что еще до начала расследования представители ФСБ через прессу определили направления расследования
___________

ага, ФСБ и террористам рты заклыло

А ничего, что у КВС всего 1500 налета на типе было?

Ясно, спасибо,
ну вот почему, если всё это понимаю даже я, не понимают этого те, кто должен на земле следить за нормами отдыха летного состава, чтоб потом не искать ошибок экипажа в воздухе.

Малыш1
Перелет с востока на запад при смене нескольких часовых поясов требует большего периода восстановления, чем с запада на восток

в

Думаю, это не критерий.
Вообще как то скептически отношусь к налету... вот количество прыжков с парашютом - это иное дело.
Логичнее не часы налета считать, а количество взлетов/посадок.

Малыш1
Перелет с востока на запад при смене нескольких часовых поясов требует большего периода восстановления, чем с запада на восток.

Наоборот с Запада на Восток труднее переносится.

Малыш1
Дальше в качестве примера: если у меня вылет в 5.30 утра, я завожу будильник на 3 часа ночи. Во сколько я реально заснул, даже если я лёг в кровать в 21.00? Сколько часов я спал? Выспался ли я?

Нет, не выспались, потому, что сами понимаете, толку в 21:00 ложиться нет, и если ляжете, будете
ворочаться, и не уснете часа 2 (если конечно до этого сутки не спали- другое дело). Проспите 4 часа в лучшем случае, всего 2 фазы, при необходимых 5. Делаю скидку на возраст, по себе уже знаю,
часто сплю 6-7 часов и нормально, но, если устал, то этого не достаточно. А экипаж молодой был,
отсутствие сна сильнее влияет.

Еще раз спасибо!
Просьба рассмотреть ешще такую гипотетическую ситуацию:
второй пилот дал на закрытие сразу с 28 на 0
штурман не видит, что он дал на 0 и докладывает 3 секунды "закрылки начали убираться"
потом штурман переключился на другое что-то на 10 секунд и потом экипаж (не важно кто, но лучше если КВС) обнаружил: закрылки застряли на 23 градуса (например разрыв электроцети), стабилизатор перевелся в полетное положение, высота еше небольшая, скорость 300 (условно, вам виднее)
Что происходит с самолетом? Он уже просаживается? Или пикирует? Какое решение может принять за 3 секунды КВС и хватит ли потом времени, чтобы удержать самоле с полной загрузкой в полете?

ANDR-тот самый
Нет, не выспались, потому, что сами понимаете, толку в 21:00 ложиться нет, и если ляжете, будете
ворочаться, и не уснете часа 2

Нет не будет ворочаться.В 21.00 уже глаза слипаться будут))).

Самые правильные доводы!! МСРП и Марс уже наверное давно все показали.Ищем краску...

в другой теме писали уже что скорей всего стаб хотели вручную переставить, но не сделали (может усталость и невнимательность, может еще что), а закрылки убрали, и получилось как раз то что получилось....(
расшифровка все покажет если ее покажут.

не пойму одно. есть же у МО Ил-62, отчего не использовать в беспосадочном перелете?
зачем Ту-154 гонять через Моздок?

Кстати, про усталость экипажа. так там вроде 2 экипажа летело. взлетал из Сочи тот же что из Москвы?

Я правильно понимаю, что мелкая ошибка с уборкой закрылков сразу с 28 на 0 возможна?
При этом если закрылки убрались, то это не фатально для самолета?
А если они застряли на 23-24 градуса при переложившемся в полетное стабилизаторе?
Давайте рассмотрим такое развитие ситуации поподробнее, пожалуйста!

2 Gorets_51
так там вроде 2 экипажа летело

Не было там двух экипажей...

Ошибаетесь. По возвращении на базу, скажем, из Анадыря или Петропавловска уже в 6 вечера ломает в сон, а в 2 ночи будит голод, и идёшь на кухню к холодильнику. Разница 9 часовых поясов. Меня один раз неделю так плющило, хотя ещё относительно молодой был.

starper60
Я правильно понимаю, что мелкая ошибка с уборкой закрылков сразу с 28 на 0 возможна?
При этом если закрылки убрались, то это не фатально для самолета?
А если они застряли на 23-24 градуса при переложившемся в полетное стабилизаторе?
Давайте рассмотрим такое развитие ситуации поподробнее, пожалуйста!

А почему в эти закрылки уперлись как в главную причину? Если вы случайно ударитесь головой о препятствие и вскрикните "ой!", то этот "ой" является причиной?

valient
Да нет не ошибаюсь.До airbus летал на дальнемагистральных ВС, и имел опыт полетов по ежедневных рейсов через всю страну туда обратно с отдыхом сутки.

