А приборы ночного видения у пограничников есть?

Есть. Бинокли и трубы

Кто теперь скажет...могло или не могло...просто вывод напросился этот исходя из имеющейся информации. При несинхронной уборке закрылков крен бы был, а тут хвост по курсу лежит на 1.8 от берега. Коснулся хвостом на больших углах (если это правда). Или отказ двух двигателей....не вижу как по-другому. Из того что известно конечно......

с заглушками ППД, ПСД у них бы при разбеге по полосе анароино-мембранные приборы показывали бы "всякую хрень", в здравом уме, кто будет взлет продолжать? Да и зачем их ставить, заглушки, при кратковременной стоянке и отсутствии условий обледенения?

Я эффект пропадания звука двигателя и на истребителях наблюдал во время выполнения ими пилотажа. Так что если и Ту-154 выполнял манёвр (например разворот), то звук мог и ослабеть и вовсе исчезнуть.

Спасибо.

Ужасная трагедия.

Понятно, Спасибо...

Я тоже, но взлёт был ночью в тишине и без сверхзвуковой, манёвр на видеостене в МО вполне заурядный

Почему никто не обсуждает отрыв лопаток турбины среднего двигателя. Хотя двигатели наработали всего 200 часов, такое бывает и тогда перерубается вся гидравлика хвоста и нырок вниз. Времени у экипажа в этом случае нет даже кнопку нажать, они всё поняли, но высоты нет, вода близко.

SKR: говорят, связь-то была...

На закрытой ныне ветке разрушение лопаток компрессора обсуждалось.

с какой целью обсуждать? Этот случай был на Ту-154М, там другой двигатель и другой стартер, и обстоятельства в том случае совпадений не имеют - там пять раз двигатель с неисправным стартером запускать пытались, взлетели, летели - времени прошло немало и радиообмен был. http://www.airdisaster.ru/data ...

Ну теперь только ждать официальной версии после Нового года, дальше из информации будут одни вбросы и ОБС.

Доброе утро, друзья.
Хоть я и большее отношение имею к ядерному щиту, но на петлицах моих авиация.
Принимайте в ряды.
В первую очередь, мои искренние соболезнования родственникам, друзьям, знакомым погибших.
А теперь о причинах. Как я понимаю, полтиннику не хватило тяги. Причин тому может быть масса. И некачественное топливо и ошибка пилотирования или неисправность двигателей/бортовых систем и перегруз и даже диверсия на борту.
Пока ясно только одно, борт не смог взлететь. Остальное только догадки и фантазии.

Пока не забанили.
Настоятельно рекомендую перед нажатием кнопки прочитать все страницы закрытой ранее темы. У кого совсем мало времени - сообщение от 26.12.2016 00:30. Там просуммировано все полезное на указанное время. То есть, не придется выдвигать версии явно противоречащие фактам.
Если разворот был, то он был НЕШТАТНЫМ. В этом месте разворота быть не должно. Если скорость 330 км/час, то крен 28-30 градусов.
Интересно рассмотреть версию, что касаний было несколько (может и до моря), и самолет в разное время выполнял функции самолета, экраноплана и глиссера. А вот, что послужило первичной причиной непонятно.

GAMMy:МСРП-64 пишет 64 параметра и разовые команды, в виде электрических импульсов.На пленку, по виду похожую как в VHS кассетах.Один " flight recorder", установлен в хвосте, другой в 1м техотсеке под кабиной экипажа.Там же стоит, пишуший переговоры в кабине и радиообмен другой магнитофон, пишет на прочную тонкую проволку.Все механизмы запитаны от аварийной шины 27 вольт и защищены корпусами, выдерживающие кратковременно перегрузку до 1000g и температуру до ( не помню) в течении 30 минут.

Полеты самолетов Ту-154 приостановлены до выяснения причин авиакатастрофы над Черным морем, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на собственные источники

Спасибо!
А проволочный магнитофон... неужто МС-61 до сих пор?

Проскочила информация что экипаж явно был уставший, менее чем за сутки до вылета прилетел из Владивостока.
И опять в длинный ночной рейс пошел.

