Лет 25 30 назад на аэродроме Эмба ночью молодой командир АН-26 (военный)заходил на посадку. Погода была где-то 200Х2000. На высоте выхода из облаков увидел стройный ряд фонарей, развернулся на 90 градусов и сел на дорогу. Что -то мне кажется, что и здесь экипаж что-то увидел и начал моститься не туда.

booster:
Мне лично приходилось сталкиваться при работе
с переданным на борт приведенным давлением
ошибочно на 11 мм.
А схема тренировки согласно Инструкции по
производству полетов, разрешала летать в
горной местности - от 0 до 1300.

Отлистай на 8-ю страницу

)))) вы просто смешны... А удача никому лишней не будет.. Спасибо))) ФМСку эксплуатировать тоже нужно научиться...

cemichael
24.12.2016 17:21
https://yadi.sk/i/BlSDK6AC34a9mZ
Специально для Вас добавлена линия КОТУР.

По 760 мм.рт.ст

Старрой, у вас и на втором рисунке, высота 491- севернее, что какбэ не очень бьется со схемой захода. Где она(эта высота)- южнее.)

Это на схеме, в сборнике. Реально, гуглозем в этом месте выдает четыре сопки,
360, 380, 430, 490 м. Самая высокая (490м) А283 Д23, 1 от аэродрома.
Самолет (как говорят) лежит в 27-30 км от аэродрома. Азимут никто не озвучил.
Получается, зацепил рельеф высотой 280-300м, не долетев до более высоких сопок.

Странно, а почему такое различие в высотах между 25-м сборником и публикацией ЦАИ ГА?

Озвучили.

kuzner68
Старожил форума
ответить
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя booster от 19.12.2016 19:26

booster
каким курсом они заходили? не западнее ограничительного пеленга 212 они оказались фактически?
...западнее. Лежит А=318гр. Д=29. Далее правым хотели на посадочный МК=205гр. До Д=20км, Н>600м должна быть.
опубликовано: 21.12.2016 21:46

саил
24.12.2016 17:48
Если 499, то южнее 64 между 72 и 76. Найдете?

499- нашел.)

Я думаю пора закрывать ветку, потому что нет достоверной информации о прошествии только домыслы и рассуждения не пойми кого. Давайте дождемся хоть какой-то объективной информации, а потом будем рассуждать.

войны нет. чуть не потеряли весь личный состав полка.А если боевые условия ?

Война всё спишет!((((

саил
24.12.2016 18:05
По препятствиям 25-2, АИП и топокарта вообще как из разных мест. Причем, совпадения нет нигде.

ДАК дб АВ: Не спорьте, это дилетант. Вот такие сейчас в кабинах сидят(

После такой посадки стрелки могут что угодно показывать. Если бы впечатались в гору(не дай бог) и что-то осталось на приборе-тогда, да.

Bob672, их не устраивает МБВ, меня тоже, но другой нет.
Прошу безопасную высоту-молчат.
А лететь на 600 метров, где превышения под 500 увольте!
Успокаивает одно, что на сложный а/д их без присмотра не пустят.

starroj, да, мне указали на мою ошибку.

Но если место АП А318 Д29, то http://radikal.ru/lfp/s018.rad ...
Получается они цепанули 240-метровую сопку и сползли вниз.
И исходя из рельефа по линии АДАЛИ4 вполне допустимо снижение до 400 гарантированно.

Прошу безопасную высоту-молчат.
====
Дак, )- ну вот у меня под рукой бумажная старая Еревана (2009), заход- Севан. МБВ в секторе захода- 13000(остальные сектора- еще больше). Минимальных по участкам- нет. Указаны три точки последовательно- 13, 10, 7 тыщ. Ну какую высоту мне держать меж 2й и 3й ?) неужто набирать МБВ=13000 ?)
И таких схем- тьма, и точек на них может быть еще больше.
Здесь- тоже самое, только точек- две.

