Тогда только отказ 2-х двигателей???

про вспышку которая не дает покоя. это возможно фары борта, если он сделал разворот в сторону камеры.

...ну выровнять, приводнится и остаться на плаву они-то смогли бы.

Видимость более 10.Сколько там от торца полосы до берега?Плюс 1.5 км до места падения.Всего км 2-3, 5.С вышки-то ничего, никто не наблюдал?

Очень печально.. Но - мог ли на взлете цепануть шасси какое-то препятствие и если да, то какое (колесо в 500м от берега) ?

Доложить, Вам? Почему вы уверены, что он не доложил?

А если все таки подхват? Срыв потока и отрицательная подъемная сила на крыле...высоты и времени просто не хватило...??? Хвост по курсу лежит на удалении 1.8 от берега..
.Ужас мужики...беда несусветная...

Я правильно понимаю, что при уборке закрылков момент на кабрирование создается, если стабилизатор на месте останется?

Админам - респект за грамотное командирское решение.

Родным и близким погибших - самые искренние соболезнования и сил пережить случившееся...

По поводу мог ли моряк тот видеть то, что видел. Думаю, мог. Положение лайнера он мог определить по стройному ряду светящихся иллюминаторов, вряд ли они были там выключены, как это сейчас принято.
А если так, то очень печальная картина вырисовывается, или задрали так, что вышли на закритические углы, или таки и точно - закрылки убрали преждевременно. Последнее, увы, не исключено и бывали такие попытки в практике.
Но, всё же не верится, что экипаж "купился" на таком, по-прежнему считаю приоритетной версию с несинхронной (несигнализируемой) уборкой закрылков, учитывая, что случилось это на Б-шке, где такой вариант возможен и имел место ранее.

...верно.

Если с полосы ушли, значит взлетный вес не превышал располагаемой тяги двигателей, не имеет значения какой он был фактичекий - если взлетели, значит тяги было достаточно. Надеюсь, что мои рассуждения в оценке фактора веса правильные с Вашей точки зрения.
Вы, наверняка, как опытный пилот этого типа, имеете мнение о возможных причинах произошедшего именно на этом участке траектории полета, не связано ли произошедшее с уборкой механизации (например, в один прием убрали - просели), либо с выходом на сваливание в процессе правого разворота по схеме выхода? Алгоритмы АБСУ Б-2 аналогичны М или есть существенные отличия в работе АБСУ при балансировке самолета в процессе уборки механизации крыла?
Думаю, что схему на брифинге МО изобразили по данным РЛ, но по схеме должен был быть разворот вправо на курс, параллельный береговой черте с одновременным набором высоты, а фактически разворот на обратный курс - это уже не по схеме - именно в процессе разворота и произошло что-то, что закончилось падением.

А в радиосвязь видимо птичий грипп?
http://www.interfax.ru/russia/ ...

"Водолазами обнаружен один из бортовых самописцев на месте крушения самолёта Ту-154. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на силовые структуры.
«В ходе поисковых работ под кабиной самолёта обнаружен один чёрный ящик. В ближайшее время он будет извлечен из воды», — говорится в сообщении.

Также отмечается, что обнаружены тела трёх погибших при крушении Ту-154.

«В течение ночи в ходе поисковых работ обнаружены тела трёх погибших и большое количество останков», — сообщил источник агентства. "

Разрушения хвостовой части самолета Ту-154, потерпевшего крушение над Черным морем, предварительно свидетельствуют о том, что командир хотел посадить самолет на воду.

Об этом сообщил ТАСС источник в силовых структурах.

«Водолазы обнаружили фрагменты самолета от крыльев до хвостовой части. По предварительным данным, повреждения свидетельствуют о том, что командир хотел посадить самолет на воду», — сказал собеседник агентства.
Как сообщалось ранее, хвостовая часть обнаружена, но не поднята. На ней видны обломки двигателей.

http://tass.ru/proisshestviya/ ...

Kovs, а насколько точно там положение стабилизатора привязано к текущему положению закрылков?

или таки и точно - закрылки убрали преждевременно.
===
..вместо колес- закрылки, не мог ? прецеденты(на других) бывали..

booster
27.12.2016 08:56
Опять то же. Доворот с посадочного на 8 градусов должен быть после набора (150), потом прямо 20 км.

FL410.
Полез в конспект по самолёту. Ульяновск 85 год. Тогда "эмок" ещё не было. Есть тормоза на закрылках. Срабатывают при рассогласовании более 2град 55 секунд.

Речевой уже нашли....

А вот и то! Что при этом запаса на всякие шалости не остаётся. Дальше по KLN-90B. Включается "цепочка событий"...

