504
Простите, все-таки замечу, что это пока что не "кусок расшифровки", а кем-то как-то услышанная какая-то запись.

--
ок, это просто был ответ на пост Островского, поэтому c тем же образным выражением 'кусок расшифровки', что и у него

Старожилу форума заявлять о своей новичковости это круто!
Олега Т и его стаю гусей я уже вспоминал..

А может кто предложить, как офицерская портупея в движке оказалась? http://pp.vk.me/c837534/v83753 ...

Да уж! Времени у них было более чем достаточно. Правда, следы ВВ могли и выветриться за год.

На форуме зарегистрирован давно, правда особого участия не принимал, поэтому и считаю себя все еще новичком. А насчет фото, как его вставить, подскажите. Просто, судя по фото, в двигатель мог попасть обломок болта с цапфы основной стойки шасси, которая
потеряла два передних колеса. А судя по состоянию тележки, лопнул болт, фиксировавший эту пару.

а вот ещё хорошее фото http://www.setwalls.ru/pic/201 ...

Вы считаете, что помпаж двигателя мог быть не замечен экипажем за 70 (так было сказано) секунд полёта?

Во вращающийся вентилятор могли попасть обломки ВНА, первым соприкоснувшегося с водой.

Я ужЕ говорил. Если ЧТО-ТО и было - то это "что-то" называлось бы ДИВЕРСИЕЙ, в данном случае. Надо или не надо такие вещи скрывать, если они были ... не знаю, ВОЕННОМУ и ПОЛИТИЧЕСКОМУ руководству в данном случае виднее. И не надо глаголить о том, что сокрытие фактов и причин военных потерь является "чисто советским" изобретением - ЭТО НЕ ТАК.

2 neustaf: закладки не в "закрылках" - а в электромеханике их выпуска/уборки например. С современным уровнем микроэлектроники - исполнить при наличии доступа к обслуживанию/ремонту борта "раз плюнуть", найти - нереально, с электропитанием - проблем нет, может "спать вечно". Про эффективность применения сами, думаю, можете многое порассказать. ЕСЛИ БЫ ВАМ поручили показать "болевую точку" на взлете - ВЫ БЫ САМИ куда пальцем ткнули?

2 all: Паранойей не страдаю и ни на каких "закладках" не настаиваю - но если по результатам расшифровок будет выяснено что началом критической ситуации были технические проблемы - то ФСБшным "технарям" не позавидуешь, "без выходных" придется собирать самолет "по винтикам и проводочкам", чтобы исключить версию диверсии - ДОЛГО.

Ага, тема "спящих закладок" не до конца раскрыта

Нет, на фото видны забоины, характерные для небольшого предмета, предположительно круглого. В момент столкновения с водой крыльчатка не может получить такие повреждения. А то, что экипаж не заметил помпажа, я не говорю. Просто помпаж в момент взлета еще один отвлекающий фактор для экипажа. И смотря когда этот предмет попал в двигатель. На расшифровке помпаж будет заметен сразу, по забросу температуры, уровню вибрации и "гуляния" оборотов. Просто интересно то, что этот момент вообще не берется во внимание.

Про подшипники в грузе.
Вот представим, что поступил боевой приказ перевезти 10 т подшипников и например танковых траков в ящиках. Груз сосредоточенный, плотность скажем 1000 кг/м3, каждый ящик по 50-100 кг. Где его разместит экипаж?
Правильно, в салоне, в багажник кидать такую гирю нельзя.. Плотность багажа нормативная - 300 кг/м3
Дальше могло быть все что угодно - таможня могла открыть и не закрепить ящики, могли хреново их застропить, сапоги родные могли просто штабелем переложить для красоты. На взлёте ящики валятся назад - ЦТ позади ЦД, и нос в небо.

