1. Я считаю, что не хуже.
2. Кто Вам сказал, что они ваши?
3. Не ко мне...
4. Не ко мне...

2tlacr99 разговор о налёте и навозе ведут кто летал на истребителях. Первый раз я услышал это ещё в училище от командира звена, у него налёт был около 2тыс когда дна заправка минут 30-40. А полеты в Африке (ещё и с перегрузом) это огромный ОПЫТ

Попытка навести на верный след всех заблудших.

Уважаемый Аркадий, всякое обледенение представляет угрозу, но речь шла о "топливном" обледенении, которое имело место быть, как раз в Сочи...

Уважаю догадливых.

Да давно уже расшифровали. Теперь репу чешут - что пиплу объявить? Шобы с учетом политобстановки, рейтинги МО не подпортить и патриотизм не уронить. Тут думать надо - непростая задача, с кондачка не решается...

Потому что искать мелкие обломки на морском дне в слое ила всё равно что искать иголку в стоге сена.

Не в первый раз вижу и здесь, и в других источниках, как под сомнение ставят показания свидетеля на основании того, что ночью в Сочи на море темно и он ничего не мог видеть.

Сначала думал, шутят. Но даже серьезные люди, смотрю, поют туже мантру.

Хотелось бы напомнить, что очевидец - пограничник, находившийся в море на дежурстве. Катера оборудованы самыми современными средствами наблюдения. Грубо говоря, им по большому счету без разницы день или ночь на дворе.

Более того, в числе прочего, пограничники наблюдают и за воздухом. Это тоже входит в их обязанности.

Так что если кто-то всерьез решит продолжать сомневаться в принципиальной возможности пограничников наблюдать упавший борт, то может вам не стоит заниматься расследованиями? Не ваше это.

Вот пример при взлети и уборке механизации их так расколбасило. И они не вернули в исходное безаварийное положение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...

У молодых могут быть "молодые" ошибки, у старых "старые" и история катастроф Вам об этом расскажет.
Вроде писали про налет здесь (пусть и приблизительный) у членов экипажа, которые допущены к штурвалу. А если были допущены, значит их подготовка соответствовала требованиям МО и курсам подготовки. Закончили скорее всего Балашов (Краснодар).
Во времена Союза на Чкаловскую попадали, как правило особо приближенные и с "волосатыми" руками, как сейчас не знаю и носило ли особый отпечаток в карьерном и служебном росте. Могу за своего одного и кашников сказать (а моих там летало 5 человек), так он и закончил службу вторым на большом самолете и ушёл на пенсию чуток за 40.
А есть у меня кашники, которые в 36-38 лет уже командовали полками, и упоминал уже еще об одном, который в 26 лет стал командиром Ан-124.

Опосля НГ объявят, дабы не портить электорату настроение под праздник.

Интересно ещё вот что: какая скорость у них была при словах "ух ё-моё"?

"В ходе поисковых работ на месте крушения самолета Ту-154 в Черном море близ Сочи найден 60-метровый обломок фюзеляжа и множество фрагментов тел, рядом обнаружены еще два крупных предмета, сообщил источник в силовых структурах.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/654974 ... "

Это что вообще такое? "обломок" в 60 м?
А тот ли самолет был, как заявляли?

результаты работы правительственной комиссии
https://www.youtube.com/watch? ...

Что, в прочем, не отменяет возможности того, что экипаж не понимал сути возникшей проблемы, а "закрылки" были лишь их видением ситуации. Да еще в условиях стресса. Есть надежда, что ппраметрический самописец внесет ясность.

...Скорость 300... (Неразборчиво.) — (Неразборчиво.) — Забрал стойки, командир. — (Неразборчиво.) — Ух, ё-мое! (Звучит резкий сигнал.) — Закрылки, с...а, чё за *****! — Высотомер! — Нам... (Неразборчиво.) (Звучит сигнал об опасном сближении с землей.) — (Неразборчиво.) — Командир, мы падаем!

я так думаю, что это в хронологическом порядке, после команды об уборке шасси.
...резкий сигнал - АУАСП и далее ССОС.

А что там искать? Если куски самолета, то крупных больше нет, а мелкие затянуло илом. Если фрагменты тел, то их уже унесло в море ... да и флора с фауной там свою лепту внесли. Кроме того, при ударе об воду многие тела просто превратились в жидкость.

В общем, судя по тому, как мнутся в ответах на пресс-конференции, расшифровка переговоров от Лайф-Ньюз - правда

Байнетов С.Д. - весь радиообмен занял 10 сек.

GRV: спасибо за вопрос.
Особая ситуация развивалась 10 секунд, радиообмен короткий, одна фраза КВС

РУКОВОДСТВО ПО КОМПОНОВКЕ КАБИН ЭКИПАЖА
ЛИИ 1970 г., Стр. 36

Для рычагов управления приводимых в движение рукой, величина усилия должна быть 4-6 кг, макс. - 10-12 кг, для рычагов приводимых в движение пальцами руки - 1-2 кг, макс. - 4 кг, ногами - 30-50 кг, макс. - 100 кг.

Пресс-конференция : Весь полёт проходил 70 секунд

Вы пропустили много страниц по теме. За эту ошибку уже извинились. А взрослые люди вообще не повелись на журналюшные опусы.

250 метров высота и 360 скорость, тангаж не сказал

Ну с сигналами-то понятно, обсудили это уже. А вот "неразборчиво" несколько раз - что там было сказано? Первый раз, скорее всего, команда на уборку шасси, а вот далее - хз...

Ну хоть генералы у нас врать не умеют. Остальные в кадре - очень даже обучены.

Спасибо за инфу. Но очень странно зачем так...

