ленгфт утратил возможность воспринимать новую информацию, свою точку зрения за 2 года он так и не смог поменять

LEngFT:
Далее, просто под рукой цифры от Як-42.На взлетном общий расход воздуха 255 кг/с, отсюда средняя скорость истечения газов - 65000 Н /255кг/с= 255 м/с. Это на взлетном! На МГ будет меньше значительно - ну точно меньше 200 м/с. Скорость звука пускай 300 м/с. Таким образом чтобы обнулить тягу и даже сделать отрицательной надо сделать М=200/300=0, 66 .


он по прежнему убежден , что с ростом скорости полета скорость истечeния газов const, ни цитаты из учебников, ни обьяснения асторони он так и не понял, а вы его треугольниками скорсотей пытаетесь убедить, не способен воспринимать информацию, закостенел в своем невежестве,

То же самое сделаем с трубой заткнутой с одного конца. По той же формуле получем отрицательную тягу????????

У гениев с этим всё нормально. Они лопатки первой ступени КНД превратили в воздушный винт (в кольце). Только гении не понимают, что этим самым превращают ТРДД в ТВД со всеми вытекающими ограничениями.
Или нет?

Короче формулу вывел расчета угла атаки на лопатке в зависимости от частоты вращения и осевой скорости в тракте.

AOA = -beta + 90 - atan((omega * r)/V1) * 57

beta - Угол установки лопатки отосевой линии (в градусах подтавляем)
omega = N/60*6.28
r - радиус на котором считаем УА
V1 - осевая скорость в компрессоре в м/с


Пример.

Диаметр ветилятора = 2.90 м
N = 1320 обормотов в минуту
V1 = 100 м/с
Угол лопатки 40 градусов

omega = 1320/60*6.28 = 138 рад/с
Считаем на половине лопасти r= 2.90/4 = 0.725 м/с

УА = -40 + 90 - atan((138 * 0.725)/100) * 57 = 6 градусов


Можете считать отрицательные и поожителъные углы на частоте и скоростях полета.

Формула верна для случаев без ВНА

Со знаками не уверен. Будет время проверю на бумаге (в уме выводил). Там или -beta + 90 или beta - 90. Можете сами порешать. Елементарная тригонометрия.

Короче, все проще, через квадрат делаем.

AOA = beta - atan(V1/(omega * r) * 57

Только в последнем примере beta уже считается от поперечной плоскости, ну или 90- угол установки от осевой. Как душе угодно. Короче, надо сделать прогу на МАТЛАБЕ с визуализацией. Как нибудь забацаю.

Итак, вернемся к нашим баранам. Предлагаю следующий вопрос - Каковые условия появления отрицательных УА на лопатках вентилятора. И сразу отвечаю. Осевая скорость значительно больше омега ар (частоты вращения). С этим все согласны, я думаю. А теперь вопрос. Может ли такое быть в условиях эксплуатации? Я говорю нет, neustaf говорит нет, другие тоже говорят нет. И только LEngFT говорит да, основываясь на данные из книги. Кто прав?
И непонятно почему LEngFT так упорствует. Из-за книги? Помилуйте, книги пишут люди. И люди имеют свойство ошибаться.

Ну это железные аргументы.)))
Вы все это серьезно? ))

Я вам уже в десятый возможно раз поясняю, заткнув трубу, отрицательную тягу( то бишь сопротивление) размером в 5 тонн вы не получите никак, а вот если вентилятор на отрицательных углах атаки будет - то легко. Разницу ощущаете или нет?
Вы просто с ТВД дела никогда не имели, не знаете принципов его работы в полете, как и многие здесь. А то что ТРДД и ТВД схожи в части вентилятора - это факт. Я ссылки приводил - там разница только в степени двухконтурности, но принцип работы одинаков.

Не надо ерничать. Я, по крайней мере могу их нарисовать и понять смысл. А вы мне, даете какой то график непонятно из какой книги и по какой методики эти графики посчитаны. А вот neustaf дает другие цифры. И что теперь, брать на веру ваш график?