Саил, ну, что Вы мне прописные истины талдычите.
У Вас по Тикси единого мнения нет.
Один на рубеж 40 км готов 400 занять, другой 600, Вас
пока так и не понял.Назовите мне эти две точки, хоть Вы!
Я озвучил, что т.к непонятна безопасная высота стара,
буду следовать до 25 км не ниже 1000м(мне она понятна и логична
согласно рельефу), затем снижусь до 600 и далее к ТВГ.

с Адали заходили? Или с Котура?

Пишут с Котура.

т.к непонятна безопасная высота стара,
буду следовать до 25 км не ниже 1000м
===
Блин, ну что такое "безопасная высота стара" ? Вот чему она равна в вышеупомянутом Ереване ?
Я понимаю- безопасная по участкам, ее можно обозначить либо мин.высотой/эшелоном, либо- задать точки. Здесь- второй случай. И коль есть невнятные "600 до.."- после точки с фл50 хоть камнем падай до этих 600 на удалении 49(понятно, что нах не надо:) но- безопасность гарантирована. Весь "рельеф 500"- должен располагаться за пределами стара.
Другое дело- ну торчит засветка, выдержать не можешь, "разрешите правее/левее ..дцать "- вот тут да, ничто не гарантировано, держишь МБВ.

с Адали заходили? Или с Котура?



так вот и не понятно! Место АП указывает на АДАЛИ 4.
Но вылетали они из Канска и логично, что пришли по трассе R27 к точке NESPA и далее по схеме KOTUR 4.
Но вот на ветке утверждают обратное...

Да что тут уже пережёвывать? Нет конкретной информации. И что то мне подсказывает, что от МО её не будет. По Ил-76 МЧС всё глухо(может я и пропустил).

саил
Блин, ну что такое "безопасная высота стара" ? Вот чему она равна в вышеупомянутом Ереване ?
FL130, 10000 ft, 7000 ft.
На 600 гарантирована?Ну прикинь 499 метров рельеф, температуру -37(по просьбам трудящихся,
а в расчете брали явно под -50), ист 300 метров.

Да что тут уже пережёвывать? Нет конкретной информации. И что то мне подсказывает, что от МО её не будет. По Ил-76 МЧС всё глухо(может я и пропустил).



Вы абсолютно правы.
Либо место АП упомянутое здесь - левак. Либо вопросов еще больше возникает.
Ибо вылетая из Канска, они ушли по маршруту (с большей долей вероятности) BRT - PEKUN - PLR - OLEMU - NESPA и далее на схему KOTUR 4.
Но если место АП (А318 Д29) упомянутое здесь верно, то как подойдя к точке NESPA они оказались там где оказались и на такой высоте?!

Место АП (А318 Д29) однозначно указывает на заход со стороны ADALI.
Рельеф там не выше 230 метров. Или блуданули, или одно из двух...

Дак, оставьте уже в покое дельту t и прочее. Я вчера был на службе, читал, ("вякать" возможности было мало), меня ничего не удивило. Как высказывания лётчиков ГА, так и МО. Куда катимся??? В КВЛУГА за это в глаз, из рогатки, шарикоподшипником...

На 600 гарантирована?Ну прикинь 499 метров рельеф
===
Не знаю про 499, на схеме стара 491- в стороне км 10, т.е- за его пределами. Не можешь выдерживать стар- да, занимай МБВ, идешь строго- 600 - да, гарантирует.

FL130, 10000 ft, 7000 ft.
===
Да, это- безопасные по участкам. Заданы СЛЕДУЮЩЕЙ точкой. Прошел 10, следующая 7- хоть камнем падай до 7-ми. Но- находясь на старе. И не факт, что правее/левее ..дцать км- там нет горушки выше.
И чем это отличается от схемы Тикси ?

Сергей_67, всё я завязал , у меня сегодня ночью праздник!

Место АП (А318 Д29) однозначно указывает на заход со стороны ADALI.
Рельеф там не выше 230 метров. Или блуданули, или одно из двух...