Я не уперся и не пытаюсь установить причину. Другая задача - рассмотреть возможные варианты отказов и возможность или невозможность что-то исправить на взлете над морем. Просто хочется с помощью спецов разобраться в этом

Значит у каждого реакция субъективная.

valient
В общем то да каждый человек индивидуален но не в этом случае(по крайней мере для подавляющего большинства).Просто надо поробовать туда и обратно туда и обратно и все встанет на свои места))).

установка причины не имея на руках расшифровок превращается гадание на кофейной гуще, не кажется?
ну либо повод пофлудить, засветиться, показать какой умный, опытный или еще что.

valient
Всё правильно было сказано. Заставить себя не спать в течение нескольких часов, когда уже хочется спать (восток => запад), намного проще, чем заставить себя спать, когда ещё не хочешь, или проснуться и вести жизнедеятельность в течение всего дня совсем не выспавшимся (запад => восток). К тому же в первом случае достаточно потерпеть один раз, и организм возвращается на привычный режим, а во втором или третьем - мучайся несколько суток. Тоже имею опыт путешествий из МСК на дальний Восток, и обратно.

starper60
Я не уперся и не пытаюсь установить причину. Другая задача - рассмотреть возможные варианты отказов и возможность или невозможность что-то исправить на взлете над морем. Просто хочется с помощью спецов разобраться в этом

Конечно, все исправить возможность была. Просто, для этого и летных примеров не надо - возьмите себя или меня. Задним умом мы все сильны, только внутри ситуации реагируем согласно своего видения ситуации и своим рефлексам.

valient
Туда обратно имеется ввиду в кабине, а не в разложенном кресле бизнес класса)))

В этой теме у меня опыта НОЛЬ. Просто приходилосьв другой отрасли на опасном производстве рассматривать разные ситуации. И иногда выяснялось, что ошибки запроектированы в технике. Именно поэтому и хочется рассмотреть разные варианты.
Вот интересно к примеру: что опаснее уборка закрылков и неперевод стабилизаторав течение 5-10 секунд в полетное положение или неуборка закрылков и переход автоматом стабилизатора в полетное с небольшой задержкой обнаружения этого экипажем???
Поэтому и прошу ответить опытных пилотов, а таких тут есть и они уже помогают что-то понять

Сто тогда не бред ? магнитные мины? лучи смерти с нло ?

Я про кабину и говорю. Основной налёт как раз на дальних рейсах - от Якутска и до Анадыря. Это по поводу туда- обратно. Эстафеты в основном тогда суточные были, хотя (если повезёт) и на 2-3 суток прилетали.

P.S. В бизнес-классе не летал ни разу, и понятия не имею, какие там кресла ))

"Life" контора крученая, на судебные иски её не возьмешь. Если она что то из "жаренного" напечатала, то 146% у нее обтекатель есть на пятую точку, в виде записи разговора с членом комиссии по расследованию сей катастрофы, причем авторитетного ранга. Так что "крысу" искать надо не среди писателей Лайфа, а среди болтунов по пьяни средь своих.

не фатально если в свое время убрать, если вместо шасси на высоте 5-10м - фатально , независимо от загрузки.

Извините, очень ограничен во времени (работа), поэтому вкратце.
На первые два Ваших вопроса - ответ "в принципе да".
На третий - даже если и предположить, что Ваш теоретический вариант реализуется на практике - ничего критического не произойдёт. Дело в том, что процесс уборки-выпуска мех-ии (плюс перекладка стаба) и пилотирующим, и контролирующим (выпускающим/убирающим закрылки) отслеживается/контролируется не только по докладу штурмана и по указателям. А ещё (и даже в большей степени), сорри, как бы по-корректней - пятой точкой. В этом отличие полёта от "статики". И пойди в этот момент что-то не так (а то, что идёт процесс выпуска или уборки закрылков - у всех в подкорке) - тут же этот факт "обратит на себя внимание", и действия по парированию будут приняты сразу.

Не фатально и в случае с полной ранней уборкой закрылков? и в случае с их неуборкой при переходе стабилизатора в полетное положение?

Еще раз повторю, что не пытаюсь угадать причину случившегося 25 декабря.

А вот эти фото уже проскакивали? Закрылки и выкладка

http://pp.vk.me/c638820/v63882 ...
http://pp.vk.me/c638820/v63882 ...

тут много: https://vk.com/album-5751308_2 ...