"Например, если ЦТ самолета находится сзади точки нейтральной центровки, тогда нисходящий вертикальный порыв ветра вызовет уменьшение угла атаки крыла и уменьшение подъемной силы. Приращение подъемной силы на плече d создает возмущающий момент, разворачивающий самолет в сторону уменьшения угла атаки и уводит самолет от сбалансированного режима полета. Самолет с таким размещением mк неустойчив. Аварийная ситуация возникает прямо на взлете."
http://www.6pl.ru/avia/rcz-83.htm

Сегодня опять по Life заявили о том, что версия теракта полностью отвергнута. Основная версия ЧФ.
Помпаж уже бы давно определили по расшифровкам.

пляж галечный, дно, вероятно, тоже. Вот Вам и "небольшой предмет, предположительно, круглый", с которым продолжавшие вращение лопатки и встретились И затормозились.
На фото видно, что несколько срезано, а дальше уже только замятые.

Правильно, в салоне, в багажник кидать такую гирю нельзя.. Плотность багажа нормативная - 300 кг/м3
====
Нормативная- не значит "предельная". Загрузку ограничивают общая масса и удельная нагрузка на пол(на м2). А ваши 300кг/м3 багажа- лишь для удобства подсчетов, сколь багажа где-куда напихано.

Сергей095
Вот представим, что поступил боевой приказ перевезти 10 т подшипников и например танковых траков в ящиках. Груз сосредоточенный, плотность скажем 1000 кг/м3, каждый ящик по 50-100 кг. Где его разместит экипаж? Правильно, в салоне, в багажник кидать такую гирю нельзя...

Куда пассажиров садить будем?

Да я и не утверждаю, что это был теракт. Но официальной версии расшифровки черных ящиков то нет. Лайф может писать что угодно. Я не летчик, но хотелось бы узнать у старожилов, кто сталкивался с помпажом на взлете, какие ощущения? Сам с помпажом сталкивался регулярно на стенде МИС, проводя операцию по определению ГДУ (газо-динамической устойчивости) на движках АИ-25В. Ощущения не из приятных. Но когда стали проводить ГДУ по верхним пределам оборотов Д-36, то срыв в помпаж на оборотах выше 96% напоминал взрыв. Весь стенд и МИС трясло прилично. И если у ребят на взлете случился помпаж, думаю, им было очень тяжело.

Подскажите, пожалуйста, как вставить фото?

А командиром был Сироткин.

Сергей095: "...Правильно, в салоне, в багажник кидать такую гирю нельзя..."

Где логика?

Для справки:
Максимальная нагрузка на настил пола пассажирской кабины ...280 кгс/м2
Максимальная нагрузка на силовой каркас пола пассажирской кабины...400 кгс/м2
Максимальная нагрузка на пол багажных помещений...600 кгс/м2

(для Ту-154Б)

Да и от помпажа самолёты не падают...

ну просто ссылку копируете сюда, но если так просто не выходит, напишите поточнее источник фото - Ваш комп, или страничка чья-то в соцсети, или что? )

Кот Баюн.
На полтиннике движки далеко сзади установлены. БИ по ТГ и вибрации видит. В кабине, в наушниках не больно и услышишь. Редкое это явление на НК-8-2У.

Про Сироткина - было к этому посту.
Ошибся при цитировании.

1 дельная версия на тему, а потом все опять скатываются в флуд

Фото есть у меня на компе, да и на авиафоруме.ру присутствует. Желательно с компа.

Рекомендую:

http://uploads.ru/

Подскажите, пожалуйста, как вставить фото?
===
1.Заходите, например, сюда.
http://savepic.ru
2.Размещаете фото/картинку.
3.Получаете ссылку.
4.Ссылку- сюда.

А представьте где будет ЦМ при размещении 100 ящиков по 100 кг на дне багажника? А в салоне такой груз примерно соответствует сидящим пассажирам.

ЦМ в вертикальной плоскости, конечно.