Возьму на себя смелость озвучить своё, возможно ошибочное предположение.
А что, если закрылки не синхронно выпустились на земле, вернее одна секция или вообще не вышла на заданный угол, или застряла в промежуточном положении. Как я понял из обсуждения замков всё же нет? При этом указатель положения закрылков будет показывать одинаковое их отклонение по плоскостям! На заходе, если такое произойдёт, то самолёт сразу будет заваливаться, для этого и действия прописаны, пункт 3а.
http://www.pixic.ru/i/Y041p374 ...
А на земле то этого не будет, крен появится только после отрыва. Ну шасси убрать - это на автомате, через пару сек. после отрыва. И вот слова "...закрылки с*ка", возможно реакция на крен и понимание, что проблема в них. И командир (не думаю, что кто-то другой) закрылки убирает, осознанно! Была ли перекладка стабилизатора - мы не знаем.
Ну а дальше...

*О том, что если закрылки не выпущены орёт сирена я знаю. Но я не знаю откуда поступает сигнал и будет ли она звучать при таком раскладе.

Выводы сделал на основании вот этого. Насколько можно верить, хз.

Источник «Интерфакса» в оперативном штабе по ликвидации последствий ЧС также говорил, что катастрофа могла произойти из-за совокупности человеческого фактора и технической неисправности.
«Предварительно, данные параметрического самописца свидетельствуют о некорректной работе механизма впуска-выпуска закрылков во время набора высоты. Одновременно есть основания предполагать, что летный экипаж в критической ситуации мог, не до конца оценив ситуацию, допустить ошибки в принятии решений, что в совокупности потенциально могло спровоцировать катастрофу».

А может дело не в мышечном, а другом усилии? Скорость 300, какая высота была при начале уборки закрылков? Думаю, что не более 200-300 м, и при этом самолёт стал сразу задирать нос. Хватило ли усилия воли, чтобы отклонить РВ на 17 градусов вниз в таких условиях? При полёте над водой и в темноте, без каких-либо ориентиров.

слушаю трансляцию правительственной комиссии: озвучено макс высота по параметрике определена 250 метров, скорость 360. весь полет был 70 сек

И не верить не могу, и верить не получается.
Просто вспоминаю усилия при проверке рулей на стоянке (перекладка РВ), ну никак не 12 кг. А уж в полете, когда крен 45 вообще до дрожи в руках и ногах.

"неразборчиво"- матом

Если очень нужно, то пожалуйста.
http://s03.radikal.ru/i176/161 ...
http://i079.radikal.ru/1612/8e ...

Rock
Старожил форума

Возьму на себя смелость озвучить своё, возможно ошибочное предположение. А что, если закрылки не синхронно выпустились на земле, вернее одна секция или вообще не вышла на заданный угол, или застряла в промежуточном положении. Как я понял из обсуждения замков всё же нет? При этом указатель положения закрылков будет показывать одинаковое их отклонение по плоскостям!

Я уже выше писал, что на Ту-154 это невозможно. Там существует защита от подобных ситуаций.

2 Rock: думаю, что в таком случае фраза насчёт закрылков прозвучала бы раньше - их бы сразу после отрыва стало "заваливать" по крену. Да и, скорее всего, сразу было бы предположение о разнице по группам баков, чем подозрение на "несинхрон" закрылков - попробуйте мысленно "смоделировать" такую ситуацию...

Ни разу не мелькнула версия - диверсия
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприЯтия по выводу из строя важных объектов

Ну это уже похоже на истину. 40 кг это приличные усилия.

Это о сообщениях на форуме от Вас и Ваших коллег из ФАКа?
Только на этой ветке из 35 страниц минимум 34 явная диверсия для мозгов читающих.

Цитирую:

Начальник Службы безопасности полётов авиации ВС РФ генерал-лейтенант Сергей Байнетов заявил, что комиссия по расследованию причин крушения Ту-154 в районе Сочи рассматривает семь версий катастрофы, сообщает Life.

Среди них нет приоритетной версии. «В начале работы было более пятнадцати версий», — сказал Байнетов, уточнив, что количество версий уменьшилось вдвое после анализа бортовых накопителей.

Это уже ближе к телу. Согласитесь 40 кг - приличные усилия.

А что, понять что такое бустерное управление выше Ваших сил? При чем тут зависимость усилия на штурвале от скорости и величины отклонения при бустерном управлении РВ?

СеменычЕКБ
слушаю трансляцию правительственной комиссии: озвучено макс высота по параметрике определена 250 метров, скорость 360. весь полет был 70 сек


ну если так высоко забрались, то явно не из-за ранней уборки закрылков.

Да, я читал Ваш пост, помню. Но почему в полёте возможно, а на земле нет, не понятно.
Ту-154 изучал около 40 лет назад, конечно ничего не помню, но на "маленькой" такие же рекомендации в случае отказов, система в принципе одинакова. Такая ситуация возможна при отказе канала синхронизации.

На этом борту стояли тормоза!
PS специально уточнил у того, кто ЭТОТ борт летал!

Еще для личного развития вопрос. Возможно в теме. А что нет зависимости изменения усилий от скорости и величины отклонения, что всегда прямолинейная? По личному восприятию должна быть. Или от типа самолета?

Непонятно- они закрылки в манёвре(набор) убирали чтоли?

Alex Skyboy

На этом борту стояли тормоза! PS специально уточнил у того, кто ЭТОТ борт летал!
-----------
Понял, спасибо.

Элементарно Ватсон. Чем больше отклоняешь, тем больше усилия. Одно дело парировать отклонением на 5 гр и другое на 17 гр.

Главное, чтобы не в развороте

Стало быть оф. лица скрипя зубами косвенно подтвердили факт утечки и достоверность опубликованной расшифровки .