Дайте мне вашу отрицательную тягу для вашего ТРДД
Скорость полета
Давление на высоте
Температуру на высоте
Диаметр вентилятора

Щас посчитаем.

А воздух не отталкивается? Тогда давайте перейдем к другому вопросу - как создается подъемная сила?!!)))
Лопатка всегда отталкивает воздух, и отталкивается от него сама. Вы с ньютоном спорить не собираетесь надеюсь? Если воздух против полета отталкивается - то будет положительная тяга, так как лопатка будет по полету получать усилие. И наоборот.
Что до вашей формулы - вы считаете некорректно. У меня вообще возникает вопрос - чему и как вы якобы учите студентов, путаясь в таких основополагающих вещах?
Но прежде всего я попросил бы всех вместо туалетного термина струя, использовать общепринятую терминологию - слово поток.
Так вот. Если входное устройство в двигатель тупо перекрыто - используются обычные аэродинамические формулы расчета сопротивления. А если открыто - то используем формулы из теории ГТД, в которых учитываются потери во входном устройстве и затраты на вращение роторов ГТД. И эти затраты и являются отрицательной тягой.

Возмем еще ТТХ ПС-90А

http://www.airwar.ru/enc/engin ...

Режимы работы двигателя в земных условиях: Малый газ 1250 кгс (не более)

Режимы работы двигателя в высотных условиях при H=11 км, M=0, 8: Малый газ 360 кгс

Ну о чем еще тут можно говорить, а??????

Советую вам поступить на первый курс втуза по специальности СУ ЛА, чтобы не нести херню из разряда "Так вот. Если входное устройство в двигатель тупо перекрыто - используются обычные аэродинамические формулы расчета сопротивления. А если открыто - то используем формулы из теории ГТД, в которых учитываются потери во входном устройстве и затраты на вращение роторов ГТД. И эти затраты и являются отрицательной тягой."

вместо туалетного термина струя
===
это никакой не туалетный, а обычный термин. "аэродинамическая труба со свободной струей", например, или "затопленная струя". Точно также и у них - за мотором струя.

LEngFT

Позади сопла скорость струи В2.

Но прежде всего я попросил бы всех вместо туалетного термина струя, использовать общепринятую терминологию - слово поток.

С каких пор в определнии реактивного движения стали использовать слово поток???? Реактивный поток? Да вы прям с каждым днем новые термины выдумываете.

Да я все больше задаюсь вопросом. А учился ли наш LEngFT вообще на инженера. Или все его знания по книжкам "памятка летчику Ил-2"?

LEngFT

Но прежде всего я попросил бы всех вместо туалетного термина струя, использовать общепринятую терминологию - слово поток.

Советую вам с терминами слегка поработать. Или опубликовать разгромную статью. А то мы с мужиками совсем походу не в зуб ногой. Уж на что я на русском данво не говорил и не писал, но и то не путаюсь.

https://elibrary.ru/item.asp?i ...

Все. Щас я буду LEngFT раскатывать до блинчика... в плане терминов.

http://storage.mstuca.ru/bitst ...

http://www.ssau.ru/staff/33798 ...

http://airspot.ru/library/book ...

http://stud24.ru/transport/gaz ...

http://mash-xxl.info/info/30607/

Ерничать тут самое место. Ваши треугольники были неверны, так как были не для вентилятора, а для обычной элементарной ступени компрессора.
Графики я вам даю из известнейших книг, а не из непонятно каких.
1.Т.И.Лигум. Аэродинамика самолета Ту-154Б, 1985 г. Издательство Транспорт.
2. П.Т.Бехтир, В.П.Бехтир, Практическая аэродинамика самолета Ил-76Т, Издательство Машиностроение, 1979 г.
Можно хаять нынешнюю Россию или 90-х годов, но в СССР туфты не выпускали. И этим графикам просто неоткуда было взяться кроме как из официальных испытаний этих двигателей. Ну не будут авторы этих книг проводить свои испытания.
А вот что вы, что неустаф, не предоставили сколь нибудь значимых, подтвержденных ссылками, доказательств своих утверждений. Кроме - верьте мне, я звонил, я считал, мамой клянусь, что просто смешно даже выслушивать. Разговаривать на таком уровне несерьезно. Если это и есть ваш уровень - тогда все просто - до свиданья.