Опять мусора на ветки полно. Хватит высасывать из пальца а затем делать выводы. На этой машине совмещенные управление механизацией. Три положения задатчика в зависимости от центровки. В соответствии с заранее выставленным, перед вылетоми и перед посадкой, задатчиком будет отклоняться стабилизатор. Но есть возможность подработать его вручную, отклоняя от заданного положения. Кстати на этой машине нетК3-63. Т.е. должны поднять МАРС ( под кабиной) и МЛП-14 (из МСРП-64) в хвосте . Рассчитывать на эксплуатационной МЛП во 2ом отсеке не приходиться.

Ковс 214
___
Олег, покопайся- ка в своем "мешке", если не трудно. Какая Vэв. на Ту-154, возможно там есть оговорки, при весах, близких к максимальному и при разных конфигурациях самолета.
Уж что то подозрительно о вбросе про колесо, валящиеся на земле и больших углах тангажа (УА). Мысль есть, но без развития, дабы не плодить...

Погранец видел происходящее со стороны моря (на город). В этом случае видно все как на ладони. На фоне светящегося города и отрожения света города на воде, очень хорошо видно. Вот со стороны города в темном море ничего не увидите.

Несколько фотографий поднятых частей ....
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

К3-63 есть, в хвосте стоит МЛП-15. Остальное правильно.

было написано: «В ходе поисковых работ под кабиной самолёта обнаружен один чёрный ящик.."

под кабиной в 1-м техотсеке установлен МАРС-БМ.

Эксплуатационный КБН-[не помню какой] с кассетой КС-13 во втором тех отсеке

К3-63 во втором салоне, в начале под полом.

Ближе к второму пилоту стоит прибор, он показывает положение стабилизатора и РВ. Градация через градус. Процесс перекладки контролирует штурмам и БИ. Так у пинжаков, как у военных не знаю.

B-2
Опять мусора на ветки полно. Хватит высасывать из пальца а затем делать выводы. На этой машине совмещенные управление механизацией. Три положения задатчика в зависимости от центровки. В соответствии с заранее выставленным, перед вылетоми и перед посадкой, задатчиком будет отклоняться стабилизатор. Но есть возможность подработать его вручную, отклоняя от заданного положения. Кстати на этой машине нетК3-63. Т.е. должны поднять МАРС ( под кабиной) и МЛП-14 (из МСРП-64) в хвосте . Рассчитывать на эксплуатационной МЛП во 2ом отсеке не приходиться.

Написал бы ранее, не пришлось бы разгадывать "загадки" некоторые, но не все - МЛП эксплуатационный без бронекожуха и чего они там подняли МАРС или МЛП публике не ведомо - показали бы фото, не пришлось бы гадать.
"Мусор на ветке" это от отсутствия информации, "высасывание из пальца" - тоже из этой же "оперы".

У катерщика, очевидно, ночое зрение как у кошки... или даже лучше. Вы полагаете, что это первый ту-154 пересекающий границу суша-море? Думаете, КВС всего этого не знал? У него не первый рейс на Ту-154, поверьте. Не надо его считать глупее себя.

Пардон, МЛП-14-5

Бывали попытки и здесь. И вместо "Шасси убрать", и по команде БИ "Время, кран шасси нейтрально" тоже...

Беда...
Соболезнования родным и близким...
Нам нужен закон, защищающий нас от распространения лживой, противоречивой или ошибочной информации на значительную аудиторию. Мы без такого закона гибнем !!! Наврал источник на значительную аудиторию - в тюрьму, поскольку за свои слова, влияющие на мнения, а значит и на судьбы людей, следует отвечать.
Сообщили про пограничника-свидетеля, сразу возникает вопрос, почему он не инициировал операцию спасения? Это входит в обязанности любого гражданина, а тем более гос. служащего, и является абсолютным и непререкаемым приоритетом в подобной ситуации. Как этот пограничник мог продолжать нести свою службу, как тут допускают некоторые, после того, как увидел, что погиб большой, да любой! самолёт?
Ну а если предположить, что он таки операцию инициировал, тогда поиск не должен был продолжаться столь значительное время...
Нормально пограничник должен был сразу доложить по команде, и через минуту - две информация должна была быть и на вышке и во всех остальных причастных инстанциях, а весь мир бы узнал что самолёт потерпел катастрофу, а не "не вышел на связь"
Ответ просматривается только один, пограничник не инициировал операцию спасения, потому что его не было, этого пограничника!
К ответу того, кто врёт про пограничника!

Бывали попытки и здесь
==
Многие факты состыковало б.

