А кто-нить выкладывал место столкновения относительно этой схемы захода ?
Сорри, ежели было.)

...Если в схеме чОто не понятно со снижением, занимай на точку высоту, которая дана на схеме не в ГП, а в снижении, и строго выдерживай курс, и "будет тебе счастье", тем более если на схеме много коричневого цвета (в Джеппесен).

Подведем краткий итог:
В снижении с удаления 50км и высоты 1500м в точку четвертого на удаление 19км и высоту 400м экипаж имел единственное ограничение - не снижаться ниже 600м до удаления 20 км.
Находясь на удалении 30км и высоте по высотомеру 600м самолет столкнулся с сопкой высотой 502м.

kovs214, совершенно верно, что делать
ВС на удалении более 20 км от 4-го на высоте 400м, если не отказ техники, а умникам сверху- насчет МБВ, расчет высоты круга выполняется с учетом макс. препятствия в полосе 10 км от маршрута полета по кругу и темп.попр., неужели кому не понятно.

Саил, надо понимать Вы бы тоже на удаление 30 км заняли 600-400 метров?
При МБВ 1080 , а безопасной высоты для star KOTUR4 нет.
А почему нет, прописано в р-н 4-го 400 метров?Так?
Если так, то я отлетал 25 лет неправильно.

Я это к тому написал Юра, что если пожар таки возник,
то движки могли выключить по команде КВС, или они сами
выключились из-за повреждения. Не знаю, что может быть
в подобном случае момент с управляемостью самолетом.
Может такое быть, в подобной ситуации, что КВС убрал
режим и движкам слева?

На фото кабины не вижу EGPWS, GPS-может быть у штурмана. На военных не распространяется требование за СРПБЗ, как и ТКАС?

Наверное, меня смущает на высота на правом ВД-30, посмотрите, пожалуйста Виктор на фото - там действительно около 100 м. или я наврал?
Левого ВД на фото не видно.

А у нас, что ТКАС обязателен?

Во всяком случае-не помешает.

При касании сопки стойка шасси пробила плоскость вызвав ее разрушение и пожар.
По простому говоря ударились и вниз по склону улетели. Нечем там управлять уже было .

Находясь на удалении 30км и высоте по высотомеру 600м самолет столкнулся с сопкой высотой 502м.
===
Столкнулся- находясь на старе ? или таки- за его пределами ?
Где-то было, можно глянуть ?

Саил, надо понимать Вы бы тоже на удаление 30 км заняли 600-400 метров?
При МБВ 1080 , а безопасной высоты для star KOTUR4 нет.
===
Дак, ну есть же ограничения по точкам. Ежели что-то препятствует/запрещает- должно быть указано. А держать МБВ, находясь на линии стара- ну ..

Так полярники летают. МБВ по стару до 10 км до круга, а далее высота круга....

Горка эта обозначенная на листе схемы подхода, она там правда 491 метр, находиться в 10 км примерно южнее линии стара Котур 4, по всему выходит резали они схему и шли сразу в район твг, на 10ый километр от торца. Высота по ВД была наверное метров 560-570, с учетом температуры вышло что фактическая в районе 500.

саил
24.12.2016 15:22
Че ж Вы такие невнимательные. Там и рельеф есть. Кто мне будет передавать сухари?
23.12.2016 15:51

...ещё глядя на схему захода. Ограничительный азимут-то дан только для МКпос=26 градусов, ну ещё при уходе на второй. Для МКпос=206 град никаких ограничительных азимутов не нарисовано. В квадрате где даны эшелоны перехода, "больше меньше" не с ошибкой написано?

Также надо спросить у диспетчеров. Не знаю как сейчас, но раньше диспетчер , или РБЗ выдавал команду на снижение на рубеж с подтверждением о правильности принятой информации , затем о занятии эшелона . Далее заход осуществлялся под постоянным контролем с земли. Сейчас может не так, вон даже по-русски перестали разговаривать.

2booster:
Я не видел фото кабины и приборной доски с приборами.

На ветке была где-то предположительная схема нарисована,
на которой было указано, что резко упала скорость полета.
Потом, нарисована достаточно крутая траектория снижения и
приземление на длинной горке, недалеко от её понижения вниз.

И был комментарий, что очевидец видел пожар. Только не
помню, с какой стороны. На ветке вроде пишут, что слева.
Судя по фото на 3й странице, только "сигары самолета",
оторванные крылья ещё догасили скорость движущегося по снежной
поверхности самолета.

++++++++

Я приношу извинения, всем тем кто в теме, за свои предположения.