Не могли они к ADALI подойти, это им надо было корячится через Норильск и Хатангу вдоль побережья, что очень невероятно, для вылета из Канска.
Шли через NESPA и далее KOTUR 4.

Откуда всплыло место АП и чем подтверждено?

саил
И чем это отличается от схемы Тикси ?

так я Вас прошу покажите мне эти точки!
Я так понял, что 600 метров на 49 км(камнем вниз, хотя понятно не нужно)
Вас устраивает?
Меня нет.

Всем спасибо и с наступающим!Всех благ!

))У меня 1-го начнётся))

Завязываем, ладно:)) тем более- спор гипотетический, какое к топику отношение- хз:))
Счастливо отпраздновать !)

Я думаю 31-го!
Тебя с наступающим Н.Г и Д.Р!!!!!
Всех благ!

Спасибо!

cemichael
Откуда всплыло место АП и чем подтверждено?

Взято отсюда:

Bob672
Но если место АП А318 Д29, то http://radikal.ru/lfp/s018.rad ...
Получается они цепанули 240-метровую сопку и сползли вниз.
И исходя из рельефа по линии АДАЛИ4 вполне допустимо снижение до 400 гарантированно.
опубликовано: 24.12.2016 19:32

Кроме этого никаких я других подтверждений не видел. Может чё та не знаю?

Кроме этого никаких я других подтверждений не видел. Может чё та не знаю?


Так в том и вопрос, как подойдя к точке NESPA и выйдя на схему KOTUR 4 они оказались там где оказались. И по факту цепанули 240-метровую сопку за 17 км. до четвертого. Что они там делали?!?

А экипаж до этого "ходил" на Тикси?
Обычно сначало провозят по маршруту, объясняют особенности...как минимум. Это же Север.
В этой ситуации ощущение, что экипаж впервые туда..

Взаимно, 31-го на постуууу...)))

Я бы тоже очень хотел знать, что они там делали. Но, пока, увы....
Другой вопрос: действительно ли (А318 Д29) это то самое место?

На этом этапе использовали две высоты, Нбп и МБВ, и что тут не понятно? Если это все произошло из за нарушения правил выдерживания этих высот, то и спросить нужно почему не выдерживали.Если в сборнике шляпу написали, что теперь убивать людей, неужели трудно пересчитать? Другой вопрос напрашивается, что эту схему ни один борт не использовал ни разу, а если использовали, почему ни кто не обратил внимание, и не влетел ни куда! Нашел свои палетки , раньше очень нужны были, там у меня Нбп 1650м без рлк. Раньше в ручную все считали , и знали что от куда берется, а теперь на всем готовом и перепроверить не охота, или не знают как, результат на лицо.А Вы задумайтесь, зачем нас учили все анализировать самим, чтобы не на...ли по незнанке! А то одни давление не то дали, другие Нбп не дали , а у самих что нибудь в голове есть?

Джентльмены, вас не удивляет тот факт, что для аэропорта данное происшествие не было внезапным?
Все участвующие лица и техника находились в "полной боевой", может даже и в вертолетах и по сигналу запустились и полетели на место. Техника была прогрета(ежели бы вертолет был холодный, то его час отогревать на морозе), летчики и медики в а/п, а не на телефоне.
Это я к тому, что спасатели были через 25 минут на месте.
Скорее всего ситуация развивалась достаточно долго и экипаж мог предупредить о том, что будет вынужденная по зас, например. Также место нашли с первого захода, учитывая скорость Ми-8, т.к. точно знали место АП.
Потому я и придерживаюсь версии, что взяли топлива по минимуму, учитывая хороший прогноз Тикси, но на каком-то участке маршрута вынуждены были идти с полной ПОС гораздо долшье чем считали или же встречный ветер был достаточно сильный(возможно струя) и, соответственно, их расчет по топливу не оправдался.

AMUR
Красава! Встряхнул запылившийся местный бомонд в одиночку.
Поделом им :), если хотят в теме оставаться и дискуссии вести.

Разруха в головах(((

Именно так и летали в Тикси из Остафьево много, много раз. И без происшествий!