Ну а где тяга на МГ на Н=0 и скорости М=0.5? Об этом и надо говорить.

Зачем? Я достаточно знаю об авиадвигателях. Больше вас по крайней мере, так как именно вы авиавуза не заканчивали, что я сразу и предположил ввиду того что вы плохо понимали что вам говорят.

Зачем? Я достаточно знаю об авиадвигателях

очень сомневаюсь, раз даже термины вас в тупик ставят.

А зачем она нужна? Неужели вы думаете что с падением высоты тяга будет падать?)))

тут очередная фаза давнего спора идет. и дело не в нормальной эксплуатации. В нормальной эксплуатации мотор Д-36 на МГ при Н=0 и М, сколько там?, 0.4-0.5? не используют. У обеих сторон есть здравые аргументы. Но не окончательные. И все, что известно - это только "режим малого газа при Н=0; М=0; СА; тяга 400 кг".

LEngFT

Зачем? Я достаточно знаю об авиадвигателях. Больше вас по крайней мере, так как именно вы авиавуза не заканчивали

Оканчивал на самом деле, Аerospace engineering, (мастерская) в Технионе (Израиль). Как раз по ГТУ специализировался. По малоразмерным, Турбомека, и для БПЛА в основном.

Да о чем тут вообще речь. Вон, я для ПС-96 привел МГ тягу на высоте и скорости и на земле. О чем тут вообще говорить. О том, что она мистическим образом занулится при М=0.5?

В данном случае, речь не столько о реактивном движении, сколько об обтекании тел как внутри, так и снаружи воздушным или газовым потоком. Или когда вы будете говорить о сопротивлении мотогондолы вы тоже употребите термин - струя обтекающая мотогондолу? Наверное все таки поток, а не струя. Струя есть только уже на выходе из сопла. Когда мы ведем речь о прохождении воздуха по тракту ГТД - слово струя не используется. Что я и хотел сказать.

Данные по АЛ-31

https://s1.postimg.org/15i5hhb ...

Где тут отрицательная тяга?

Я свои мысли четко формулирую. И в том примере я говорил о реактивной струе. И еще более точнее о скорости ее истечения. Не крутитесь уже, коли попались.

Графики для АЛ-31 взяты отсюда. Чтоб потом не говорили, что я их в фотошопе сам рисую.

https://s1.postimg.org/1323o3p ...

Она затем нужна чтобы получить достоверное доказательство вместо, извините вашей пустой болтовни и ваших смешных ссылок на то что я позвонил и построил треугольники, и потому верьте мне.
Никто верить вам на слово не собирается. Раз вы якобы что-то преподаете, в чем я уже сомневаюсь, так как ваша аргументация просто смехотворна, вы должны понимать что есть такое доказательство. Но судя по диалогу вы и понятия не имеете что такое доказательство.
Если вы думаете что этот демонстрируемый вами пустой наброс фраз и утверждений - верьте мне люди, типа как у неустафа, ну так и вопросов нет. Говорите дальше что хотите. Я внимания на то что озвучивает неустаф и еще некоторые участники подобные ему - не обращаю.

зато видим, что она при Н=0 до М=0.7 падает...

Там я накидал данные по Ал-31. Это как раз ТРДД. Покажите мне слепому, где там отрицателная тяга.

Да хоть 10 раз пусть падает с выкрутасами и прибамбасами. Отрицательная есть? - отрицательной нет ни в каких режимах полета ни на одной высоте. Что и требовалось доказать.

А вот что пишут люди про падение тяги

https://s1.postimg.org/8wia8f2 ...

