Выражаясь грамотно, кинетическая энергия цунами огромна в первую очередь из-за большой массы воды, а не из-за скорости ее перемещения

вообщем две основные версии
- несинхронная уборка закрылков
- забыли выпустить закрылки на взлете

Спасибо. Значит крутануло их влево, а не как на Коношенковской схеме разворот вправо.
Ну а значит не вернулся правый закрылок, как и сказали в СМИ. Совпало.
А вот отчего он не вернулся? Это вопрос. А то, что прозевали и не исправили это уже ясно.

В обоих случаях сплошная масса.

Почему-то все зациклились на фразе "закрылки, с:ка!", эта фраза вторична и является ответом на фразу "что, за х:йня?".
Поэтому, сначала надо понять эту "х:йню:.
Для пилотируещего, эта фраза означает, что его воздействие на органы управления не имеют эффекта или даже пересиливают его действие.
Интересно бы узнать, какой был предупреждающий за выход параметров звуковой сигнал? (превышен крен, превышен угол атаки, просадка), поэтому пилотирующий ищет разгадку и находит "закрылки, с:ука!"
И только, после этого можно предположить, раз крен-значит несинхронно.
Если угол атаки-значит положение не соответствует скорости, просадка-значит темп взятия штурвала мал и тд.

Похоже, все произошло в момент выполнения S по схеме....

А еще можно рассматривать версии отрыва (несимметричного) закрылков либо при превышении скорости 360 (если вообще забыли убрать) или при ошибочном выпуске ( вместо уборки) на 45 при скорости больше 300.

В конечном итоге причиной падения может оказаться недостаточно эффективная подготовка экипажа к реагированию на нештатные ситуации во время взлёта.

Ну раз уж вы заговорили о кинетической энергии, то посмотрите в ее формулу. Там масса в первой степени, а скорость в квадрате. И вы утверждаете, что масса круче чем скорость? Это может "по понятиям"? А в физике не так.

Может цунами поболее будет, не ?

И вы утверждаете, что масса круче чем скорость?

Есть разница, в последствиях
столкновения с бумажным пакетом
или столбом , на одной и той же
скорости ?

Что Вы думаете, в упавший Прогресс чисто случайно молотком забивали разъем "не той стороной"?

А вот с этого места поподробнее:
- Прогресс?
- Или Протон, или датчик вместо разьема?
- Или просто потрепаться?

Говорилось конкретно про кинетическую энергию цунами. И там причиной разрушения является в первую очередь большое количество воды, а не скорость ее распространения. Масса воды там просто несоизмерима со скоростью.

Вот я и пытаюсь понять этот отворот. Где у нас закрылки в начале отворота. Уже убрали? Или выполняем с неубранными все эти танцы?

Поддерживаю. Это явно соответствует реакции обычного человека, который ранним утром, проживая на 5-м этаже, спросонок, как обычно, выходит не задумываясь на балкон перекурить и уже в полёте осознаёт, что балкон ночью обвалился. Это если образно представить категорию причин такой спонтанной человеческой реакции. Что-то произошло такое, чего никогда не было в многолетней лётной практике КВС. Рутинные действия и внезапно ... Добавлю, чисто уточняюще - г.-л. С. Байнетов (или г.-а. Н. Панков) упомянул, что у покойного майора Романа Волкова налёт на этом типе самолётов составил около 1500 часов (общий налёт 3000 часов как это оповещалось ранее). Если это существенно.

Вглядимся ещё раз в лица ребят из экипажа борта RA-85572. Такие они все были разные ... http://tvzvezda.ru/news/vstran ...

kiwi

Превышение угла атаки (по лайфу)
Значит всем схемам МО и Конашенко нельзя верить

Вряд ли. Из личного опыта подобных перевозок полагаю, что в переднем салоне летели экипаж и генерал с полковниками. Если не было фельдъегеря - могли пригласить Глинку (как известную личность) и кого-то из ведущих (заслуженных) артистов. Может - корреспондентов. При любом раскладе - максимум человек 20. Все остальные - в заднем.

Не так важен налет, как хороший CRM. А если один ошибся, а другой не контролировал...

А ты посмотри на флайте24, на какой высоте исполняют этот поворот взлетающие сейчас...

Раньше убрали, а может и в один приём.

Не так важен налет, как хороший CRM

Такое понятие как привлеченные массы вам как авиатору должно быть известно.
Не важно об какую по размеру воду вы шлепнитесь. Хоть бассейн, а хоть океан. Вокруг вашего тела нужно очертить границы привлеченной массы и точка. А она в обоих случая несоразмеримо меньше и бассейна и цунами. А вот если на вас направить струю из тонкого шланга или из брандспойта вот тут вы правы. При одинаковых скоростях, но разных массах результат будет отличатся.

