, то попробуйте Сысу наконец-то обьясняйте ть для чего клапаны перепуска и как они работают, а то в его понимании лишь для облегчения топливо регулирования будьте милосерднын, хоть какие то азы из работы ТРД донестите до выпускника МАИ.

Сдарова братва. Пятница нынче))

Як там 40?
Отлетал на ять? ;-)

Расход топлива завышает. Но я подкручу. Новая расчетная модель будет, что соеденит аэродинамику и СУ без использования уравнений движения. Посмотрим что из этой идеи выйдет. Щас статейку напишу, пусть люди скажут свое слово.

А как это - аэродинамика "без использования уравнений движения"?
Антиресно! ;-)

Ну, ну!
Пишите в соавторы- хи-хи-хи :-)))

Подскажите, что такое "ньюмоническая система"? Второй раз встречаю.

По п. 1) видна путаница понятий. Размахивают этой полной ответственностью как чем-то исключительным. Специально полез в Вики (английскую), а там сказано, что это попросту управлением всей начинкой ради максимальной экономии. Т.е. лучший FADEC тот, у которого движок не запускается. Ведь при этом ни топливо не тратится, ни экипажу зряплату платить не надо. Попробуйте опровергнуть !!! :-))))))
Ну это так, к слову о столкновении менталитетов :-)
По п. 2) опять же из опыта работы, в основном в виде ругательств в столовке. Гидравлические регуляторы, если уж их настроить, очень хороши. Отличное быстродействие, стабильность параметров. Но только сами по себе. Максимум воздействия - таскать моторчиком отбойник струи или сливной клапан. Т.е. действие извне меееееедленное. А как только появился внешний регулятор с временем реакции соразмерным исходному регулятору, так в полном соответствии с теорией начинается борьба контуров. Поэтому ничего удивительного.

Пишите, очень интересно!

Все вам расскажи да покажи)) Все будет. Но потом. Мы не одни этот форум читаем. Как статейку тисну, так все расскажу.

Вы полагаете, что "кто-то серьезный" нас, здешних "эскпетров" читает?? :-))
Что-то я не слызал о предложениях работы и должности или об лишении таковых на основании проявленной квалификации - здесь ли чи на перпендикуляре... :-))