Есть сомнения, что после погружения на глубину порядка 50 метров лопатки еще будут вращаться со скоростью, достаточной для получения таких повреждений от донной гальки. Тем более в случае отделения хвостовой части после удара об воду. Если что туда и попало, то именно в момент разламывания фюзеляжа.

Не вводите народ в заблуждение. Не был этот борт лабораторией. Ни "Бурановской", ни какой другой. Несмотря на то, что об этом говорит САМ Толбоев)

http://www.interfax.ru/world/479738 обратите внимание на дату публикации, катастрофа А321 произошла 31 октября 2015 года. Про год вы для красивого словца?

kovs214: вперед садить будем, ящики назад ибо военная поставка ВВТ на "гражданском" лайнере в воюющую страну.

Сергей095
Плотность багажа нормативная - 300 кг/м3

Извините. А что показывает эта норма?
По мне так ничего. Среднюю температуру по больнице.

Ящики тонким слоем "размазывают" в два багажника, в центроплан.

Как крепить будем ящики в салоне?

1. с другого форума: правой кнопкой мыши нажать на картинку -> Свойства -> URL-адрес скопировать -> сюда вставить
2. нажмите http://ultrapic.net/ далее Выбрать, найдите картинку на компе -> Загрузить -> появится табличка, вторую строчку сверху (Ссылка) скопировать, сюда вставить

1. Попадание в вентилятор даже небольшого твёрдого или мягкого (птица, например) предмета приведёт к возникновению обломков, которые изогнут и снесут остальные лопатки. Кроме того, при ударе об воду в вентилятор полетят ещё и обломки передней части мотогондолы.
2. Предмет, если он попал бы в двигатель, вероятнее всего, попал бы вблизи земли. Ну просто нечего птице ночью делать на высоте, скажем 100 м. Да и болт от тележки шасси попал бы в двигатель на разбеге. Кстати, есть мнение, что тележка развалилась при ударе об воду. В ином случае колесо осталось бы на земле.
3. Вы правильно называете признаки помпажа. Но говорят же, что технической неисправности (серьёзной, во всяком случае) на борту не было. Стало быть перед этим расшифровку параметров кто-то видел.

НУ_И_ДЕЛА: это средняя плотность нормального багажа или почты. Это значит, что весь объём багажника равномерно заполнен шмотьем.
А плотность подшипника 5 тонн на кубометр. На порядок больше. Положишь на дно багажника - центр масс в вертикальной плоскости будет прямо над шасси.

Не фантазируйте. В таком случае они бы упали ещё в Чкаловском.

По-военному, стропами друг к другу. Помните, как заклепали гермошпангоут 777 в Японии, вот наши отечественные сапоги не больше знают инженерную науку.

Сергей095
да-да, а в ящики с подшипниками еще и закладку сделали

ispit: так я и говорю, расстропили для таможни, переложили штабелем для красоты и порядка, все равно в Сочи делать было нечего.

2 Сергей095:
При всём уважении - даже обсуждать подобное нет желания. Жизнь научила быть реалистом. И не искать сложное в простом.

Вы всерьёз считаете, что вентилятор крутился до самого дна?

...что-то вы совсем плохого мнения о экипаже... На полтиннике центровка это первое дело.

хамон
2 neustaf: закладки не в "закрылках" - а в электромеханике их выпуска/уборки например. С современным уровнем микроэлектроники - исполнить при наличии доступа к обслуживанию/ремонту борта "раз плюнуть", найти - нереально, с электропитанием - проблем нет, может "спать вечно". Про эффективность применения сами, думаю, можете многое порассказать. ЕСЛИ БЫ ВАМ поручили показать "болевую точку" на взлете - ВЫ БЫ САМИ куда пальцем ткнули?

извините про закладки без меня, сами , пожалуйста.

Нет, бомбы не было, Вы газет не читаете? А вот засекретить груз - легко могли, там и закрытая шторка салона, и не-авиационные сопровождающие особисты. Взлёт был уже второй.

Сергей, вы тверёзый?