Ребята, а возможно ли что это все-таки обледенение?
Если верить 1. очевидцу (в предположении что он не "врет как очевидец") и 2. сообщению следователей о том что теракт исключается "потому что к самолету подходил только заправщик, таможенники и пограничник". Значит противообледенительной обработки не было? Вообще в такую погоду она обязательна или нет?

booster
...Если с полосы ушли, значит взлетный вес не превышал располагаемой тяги двигателей, не имеет значения какой он был фактичекий - если взлетели, значит тяги было достаточно. Надеюсь, что мои рассуждения в оценке фактора веса правильные с Вашей точки зрения.
----------
Согласен.
=========
...не связано ли произошедшее с уборкой механизации (например, в один прием убрали - просели), либо с выходом на сваливание в процессе правого разворота по схеме выхода?
---------
В один приём я сомневаюсь, всё-таки там не курсанты сидели. Насчет сваливания, это только расшифровка покажет. Разворот, естественно способствует сваливанию.
=========
...Алгоритмы АБСУ Б-2 аналогичны М или есть существенные отличия в работе АБСУ при балансировке самолета в процессе уборки механизации крыла?
---------
...Про алгоритм не скажу, но механизмы загрузки (пружины) на "эмке" стоят другие. При уборке мех-ции происходит автоматическое переключений пружин загружателя с взлётного на полётное положение.

эксплуатационный МСРП или К3-63, скорее всего, нашли.

...колёса на 5-и метрах, закрылки на 120-и метрах.

...понятно

Про очевидца - пограничника береговой охраны что-то слабо верится. Чего тогда он сразу не выдвинулся на катере к месту катастрофы, не сообщил точные координаты? Почему тогда поисковые вертолеты достаточно долго искали место падения. И потом, как он мог видеть в полнейшей темноте пространственное положение лайнера и его снижение?
Теперь по камере видеонаблюдения со вспышкой... Вот она в ту ночь https://www.youtube.com/watch? ...
А вот эта же камера днем сейчас. http://www.dikar-sochi.ru/webc ...
Посмотрите где была вспышка и где работают поисковики. Одно и то же место.

...колёса на 5-и метрах, закрылки на 120-и метрах.
====
Какбэ в курсе. Но говорю же- бывало.

Если погранец был на службе, то мог и прибор ночного видения например использовать, хотя огни самолета в этом случае слепили бы наблюдателя. Но теоретически мог.

Хотел вот спросить: помнит кто? сколько на Ту-154 регистраторов полета? Один вроде в хвостовой части находится.
И еще вопрос: какой тип регистраторов на Б2? САРПП или успели на МЛП заменить? Подскажите кто в курсе

АБСУ обеспечивает перестановки стаба, и не только его, по алгоритмам законов управления - вручную это делать не обязательно.
Точно не помню, но, по-моему, Б-2 уже мог летать без штурмана в составе экипажа.

Странно, что изначально на всех схемах было ясно, что самолет практически успел развернуться носом к берегу при падении находился в створе ВПП. Теперь выясняется, что хвост по курсу на 1, 8 км. от торца. Много нестыковок. При втором варианте вполне можно предположить, что вышел на закритические при наборе высоты, тянул штурвал на себя... + взлетный вес (проблемы с уборкой механизации) и т.д. Факторов могло быть много, скоротечность ситуации объясняет невыход в эфир. Но вот если первый вариант, возникает вопрос, зачем было так закладывать на столь малой высоте/скорости? И... если было зачем, почему не доложить в эфир о проблемах? При втором варианте версия катерщика про "мотоцикл" выглядит вполне правдоподобной. Увы.

а, что, были когда-то Ту-154 с САРПП? Я понимаю, вопрос: "твердотельный накопитель поставили в ремонте, вместо МЛП", а вот про САРПП, по моему, звучит как шутка.

Ту-154 эксплуатируются давно, еще до эпохи МЛП с твёрдотельными. Что же тогда выполняло регистрацию параметров полета?

Это был Б-2 после весьма свежего ремонта, там могло что-то измениться после ремонта с составом самописцев, их типами. Раньше было два МСРП: эксплуатационный и аварийный, Марс (проволочный) и К3-63. Сейчас, в ремонте, могли поставить твердотельные накопители звуковой и параметрической мнформации. На этот вопрос корректно могут ответить ИТП полка и ремзавод.

Про пограничника - вероятно это кому то выгодная версия катастрофы, подброшенная как бы со слов очевидца...
(с)Про очевидца - пограничника береговой охраны что-то слабо верится. Чего тогда он сразу не выдвинулся на катере к месту катастрофы, не сообщил точные координаты? Почему тогда поисковые вертолеты достаточно долго искали место падения. И потом, как он мог видеть в полнейшей темноте пространственное положение лайнера и его снижение?
Все правильно. в этом случае знали бы где искать с самого утра..
Я сам недавно летал по работе в Сочи рейсом SU1130, приземлились около 2-00 по ка до отеля добрался 2-30, спать лег около 6-00, темнота над водой что в 2, что в 6 хоть глаз выколи.

Посмотрите где была вспышка и где работают поисковики. Одно и то же место.



