котик
Голь хитра, ставят когда нужно

Говорил с однокашником, у него не тяжёлые травмы, перед падением он стоял в проходе в хвосте, перелом плечевого сустава и ушибы, при ударе все кресла сорвало с креплений, все кто в креслах были тяжелые переломы ног получили, многие открытые переломы

болат балагур

Погода была нормальная. Поэтому вертолёты быстро нашли горемык.
---
В СМИ сообщали(ссылки вначале темы), да и остальные уважаемые участники форума со СМИ согласились, что борт разложили, ударив сначала в сопку с последующим героическим скольжением по склону, в СМУ(ночь, метель и другие камни с неба). Так что через 25 минут (как опять же писали СМИ) погода вряд ли могла кардинально поменяться, не так ли?
Кстати время подлета Ми-8(учитывая запуск, руление по аэродрому и подбор площадки для посадки) на дистанцию 30 км, рассчитываю примерно в те же 25 минут. Придти точно в точку происшествия найти и сесть с первого захода в нулевой видимости!!! Снимаю шляпу перед вертикальными.

Погоду выкладывали на шестой странице темы 20-го декабря.Если сказать тактично , то погода к происшествию отношения имела мало.

Напрямую эта песня к аварии отношения не имеет , но послушать не помешает.
https://www.youtube.com/watch? ...

оно и видно...

интервью с одним из пострадавших http://66.ru/news/incident/193046/

nwhite
интервью с одним из пострадавших http://66.ru/news/incident/193046/


болат балагур
Погода была нормальная. Поэтому вертолёты быстро нашли горемык.

Правда, что фюзеляж развалился на три части?
— Повторюсь: темно было, полярная ночь плюс пурга.

— Долго помощи ждали?
— Часа полтора-два. Связи не было, но кому-то удалось пару раз дозвониться по 112.

----
— Что было потом?
— Смотрю — остановились. Всех раскидало по салону кого куда.

Пристёгиваться в креслах, видимо, религия не позволяет...
----
Кстати, вот ранее приводили ссылку
http://www.spb.kp.ru/daily/266 ...

болат балагур
Погода была нормальная. Поэтому вертолёты быстро нашли горемык.

В Якутии в районе аэропорта «Тикси» стояла сильная пурга. Шквалистый боковой ветер сносил все на своем пути. А непрекращающийся снег снижал видимость до минимума.
--
Кстати, Логвинов выбрал идеальное место для посадки в таких условиях. Он направил самолет на пригорок, где не росли деревья.

В Тикси - деревья!!!?? С дурдома дядя вышел!!!
--
- На пилотов грешить не надо. Уже удалось выяснить, что самолет садился на очень маленькой скорости. Значит, экипаж спасал машину, - объясняет наш источник. – По одной из версий, отказала антиоблединительная система. Из-за этого нарушился подъем крыла. Тогда ИЛ-18 начал падать.

Как скорость снижали?? Вроде падали внезапно или закрылки успели выпустить?
--
Посадить самолет в таких условиях было почти невозможно. Однако и развернуться уже не получилось бы.

Тут пишут топлива хоть залейся у них было! Чего мешало покрутиться?
--
Нестыковочки однако..

Маловероятная история. Облединение при -40 ? Байки для несведущих.Присоединяюсь к версии :шасси выпустили , всем двигателям "0" , мах вертикальная скорость снижения.Не справились при выводе из снижения.

какая необходимость в: "шасси выпустили , всем двигателям "0"?!

Чтобы успеть снизиться без разгона скорости.

kirgudu

Чтобы успеть снизиться без разгона скорости.

--

Не проще закрылки выпустить... Кстати, с закрылками полностью и возникнет тряска над рельефом (по свидетельству "участников полета") на малой высоте.

"шасси выпустили , всем двигателям "0"
"0" это малый полётный или что?

то что у пассажиров в самолете возникла тёмная полярная ночь в 11.00 по местному, отношу к перегрузкам при посадке(от 2g).

И не публикуют же фото крыльев и стоп-кранов(при вынужденной перекрывают топливо к движкам)

Извините, но Вы, мягко говоря, вообще не в теме.

Давайте закончим тут обсуждать . Все что вы тут пишете ни коем образом не имеет отношения в аварии Ил 18.

давайте! ...но для начала хотелось бы услышать о том, что имеет отношение, - Вы знаете, молчите и хотите того же молчания от тех кто не знает.
Простите, но зачем тогда было открывать ветку, ...да и вообще сообщать об этом сирым и ...?

Я шел за ним . Ветку открывал не я. Если просто хотите прупражняться в догадках то лучше не стоит . Верь мне Котик :)

Liter
Если просто хотите прупражняться в догадках то лучше не стоит
--
Есть информация из СМИ (ТАСС, например). Там вполне неоднозначно описаны и погодные условия и действия экипажа в момент происшествия, тонко обойдены все острые углы и создана атмосфера для обсуждения и даже более.

Ваше право .

я верю, но именно эта вера и заставляет упражняться в догадках. :))

kirgudu
Извините, но Вы, мягко говоря, вообще не в теме.