А за мной физматшкола, Авиаинститут с отличием по специальности Испытания ЛАиД, практика на МИС и ЛИС, и последующая работа на ЛИС, с выполнением работ уровня КБ, и внеочередным перепрыгиванием через 2 класс на первый, благодарностями и приказами о поощрении от завода и КБ Туполева, в т.ч. секретными.
Мастерская в Израиле - это ни какой не авиаинститут, не надо мозги компостировать. Системного авиаобразования у вас нет. Это просто очевидно, так как до вас только с какого-то раза дошло что речь идет о ТРДД, а не о голом компрессоре.

Не отвлекайтесь. Вас ждет очень увлекательное время в попытках обьяснить графики АЛ-31.

Да они не об этом спорят-то. У них нет нормального полета. Этот спор из катастрофы вытекает. Тут уже астронний сказал - ветка на 85% про термины. Ну так обратитесь к физике. Неким образом движется самолет, у которго один мотор заглушен (горения в нем нет вообще). что будет? сопротивление, в виде потери импульса в следе.

http://uploads.ru/nb0ls.png

теперь зажгите КС. двигатель заработает, но может так случится, что он всего лишь добавит немного импульса в струю, так, что скорость в следе по-прежнему меньше v. Это будет зависеть от режима. Он может вполне устойчиво так работать. А тяги не будет. Вот о чем LEngFT (аргументы neustaf'а тоже понятны и тоже разумны, я не буду их повторять).

И решить этот спор могут только конкретные данные по конкретному мотору на конкретных режимах. Их тут ни у кого нет.

Вы совсем ку-ку? Максимальный режим от МГ не отличаете? Я вам обещал отрицательную тягу на максимале?
И еще. Опубликованный вами график только подтверждает то что я ранее и говорил. До М=0, 75 - значение тяги при Н=0 и Н=2 км. имеют разный уклон!! На Н=0 - тяга падает, а на Н=2 км - она в том же диапазоне скорости - растет.
"Как я ранее и писал, ВСХ на уровне моря и высоте сильно различаются. Как видно ниже на рис.4.17 - тяга на разной высоте в зависимости от скорости имеет даже уклон в разные стороны.
опубликовано: 28.09.2017 18:17"
Вы что, этого элементарного факта вами же приведенного понять не в состоянии?

Я тоже самое об этом 100 раз уже говорил, что МГ не даст прибавки к тяге. Но это не отрицательная тяга. Это сила сопротивления минус какая то тяга на МГ. И результат это все расно сила сопротивления. А не мифическая экстра негативная тяга из-за выхода лопаток вентилятора на отрицательный угол.

И кстати, степень двухконтурности Ал-31 - всего 0, 56.)) Ну так вы тогда вообще ТРД возьмите и на его основе доказывайте характеристики ТРДД.

Это все ваши бездоказательные домыслы в отличии от учебников.

Да там и объяснять нечего, думаю ответ уже прочитали.)))
Детский сад, ей богу, кому вы там лекции читаете- мне их жалко.)))

1. Ну так сдвиньте эти графики вниз и будет вам МГ. Можете даже взять отношение по известным данным, для скажем нулевой высоты и сдвинуть вниз.

2. Растет. Только на шкалу посмотрите и оцените рост. Ваши дозвуковые с числом М=1 и выше не летают. И растянув горизонтальную шкалу от 0 до 0.8 получим слегка возрастание на всего 10-20%. Мы же тут не совсем идиоты, верно?

Нормалъно читаю. По крайней мере, графики научился читать и понятие градиента освоил. А вот вы похоже нет.

Значит этот ТРДД не подходит, я так понимаю? Ладно. С каким ТРДД желаете работать?

Так давайте сделаем проще. Посчитайте на каких скоростях полета, вентилятор ТРДД выйдет на отрицательные угли атаки. Давайте возмем открытые данные по геометрии лопаток и частото вращения и посчитаем для минимальной и максимальной скорости полета на заданной высоте. И учебники не нужны будут.

1. А на сколько сдвинуть? Дайте сведения о тяге на МГ и Н=0, попытаемся сдвинуть и посмотреть, но для ТРДД с 2-контурностью всего 0, 56 - не факт что подтвердится, сразу предупреждаю.
2. Ничего не понял что сказали.