ANTONOV_26
Так полярники летают. МБВ по стару до 10 км до круга, а далее высота круга

Можно у особливо умных спросить, какая безопасная стара?

саил

Находясь на удалении 30км и высоте по высотомеру 600м самолет столкнулся с сопкой высотой 502м.
===
Столкнулся- находясь на старе ? или таки- за его пределами ?
Где-то было, можно глянуть ?

Глянуть нет, но предположительно на старте КОТУР4

Саил, надо понимать Вы бы тоже на удаление 30 км заняли 600-400 метров?
При МБВ 1080 , а безопасной высоты для star KOTUR4 нет.
===
Дак, ну есть же ограничения по точкам. Ежели что-то препятствует/запрещает- должно быть указано. А держать МБВ, находясь на линии стара- ну ..

Какие ограничения?Где эти точки.Скажите уж мне кто-нибудь безопасную СТАР.
У них был выбор , они выбрали Ваш.

Че ж Вы такие невнимательные. Там и рельеф есть. Кто мне будет передавать сухари?
23.12.2016 15:51
====
Что-то не очень понятно. У вас высота 491- выше линии Адали 4(если это она), на схеме сборника- ниже(южнее).
В любом случае, если зацепили ее- стар не соблюдался, резали, - держи МБВ.

Пример бездумного выполнения старов.

Мощщщно задвинули.... Если найдете определение безопасной высоты STAR- дайте знать. А как ее рассчитать наверное полярный штурман знает...

А где кто видел высоту рельефа в этом районе 502м? Максимум - 350.
Получается, пройдя точку А 280 Д50, 5 на эшелоне 1500, за 20 км потерял (грубо прикинув) больше 1150 м.
Что заставило экипаж так снижаться? Или точку прошли не на 1500?

Движок-то загорелся, а от него и керосин с плоскости.

стар для того и расчитывается, чтобы на каждом этапе соблюсти минимально безопасную высоту. И этих ограничительных высот может быть великая уйма на одной схеме. И строго их соблюдая- будет тебе счастье. А если двоечник рассчитывал эту схему и не учел рельеф- то это вина только лишь разработчиков схемы!!! но никак не экипажа!

Скок таких старых оленей сидит на местах по инспекциям сами себе придумывают правила и пытаются заставлять их соблюдать.
Сопка находиться километрах в 10 от маршрута подхода, и впороться в нее могли только в случае ее нарушения шли на твг а не к четвертому.
Вот и вся истина. Шли б по схеме ни на 600 ни даже на 400 ничего б не зацепили.

Если найдете определение безопасной высоты STAR- дайте знать.
====
Ну он наверное имеет в виду- на участках схем написана нижняя разрешенная(например- в Анталии). Дак, но есть схемы, где просто указаны "ат ор эбав" каждой. Например- Ереван(был, по кр.мере). И если там указано для одной- фл130, а для следующей- фл100, никто ж не будет держать меж ними МБВ=13000 ? )
И вся разница- там этих точек несколько, ступенями, а тут- две. Видимо, достаточно.

Отклонение недопустимое от маршрута захода, преждевременное снижение вне сомнений, видимо он и точку входа в прошел ниже. Вот причины заставившие командира это сделать, это действительно интересно.

ДАК дб АВ
24.12.2016 16:15
Любой здравомыслящий негр поймет, что после прохода 296/50, 5 можно занимать (400) на точку "1" без ограничения вертикальной. Наших учили, что их все хотят убить от "О-го-го" до вируса гриппа. Поэтому надо предвидеть, что на пути может быть горный хребет, телевизионная вышка и все что угодно. То есть, готовиться к полету.
Пункт 3. я понимаю как объединение по И: Западнее до удаления. А не по ИЛИ: полеты западнее запрещены и полеты до 20 ниже (600) запрещены. Прокурор, вообще, может выделить слово ЗАПРЕЩЕНЫ и всех, кто летал пересажать. Кроме того 318 в любом случае севернее, а не западнее линии от РСБН 212. Или 32 градуса тоже считать?

А я что пытаюсь втолковать.. Правильно, прошел точку с ограничением, разрешили снижение- можешь снижаться до следующего ограничения. Но при условии, что ты на схеме с заданной точностью. Не можешь выдержать заданную точность или начали векторить- ответственность за МБВ ложится на диспетчера. Нет РЛК- будь добр набирай опубликованную МБВ и как можно быстрее..