Из Вашего сообщения можно сделать вывод, что: "kirgudu в теме".
Так давайте, жгите.
Я вот, как и GOLDBACH, не пойму толком, что экипаж вообще делал и чего он не делал - сумбур какой-то в информации, клубок запутанный, намеренно запутанный причем.
На кой черт надо выпускать шасси и не выпускать закрылки, и при этом снижаться с эшелона да еще и на режиме МГ - война что ли? - нет, не война.
Из полного молчания МО я делаю вывод, что причиной АП является косяк экипажа.

выпуск шасси и установка РУД за проходную не противоречит тому что что в ЖЖ Подполковника ВВС, а скорее (если так и было в действительности) дополняет и объясняет картину.
Однако, такие номера не исполняют "без уважительных на то причин" в обычном полёте с пассажирами на своей территории.
В принципе: картина довольно ясна...
У Владимира Семёновича есть строки:
"...Я рванул на десять тыщ как на пятьсот, - и спекся...".

соболезную, а командиру больше всех, - тяжко (я не имею ввиду службу и т.п.) бедолаге придётся...:((

Обидно, то что держат читателей за идиотов, публикуя "экспердов", которые сами себе противоречат. Качество борзописцев ниже плинтуса...

Например, ежели надо экипаж сделать героями, можно было нарисовать следующее:
Во время полета самолета Ил-18 образовался дефект в топливной системе самолета-трещина топливопровода с выбросом нескольких тонн керосина. Экипаж рассчитал, что не хватает топлива на возврат на аэродром вылета или на уход на запасной аэродром. Командир принял решение совершить посадку в Тикси. Уже на схеме аэропорта Тикси начали один за другим вставать двигатели. Сообщив наземным службам о проблеме, экипаж начал готовиться к вынужденной посадке вне аэродрома. Командир судна был спокоен. Он знал этот старенький самолет, как самого себя… Андрей Логвинов, полагаясь лишь на свой опыт и летное чутье, пошел на посадку. Возгорания при посадке, к счастью, удалось избежать. Все находившиеся на борту люди чудом выжили. С травмами их госпитализировали в больницу. Эта посадка заставила удивиться даже самых опытных летчиков, которые были уверены, что все пассажиры самолета при крушении погибли.

Журналистам «КП»-Екатеринбург» удалось поговорить с одним из следователей, которые занимаются расследованием причин крушения ИЛ-18.

Он опроверг появившуюся в сети информацию, что самолет мог рухнуть из-за ошибки экипажа.
На пилотов грешить не надо. Уже удалось выяснить, что самолет садился на очень маленькой скорости. Значит, экипаж спасал машину

Не грешу на экипаж без полной информации. Но...если предполагается авар.посадка, не сию-через минуту, выдаётся информация в салон пассажирам. Выпуск шасси перед снижением-недостаток расстояния. Это например, планировали с обратного курса, надо с курса: загасились, бросили колёса и пошли..Так же, если "промухали" удаление. Немного "круче"-ещё и выпустить закрылки в промежуточное положение. В данном случае ничего из вышеперечисленного не вижу.

Было раз такое на ан-26. 2 тонны в атмосферу улетело пока прочухали.Вернулись на аэродром вылета. самолёт втихаря отмывали(ГА).Нежданчик такой неприятный.

Иркутск USONA1C
Схема ЦАИ http://s14.radikal.ru/i187/161 ...
Схема Jeppesen http://s018.radikal.ru/i514/16 ...
Схема Lido http://s020.radikal.ru/i701/16 ...
Почувствуйте разницу.
Я очень рад, что люди с опытом смотрят схемы, просчитывают их. Спасибо им. Но как говорит Директор ЦУПа одной большой авиакомпании: "Пилот не должен думать, он должен читать и выполнять, а думают за него другие службы". Я с возрастом склоняюсь к его мнению. Если пилот видит на схеме высоты пролёта различных точек и он летит по схеме, то он не должен думать, что почему-то посередине он встретится с горой. Правила должны быть едиными. Тем более сейчас как мы видим если компания использует зарубежного провайдера аэронавигационной информации, то информации у экипажа о рельефе нет совсем. И полеты выполняются на любой аэродром без особой подготовки, если он относится к категории А.
Вы спросите Дусиндича как он работал на грузовиках в Льеже на крупную грузовую компанию. Варианты были разные. К примеру ты был в плане в Швецию, придя на брифинг ты узнаёшь, что летишь в Базель, в горах. Со схемами ознакомиться только 15-20 минут и то только минимумы да предполагаемый маршрут подхода и ухода на запасной (а с ним бы тоже надо ознакомиться). Или более экстремальный вариант: Ты заправил самолёт, забил план в ВСС до Венгрии, а тебе за 20 минут до вылета привозят груз и говорят, что лететь надо в Лондон, где ты ни разу не был, а время полёта менее часа, и тебе также надо перебить маршрут и примерно хоть определиться с заходом.
И работа пилота в просчете схем должна заключаться в какой конфигурации и на какой скорости подойти к расчетным точкам на схеме. А на счёт минимально допустимых высот по рубежам он не должен особо задумываться, на это есть разработчики схем. Мнение моё- не пинайте сильно. Всех с Новым годом.