Тоже склоняюсь к этому...Скорее в 0, на автомате...

Спасибо за подсказку. Загляну.

По- моему, после А.Аты было введено убирать закрылки в два-три приема....Не ошибаюсь?

Интересно, а карманная GPS типа Garmin296 на этом борту была? Снять бы трек с чипа.

НУ_И_ДЕЛА
Не важно об какую по размеру воду вы шлепнитесь

А как же быть с каплей дождя ?
Рушатся законы физики и самолёты
перестают летать ?

"где я , кто я ???"

Двигатели только не третий день нашли, а уж гарминку крабы быстрее съедят, чем найдут в таком иле. Хотя - может лет через дцать и выбросит на берег.

я приводил выше пример о коварстве воды. Повторю еще раз:


в качестве примера: 4 января 1967 года. Место Coniston Water, Великобритания. Время 8:40 утра. После кофе с бренди сэр Дональд Кэмпбелл (Donald Campbell) садится в кабину лодки Bluebird K-7 и заводит реактивный двигатель. Начиная с 1955 года, он и его Bluebird («Синяя птица») удачно обманывали смерть, устанавливая 7 рекордов водной скорости. Казалось, всё пройдёт благополучно и в этот раз. Не было и намёка на ветер, озеро казалось гладким зеркалом. Кэмпбелл без проблем за несколько секунд пролетел заданный километр со скоростью 297 миль в час (477, 8 км/час). Но чтобы установить мировой рекорд, по правилам Международного союза мотонавтики (Union Internationale Motonautique — UIM) требуется, чтобы катер преодолел заданный отрезок в противоположных направлениях в пределах часа. Кэмпбелл начал совершать второй проход, но на 200 милях в час практически ослеп, поскольку пошёл поперёк ряби, оставленной его собственным следом. Его последними словами было: «I’ve gone... oh...» Bluebird взлетела над водой и воткнулась в неё носом, превратившись в ураган воды и металла. Обезглавленное тело Кэмпбелла так и не нашли.


Потом вроде говорили, что нашли шлем с застегнутыми ремнями и с биомассой, оставшейся от головы.

И 600 часов за этот год

Во избежание какой-нибудь ошибки специально привёл выдержку из официального документа (см.выше ссылку на "Термины и определения")..."До температуры +15*С!" А проверять основополагающий авиационный документ с помощью бытовой техники - это интересно...

Про Формулу-1 уже пора...

может просто помолчим чуток и наверное их души в ответ всем скажут спасибо за это
http://keep4u.ru/image/SQXZZ

Да всё равно гораздо больше вариантов! например, рассогласованная уборка закрылков и перестановка стабилизатора. В вариантах:
- закрылки убирались, стабилизатор остался во взлетном положении.
- стабилизатор переставлялся, закрылки остались во взлетном положении.

Я задавал тут вопрос: если автоматика остановила закрылки из-за их неравномерной уборки, будет ли продолжать перекладываться стабилизатор? Но ответа пока не слышно.

Тему надо читать...

Вот уже сколько лет нет на форуме Олега Германовича Т, а дело его живёт. И процветает.
МЛМ, - Мощное Логическое Мышление.
ЖЛА, - Жосткий Логический Анализ.
МИОР, - Метод Определения Отверстий на Расстоянии.
Ну и ОВР, - Обманули Весь Народ, это конечно же, это обязательно.
И прочая, и прочая, и прочая. Оторванные приводы, навалившиеся пьяные пилоты, перекушенные проводочки, вспыхивающие вспышки так и скачут по веткам на манер вербальной диареи. Правда, пока ещё зайцев на эшелоне не было. Но это пока. Ждём-с. К этому и идёт. «И похеру образование!»©.

Читаю. Прошу прощения, если не заметил.