А что тут думать. Сам сколько раз в подобной ситуации был. И сейчас так летают, знаю на 100%. И бульки пускали ровно также, только успевали вовремя реагировать. И когда ПКК взлетал потому как КК уже ничего не в состоянии был делать. Вовсе не потому что выпил. Вспомните катастрофу в Ленинакане Брилева, когда самолетом командует пехотинец, пусть и маршал даже. А получается они после рейса на восток не отдыхая рванули на юг. В Сочах им спать тоже не дали, потому как ансамбль знаменитый устал уже летать. Не удивлюсь если опять команду на вылет лоббировал пехотинец, потому как нужен был прогиб хороший выше. Сейчас конечно этого лоббиста не найдут принципиально.
А дальше всё как обычно. Вялые никакие пилоты никого не волнуют. Задача поставлена сверху. Нужен красивый заключительный аккорд за год. Давят на то, что там война - надо. Всё это проходил сам и не раз. Ну получили еще одну войну у себя. Теперь надо грамотно найти виновных. Не может же быть виноват командир, который отправил этот экипаж без отдыха в другой рейс. А если не было других экипажей, но задача стоит конкретно? Вот в этом и разница военной авиации от гражданской. Теперь можно сколько угодно документы руководящие листать, ничего не меняется уже десятилетия. Потому и бегут военные на гражданку, что денег больше, ответственности меньше, еще и в гостинице место всегда есть с кофе и булочкой.

arcadi007
Не может же быть виноват командир, который отправил этот экипаж без отдыха в другой рейс. А если не было других экипажей, но задача стоит конкретно? Вот в этом и разница военной авиации от гражданской. Теперь можно сколько угодно документы руководящие листать, ничего не меняется уже десятилетия. Потому и бегут военные на гражданку, что денег больше, ответственности меньше, еще и в гостинице место всегда есть с кофе и булочкой.

+100500

Здравствуйте все!
Я не настаиваю, но вот версия отличная от лайфовской:
http://blogsochi.ru/node/26216

arcadi007
Послушать бы летчиков - коллег погибших, каково реальное положение с налетом, загруженностью
летчиков на Ту-154 у них. Если правда, что КВС за 2016 год 600 часов налетал, то прилично получается по моему.

Свыше 500 часов - уже положен дополнительный отпуск. Так по крайней мере раньше было.

У Чкаловских свои командиры и свои отдельные задачи. Там чужих нет, все свои. И правду будут знать только свои.

прилетая в США из Москвы 2 дня невозможно было ехать на машине -вырубало днем сильно.

Если бы ещё гражданские не падали Тогда причина была бы установлена. А то ведь и после булочек бьются. Вот в чем вопрос . Может булочки не те?

Если правда, что КВС за 2016 год 600 часов налетал, то прилично получается по моему.

в армии за налет не платят, смысл ему бомбить такой налет.

Извините. Про булочки это для других авторов. Пишу с телефона. мелкий текст.

Как Вы считаете можно прилепить магнитную мину , если самолет дюралевый ?

Я конечно с Вами согласен, что это нереально.
Я и писал, что на этой версии не настаиваю.
Правда существует еще и пластиковая взрывчатка. Ей магнит не нужен.

не вяжется. посадка в Сочи была незапланированной.

Ежели самоль люминиевый, то бонба должна быть непременно чугуниевая. ))

Вы давно из армии?
Пока летаешь всегда кушать есть что. Одно дело плановые полеты по кругу или десантирование, а другое - это другое. Не всех туда пускают.

starper60
Я правильно понимаю, что мелкая ошибка с уборкой закрылков сразу с 28 на 0 возможна?
При этом если закрылки убрались, то это не фатально для самолета?
А если они застряли на 23-24 градуса при переложившемся в полетное стабилизаторе?
Давайте рассмотрим такое развитие ситуации поподробнее, пожалуйста!

при уборке закрылков из положения 28 в 15 перемещение предкрылков и стабилизатора не
происходит, начинает перекладка после перестановки 15 в 0
а если центровка была задняя более 35 то стабилизатор уже в положении 0

2 arcadi007:

Если не сложно, ответьте, пожалуйста на мой вопрос (задавал выше) - инфа про пилотирование справа - это факт или предположение?

Если не сложно, ответьте, пожалуйста на мой вопрос (задавал выше) - инфа про пилотирование справа - это факт или предположение?

Про пилотирование справа не слыхал. Интересно услышать ответ.

Разве что хранилось с целью рвануть что то другое, а тут подвернулся борт МО, да еще летящий в Сирию....таким шансом не воспользоваться было низя. Маловероятно, но всетки вероятно.