Отлично

2неграмотный пилот: Не качественная подготовка к полёту-не есть "гут". Но тут, главное- выполняй схему(за тебя всё уже продумали), и всё будет хорошо.

Но тут, главное- выполняй схему(за тебя всё уже продумали), и всё будет хорошо.
===
Дык, выясняются нюансы в понимании схем :)

Командиром был не тот Логвинов , что родом из Казахстана?

С наступающим Вас , как Вы выразились не пинайте, не собираюсь , позвольте с Вашим Директором не согласиться.Что у нас ОРВД на таком же уровне во всем воздушном пространстве РФ?
Как не думать, когда тебе земля не может выдать твое место, не потому что не хочет, просто не имеет технической возможности, а переработали документы не для повышения БП, а для приведения к стандартам.А кто учитывал особенности.И что станет с не думающими, если например отправить в те широты на АД с мин 570 -10000, опрс обратного старта не в створе, огни оми, без помощи земли , да и погода натянутая , фактическая ну метров 500, и рубеж ухода прошли.Тут поневоле думать начнешь.Тут Вам не здесь до Венгрии.

неграмотный пилот
...Но как говорит Директор ЦУПа одной большой авиакомпании: "Пилот не должен думать, он должен читать и выполнять, а думают за него другие службы".... спросите Дусиндича как он работал на грузовиках в Льеже на крупную грузовую компанию.

по заявкам телезрителей: Дусиндич! - вправду ли народ о Вас глаголет, что в Льеж попали тока потому что никогда не думаете? :)))

Это ЧП под Тикси, катастрофа в Сочи, всё говорит о слабой профессиональной подготовки экипажей в Российской армии? Хотя и в ГА ( Казань, Пермь, Якутия...), тоже не лучше.Ну что же это такое! Людей жалко.

+100500. И "krystall". Экипаж не должен задумываться, но думать должен. И не нарушать рекомендованные высоты и рубежи. И хотя бы примерно(виртуально), в мозгах представлять местность, если она горная.

https://www.youtube.com/watch? ...
:))

Сергей_67
...И не нарушать рекомендованные высоты и рубежи.

а установленные и опубликованные в АНИ особенно!

Слабая профессиональная подготовка у нас везде. Во всех отраслях и т.д. На гражданке возможно чуток меньше дурдома (я начальник, ты дурак, делай как сказал). Но в крупных компаниях и этого хватает. Мы страна дилетантов, показушников. Форум только читаю, ибо отношения к авиации не имею. Просто не удержался.

Не согласен я с Вами, профессионалы обязаны заниматься профессией, а не подстраиванием профессии под желания эффективных манагеров - поэтому профессионалы сейчас не нужны, т.к. они обязаны иметь свое профессиональное мнение и отстаивать принципы профессии.
Именно из желания буржуев нанимать как можно более низкооплачиваемый и во всем послушный персонал "растут ноги" вопиющего непрофессионализма во всем и везде.
О военных тема отдельная, специфика армии всегда была "тонкой материей" - о военных пусть рассуждают профессиональные военные.

Каким орденом наградим командира ?

Сначала дождёмся результатов расследования , а уж потом:"всем сёстрам по сергам".

Правильнее некуда! А жаль...изначально ведь страна не дураков...

Так расследование, вроде уже закончено - виноват сборник, лечатся, ждут наград.

Сборник расстрелять , экипаж наградить !

Заход экипаж выполнял с южного направления, но использовал данные противоположного курса посадки(не смог найти данные курсов
взлета и посадки ) Шли ниже высоты подхода для этого курса. Штурман предупреждал командира, что идут ниже, но
командир ссылался на ГРП, которая должна была подсказать. ГРП "прошлепало" высоту самолета. На одной из сопок коснулись
правым крылом и оно отвалилось, после чего заскользили вниз по пологому склону сопки. Отвалилось левое крыло, самолет развалился.
Командир сломал обе ноги, правак перенес клиническую смерть, штурману ампутировали руки и ноги после отморожения.

Это действительно так?! Что предполагалось , то и оказалось горькой правдой... Скорейшего выздоровления парням..

Печальная история. Заранее выпустил шасси , заранее снизился.....Так обычно делают молодые пилоты, из за нехватки опыта. Будем считать , что виновата схема.
Остались живые , уже хорошо, пусть выздоравливают.

Находясь вне стара, получил конкретные указания от диспа, векторение и по высоте.
Так шта.

...Мне преподал хороший урок шт-иннструктор на Ан-24. Казалось бы не штурманский самолет. Итак, 70 год, заход на посадку в М. Водах.По какой-то причине диспетчер дает заход по схеме через привод. И вот после пролета КВС вопреки информации штурмана- "Вправо, на курс...!"начинает крутить влево! Шт-инструктор как заорет= Куда! по схеме ВПРАВО! КВС все таки докрутил, сели после посадки диспетчер говорит- КВС и штурману на КДП. Как уж они разобрались- мне- стажеру не ведомо. Но урок я получил хороший!