Не говори! НЕВОЗМОЖНО проследить чью-то мысль, сразу вылазят спецы по взрывотехнике и цунами:-)

Хорошо было при тоталитаризме.Что-то случилось в Аэрофлоте, никаких пресконференций, в газете "Известия депутатов трудящихся", на стр. 3 , заметка "Там-то и там-то произошла катастрофа самолета ХХ, создана гос комиссия, результаты будут доведены до ...и тд" .
И ты, как винтик этой системы, уже через несколько часов обязан был ознакомиться с предварительным выводом, на доске инфо в штурманской комнате каждого аэропорта огромной страны. А уж, если что-то из ряда вон, то под запись в журнал, там где тебя новость застала.И обязательно в телеграмме МГА было написано, экипажам обратить внимание, повторить раздел такой-то, кому-то проконтролировать и тд.
Для того, что б это завтра не повторилось.
А сейчас прессуха госкомиссии с названием "Итоги работы гос комиссии". Где ИТОГИ??? А отвечать на вопросы о компенсации, страховках и детсадиках для вдов и др.лабуту, как говаривал поздний Горбачёв :"Это очковтирательство, товарищи!" :-(

Да текст я спер у кого-то отсюда же. В целом, мысль там верно отражена. Не важно, кто сказал. Суть не в этом. Великобританцы, например, после того, как первыми подняли панику в ШэШ, в Хургаду летать и продавать туры ни на секунду не переставали.

kiwi. Точно!

Прочитал предыдущую (закрытую) ветку форма и эту почти всю. Сколько было предположений особенно с самого начало сколько споров. У меня возник простой вопрос а почему нельзя в кабину пилотов поставить видеорегистратор чтобы увидеть что там происходило и кто там чего нажимал. У нас сейчас в каждом подъезде по две видеокамеры, и в каждой второй машине по Видеорегистратору. И пусть взлёт посадку, не только на носитель пишут, но и по Пенископу Транслируют, ну или там в какое-нибудь другое облако, половина вопросов точно бы отпала. Что мешает?

Да.. следствие продвинулось не далеко.
Пока больше вопросов.
Меня в первую очередь из имеющейся инфы смущает фраза "Ух, ё-мое!"
Необходимо провести разбор этой фразы и при каких возможных обстоятельствах среднестатистический человек произносит ее.
1. например пр встрече чего то неожиданного (фантазирую - самоле, нло, глюки и т.п.)
2. при неожиданном сильном проваливании (например при смене нисходящего/восходящего потоков)
3. или просто из темы "блин, ну как же про тебя то я забыл?!!"
Далее, судя по последней инфе события развивались около 10 секунд (весь полет 70 сек.) - это очень быстро, а максимальная высота 250-260 метров. При нормальном развитии событий разве это не малая высота для минуты полета? Может все началось еще при разбеге, а замечено позже?

Увы, не судят только победителей.

Я всё то время, пока шло обсуждение ждал, что кто-нибудь выдвинет эту версию. Потому что это было первое, что пришло мне в голову, когда я услышал об этом авиационном происшествии.
Во-первых, полупустой самолет и очень противоречивая информация о грузе: был-не был, что везли, сколько, где везли, реквизит там...хор-то не маленький. Центровка- очень важный параметр, не только в ТУ-154. В любом случае, борт из Чкаловского вылетал с одним запасом горючего, в Сочи его порядком дозаправили, это сильно изменило его взлетную массу. Первопричина, вызвавшая внештатную ситуацию, которую экипаж оказался не в силах исправить, по мне кроется именно в этом.
P.S. Это моё частное мнение. Не претендую ни на какую экспертность, зная как здесь любят поливать людей почем зря грязью.
Приношу искренние соболезнования родным и близким погибших и как и все мы надеюсь, что расследование будет максимально профессиональным.

ркка
В спальне у себя поставь и по Пенископу транслируй

по Пенископу Транслируют, ну или там в какое-нибудь другое облако, половина вопросов точно бы отпала. Что мешает?
2 ркка:
В любую секунду в небе больше 12000 гражданских самолётов.
http://samoleting.ru/wp-conten ...
С борта надо передать:
-бортовой номер
-координаты
-высоту
-скорость
-азимут
и ещё десятки параметров работы двигателей, электроники, механики и т.д.

Как передавать такой большой объём информации и главное - куда? Особенно, если самолёт летит над океаном. Через спутники? Где взять такое количество спутников?

Вы готовы платить за билет на самолёт в 100 раз дороже?

Уважаемые форумчане. Большая просьба, прежде чем писать своё мнение, прочтите форум. Идёт повторение обсуждения одних и тех же вопросов. Уважайте себя и участников форума.

Нашёл видео как производится взлёт Ту-154 (не этого конечно): https://www.youtube.com/watch? ...

И вот на что обратил внимание. Команда на уборку шасси звучит через 5с после отрыва от земли на высоте в 10м и скорости 280км/ч. Команда на убирание закрылков выполняется через 22с после отрыва от земли при подъёме до 120м и скорости 340км/ч. При 370км/ч закрылки продолжают убираться.

И тут возникает вопрос - насколько стандартен такой взлёт? И насколько нормально то, что упавший борт успел подняться до 250м на скорости около 350км/ч?