Так, а что мне читайте знатока схем прибытия!
ANTONOV_26
"Почитайте на досуге правила построения схем прибытия и вылета, можете с циркулем,
можете без такого, а потом рассуждайте. Если это стандартная схема, то она должна
учитывать безопасные высоты!!!"

Это не одно и тоже?

ANTONOV_26
стар для того и расчитывается, чтобы на каждом этапе соблюсти минимально безопасную высоту. И этих ограничительных высот может быть великая уйма на одной схеме. И строго их соблюдая- будет тебе счастье. А если двоечник рассчитывал эту схему и не учел рельеф- то это вина только лишь разработчиков схемы!!! но никак не экипажа!

А если в кабину думающий экипаж!!!!!
При высотах 588 метров лететь на 600!

Ладно, летайте как хотите, но я полечу с проверенными!

А зачем?На удалении 50км высота 1550м, на удалении 19км должна быть 400м.Смысл?

саил
24.12.2016 16:14
Откуда инфа, что зацепили 491?

Точно так. Ключевая фраза- на каждом этапе соблюсти минимально безопасную... Схема прибытия может включать в себя десяток отрезков, на каждом из которых будет своя минимальная высота полета. Дабы обеспечить безопасный пролет.. Очнитесь, XXI век на дворе.. И жизнь после Вашего увольнения не остановилась на месте..

Откуда инфа
===
Только отсюда.) А какую зацепили- на самом деле ?

ЦАИ "нарисовали" себе схему... Единственное упоминание о препятствии в 499 метров на КОТУР4 от г.т. отмечено на схеме РАЙОН АЭРОДРОМА.

http://s018.radikal.ru/i506/16 ...

Подполковник ВВС
еще немного фото и там по ссылке есть текст.
http://podpolkovnikvvs.livejou ...
опубликовано: 24.12.2016 12:26

Вокруг и около сопки все до 300, а именно на линии захода КОТУР4, эта сопка 499 прямо по курсу... как так-то...

И почему все обсуждают карту, где указано место на АДАЛИ4. Когда это совсем другое место и никаких сопок по курсу. Ну и ну!

саил
24.12.2016 16:46
Пока не знаю, но предполагаю, верх хребта на линии АДАЛИ 4 от линии сетки 68 до 72. На этой машине и ранее были проблемы с 3-м, в том числе и в полете, но тут, вроде, это ни при чем. Все считайте моими домыслами.

ANTONOV_26
Точно так. Ключевая фраза- на каждом этапе соблюсти минимально безопасную...
Схема прибытия может включать в себя десяток отрезков, на каждом из которых
будет своя минимальная высота полета. Дабы обеспечить безопасный пролет..
Очнитесь, XXI век на дворе.. И жизнь после Вашего увольнения не остановилась на месте..

Так Вы соблюдайте, меня то чего учите!Я это знаю.
А вот обеспечить безопасный пролет, с этим у Вас проблемы.
Там, где САИ отработала или дядя Джеп потрудился вы могете, чуть в сторону Вы поплыли.
В Тикси жизнь как раз и остановилась, а самому Вам слабо!

https://www.youtube.com/watch? ...

а именно на линии захода КОТУР4, эта сопка 499 прямо по курсу... как так-то...
====
Ваще-то нет. На вашем рисунке- эта точка на линии следования на кта/привод/итд с курсом примерно 115. Схема захода/стар- предусматривает отворот влево на курс 92. И ежели учесть, что на схеме стара масштаб не очень соблюдается- как бы и не одна и таже ли точка ? там 499, а там 491.)

Старрой, причину понятно никто не знает толком. Тут просто обсуждается(теоретически) ваше же- "не могло ли строгое соблюдение схемы привести к столкновению с землей".

саил, спасибо за уточнение! Совсем про это забыл, моя ошибка.

2booster:
Спасибо! Уже нашел фотографии.

что скажете про показания правого ВД-30?

)))) когда нет аргументов мы переходим на личности)))) да расслабьтесь))) нужны вы мне сто лет... учить)))) повторюсь, я обсуждаю это лишь потому, что это авиационный форум. И мне приятно обсуждать тему со знающими людьми, а не с когда-то слышавшими. Удачи

Да ничего не могу сказать, Юра. Его практически
не видно из-за какого то шнура. Да и неизвестно,
какое, фактически, давление установлено на нем.

Вы и учить, нонсенс!!!
Удача с такими знаниями нужна Вам и вашей ФМСки.

cemichael
24.12.2016 17:21
https://yadi.sk/i/BlSDK6AC34a9mZ
Специально для Вас добавлена линия КОТУР