В 05.52 в Сочи сел л-410 Оренбуржье-403 рейсом из Симферополя. Этот отблеск, скорей всего посадочная фара, светанувшая кратковременно при выполнении четвертого разворота и выхода на прямую посадочную. Как раз там и рухнул Туполь... по курсу взлета.

Все сходится, если верить в показания катерщика.
Насчет зачем так было закладывать....мужики он мог не тянуть, его подхватить могло при смене суша-море. Возник большой положительный угол тангажа, срыв потока, резко падает продольная управляемость, движки помпажируют при подхвате и угле в 15-20 градусов, тяга падает...хвостом книзу на больших углах потеря высоты и касание......ужас...

МСРП-64 - это система, в нее входят 2 МЛП: МЛП-15 (основной) и МЛП-14 (резервный). Пишут параллельно. Для расшифровки достаточно чтобы хотя бы один содержал информацию. МАРС-БМ пишет последние полчаса полета (на пленку, а не на проволоку).

Извините, но в "служебного" свидетеля из ФСБ что-то не верится, даже с ПНВ. С чего это он в газеты пошёл рассказывать про "непосадочное положение", комиссия МО расследует, ДСП наверняка есть, а он тут в перестройку и гласность играет? Видел - доложил, потом написал рапорт и молчок.

А что сработает на Ту, если закрылки не выпустить перед разбегом? Такое возможно теоретически?

Вот мне интересно, а где этот очевидец гулял двое суток? Если он так ясно и подробно видел момент крушения, то почему сразу не сказал?

Скорее всего, обязали так... Просто так такие заявления делаться не будут, тем более человеком подневольным, на службе....

А вот полная остановка двигателей могла быть, по разрозненным сообщениям, все кто "видели", говорят об отсутствии звука

см фото со спутника
http://blogsochi.ru/node/26108
если не фейк, то судя по пятну как раз правый разворот...

Bob672
Вам уже писали - не могло подхватить, при смене суша-море, на море штиль, ночь, море не настолько теплее суши, море +10, воздух + 6 ночью, это зима, а не жаркое лето.

mlev2000
ночные температуры +5, +6, какое обледенение?
Вы хоть сами то прочли бы сводку погоды в момент катастрофы.

Не всё так просто.
С полосы ушли на макс взлетном. А далее время закончилось.
Надо РУДы прибирать, а нельзя потому как проваливается. Надо закрылки убирать, а нельзя - проваливается. Если всё так и было - вопросы закончились.
Еще можно посмотреть как они предыдущий рейс выполнили. Если обратно на ЧКЛ без дозаправки, то ....

- Про случайного свидетеля-ФСБшника галимое вранье, что он там мог нарассматривать в темноте, и почему сразу не навел спасателей которые долго искали мето?

- Про "попытку посадить на воду" и "плоский штопор" - чушь, с самого начала начали толдычить что разброс осколков "полтора километров". Донецкий борт лег на землю после штопора чуть-ли не в состоянии "абриса" хоть мелом обводи, эта "тушка" также легла бы компактно, а не в радиусе "полтора километра";

- Сейчас будут формировать наиболее подходящую лжеверсию, т.к., такой прокол служб безопасности страны, независимо оттого закладка террориста или работа диверсионной групы сбившей самолет, это считай политическое фиаско.

В пользу ракеты говорит факт "удобства", темное врем суток, низкая высота полета самолета, которая исключает обнаружение ракеты ПВО.

Также несостоятельность версии плоского штопора в том, что по радару прекрасно считается скорость полета самолета по времени, и на какой скорости он исчез давно известно.

"Скорее всего, обязали так..."
Ну и не всю правду могли обязать, если бы ФСБшники все, что видят, рассказывали газетам, был бы триллер непрерывный.

Сирена будет орать до тошнотиков при переводе РУД на номинал.

Если отталкиваться от свидетельств поведения самолёта перед столкновением с водой, то это явная потеря скорости. На удалённой ветке я сделал предположение, что забыли снять заглушки с датчиков давления. Приводил пример с нашим мячковским Ил-14. И если это не заглушки, то большая вероятность с указателями скорости. Надо в этом случае лететь по тангажам и тяге. Кстати у меня на Ту-16 на эшелоне на несколько минут пропали показания скорости, но затем восстановились. Причину так и не нашли.

"подхват" на всех туполях имел место быть на эшелонах, про "подхват" на этапе взлет мне слышать не приходилось, про сваливание - приходилось, но сваливание и подхват это не одно и то же, хотя приводит к одинаковым в итоге последствиям.
Температура морской воды и суши не имели существенной разницы (+4 воздух, +6 вода, если верить телевизору), т.е. не было метеоусловий для формирования вертикальных потоков воздуха - сдвига ветра, да и сдвиг ветра не прогнозировался и фактически не имел место быть - иначе дисп обязательно в радиообмене экипажу сообщил бы.