Я про отказ, который был у грузин в Одессе. На Б-шке возможен вариант, когда всё ОК по указателю закрылков, но крен растёт, в прогрессии. Там, емнип, датчики положения стоят где-то на трансмиссии или приводе и эти же датчики выдают команду в блок управления закрылков на рассогласование, после чего привод выключается. Где-то так.
Конспект свой (1986 год, тоже по Б) не нашёл, а вот РЛЭ есть, сделал фотку того пункта (3а), который появился после Одессы. Посмотрите - отказ - врагу не пожелаешь, чуть зазевался, и всё...

http://www.pixic.ru/i/Y041p374 ...

Тогда откуда пограничник узнал, что "садящийся хвостом на воду" самолет не является нарушителем? Это для него настолько привычная ситуация, что ни выяснять, ни вступать в неравный бой до подхода подкреплений, он не счел нужным?

А чего вчера происходило-то, что решили применить высшую меру к треду? К каким выводам, в итоге, пришел ФАК?

Надо все пассажирские рейсы МО приостанавливать. За одну неделю 2 борта потеряно, один со-всеми людьми на борту. Это уже не случайность, а бардак в МО.

Всё у них есть. Молодец погранец, наверное из БЧ-1.
Полученный данные склоняют к версии о перегрузе или... что-то с двигателями или топливом.
Ждём расшифровку и тщательный анализ допущенных специалистов.

Насчет зачем так было закладывать....мужики он мог не тянуть, его подхватить могло при смене суша-море. Возник большой положительный угол тангажа, срыв потока, резко падает продольная управляемость, движки помпажируют при подхвате и угле в 15-20 градусов, тяга падает...хвостом книзу на больших углах потеря высоты и касание......ужас...
----
Сколько уже взлётов произведено с этого а/д этим и другими типами? И что, многих "подхватило"?

Выражаю соболезнование.
Прошу ответить на не очень приличный вопрос.
В первые часы были найдены тела погибших.
Вопрос такой. Неживой человек в одежде сразу после трагедии имеет положительную плавучесть?

Зачем здесь такие вопросы- идите на форум патологоанатомов

Не помню, озвучивалась на старой (или этой) ветке версия отказа механизма перестановки стабилизатора. На Ту-154 всех модификаций при уборке механизации (закрылки и предкрылки) он переставляется синхронно на пикирование. На взлёте при уборке закрылков создаётся сильный кабрирующий момент, и углов отклонения РВ не хватит для его парирования. Как результат выход на критические углы и самолёт с малой высоты сыпется хвостом вниз, что и видел пограничник с катера.

Керосин в расходном баке кончился, двигатели упали до МГ. Все насосы надо включать!

К теме перегруза.
"На борту кроме пассажиров и их багажа было 150 кг груза — продукты питания и медикаменты. Грузов военного и двойного назначения, пиротехнических средств на борту не было, уточнили в ЦОС ФСБ".
Вопрос. Сколько было багажа ? 92 х 20 ?

Не всё так просто.
С полосы ушли на макс взлетном. А далее время закончилось.
Надо РУДы прибирать, а нельзя потому как проваливается. Надо закрылки убирать, а нельзя - проваливается. Если всё так и было - вопросы закончились.
Еще можно посмотреть как они предыдущий рейс выполнили. Если обратно на ЧКЛ без дозаправки, то ....
----
Взлётный режим разрешено держать в течение 5 мин. Но это в обычной обстановке. Если надо, будут держать и дольше. А за 5 мин он не упал бы так близко от берега.

ко всем СМИ это относится.

Действительно, отстаньте от пограничника.
Во-первых, раз он на дежурстве, то у него должно быть исправное оборудование для осмотра моря (в т.ч. ПНВ).
Во-вторых, он (грубо говоря) в карауле, поэтому он может сообщить только по инстанции и только после команды двигаться в сторону падения самолёта.
В-третьих, информацию об этом сливает кто-то в штабе расследования, а сам пограничник, либо стоит на границе, либо участвует в поисках, либо под замком в части.

Задрали "спецы"! Ну нет в авиации понятия низкой скорости......

Он летел тополминуты максимум.
Обломки хвоста и самописец в полутора километрах отсюда береговой.
После взлета он секунд 15-20 набирал вышел на береговую линию и еще секунд 15 падал.

Доброе утро!
Вы не правильно понимаете главное --- БОРТ взлетел!