Извините это не ответ, Я вижу что НИЖЕ 600 на удалении например 30 летать нельзя. А про то что на 600 нельзя я не вижу.
Можете подсказать где увидеть ?

Как это не было, почему? Откуда такие "дровишки" и насколько они достоверны?

Видимо сообщение не прошло. На счёт 900 метров я утрирую. Но там должно быть ограничение указано!! Как это сделано на южных схемах! Там точка с четко указанной высотой (900) И никаких вопросов

по фото видно что не было...и еще тут на ветке была инфа, что командир оставил в кабине только борттехника

ANTONOV_26
Так вы не ответите на какой высоте оказался борт в тех условиях выдерживая 600 на высотомеру?

Вчитайтесь в ограничение, изложенное в п3 ВНИМАТЕЛЬНО.

Штурман сам определяет эту точку! В соответствии с указаниями на схеме! Как это делается я писал выше. Мы же не обезьяны в конце концов! Хотя приходится задуматься...

детектив, да и только: "полет на этапе снижение и заход на посадку в неполном составе экипажа по решению КВС" - триллер для Голливуда.

не правильно поняли. После касания плоскостью сопки, командир выполнял вынужденную посадку и всех выгнал из кабины кроме бортового. Такая инфа была здесь. Спасти мужиков наверное хотел

Разница между мной и Вами в том, что с такими рассуждениями
Вы рано или поздно попадете в этот кабинета , а я нет,
на том основании, что за мной правда...(знания и опыт).

100500

Извиняюсь, но вы сами не в состоянии это определить? Или вы хотите поговорить о температурных поправках?

Я твердо убежден, что борт не должен выдерживать 600 на удалении до 20 км. Он должен занять 600 на этом удалении.

Ну вот стоит начать задавать людям конкретные вопросы и тут же весь ветеранско-штурманский пафос про то какие они тупые современные пилоты не знающие о мбв и прочих безопасных, сразу сдувается и уходит в песок. Я бы посчитал, штурманской логика, мы же не обезьяны мы думаем.
Сплошное бла, бла, бла..
Может кто поможет аргументированно ответить:
- Обязан ли экипаж выдерживать мбв на схеме стар, если да, то до какого удаления?
- разрешено ли выполнять полет на 600м на удалении 30 ?
- какая будет фактическая высота полета при выдерживание по барометрическому высотомеру и QFE 600 метров при температуре -37 !
Спасибо.

Давления на ВД они выставляли до касания сопки, на эшелоне перехода. На карте в районе точки посадки превышения около 208 м., я не утверждаю, пусть все посмотрят на правый ВД-30 - он показывает чуть больше 100 м. Самолет не мог остаться в неперевернутом положении, если оторвало часть левой плоскости и не мог пролететь так долго, чтобы второй и штурман из кабины успели выбежать - я так думаю.

Читайте схему. Если Вашей подготовки не хватает, чтобы понять что там написано, то Вы потенциально можете попасть в такую ситуацию. Я не конкретно о Вас. Я про уровень подготовки в общем

Как вы смешны с этими своими размахиваниями
возрастом/опытом и прочим, с чего вы решили что у меня всего этого меньше то ?
Со статуса участника форума "молодой боец"?
Тогда вы еще смешнее чем кажется.

Это видимо переводиться так-аргументированно ответить я не могу и поэтому ты сам дурак ничего не понимаешь.))

Видимо касание было по касательной, потом по нарастающей отказы и тд и тп. И вынужденная посадка.

AMUR
Еще раз повторяю вопрос: на основании какого документа вы утверждаете
что экипаж должен был выдерживать мбв на удалении 30 находясь на схеме опубликованного стара ?

На основании логики и знаний полученных в профильных институтах.
Как можно снизиться до 600 метров, при рельефе 500 метров?
Вы в своем уме? Вас посадили в самолет , чтобы Вы ДУМАЛИ, а не тупо кнопочки жали.
Я когда смотрю схему, то я её изучаю неформально , а виду комплексное СВЖ.

Те кто, пренебрегает основами навигации - судьба их печальна.

Летел бы экипаж на МБВ - не было бы этой ветки.
Всё от недоученности.

Полностью согласен. На счёт пафоса и своих личных опытов и логик. Прокурор об этом не спросит. О МБВ я писал чуть выше. Если вы выполняете стандартную опубликованную схему, то она никоем образом вас не должна волновать. Примеров таких заходов-уйма. Если есть доступ-посмотрите Анталью или ещё что. Человек выкладывал Инсбрук. МБВ становится актуальной, когда вы не следуете этой схеме.

Аргументов достаточно приведено. Вы их не понимаете...жаль

В точку!

Это лишь ваше убеждение. Но не документ

Мне смешны Ваши выводы , а ещё хуже если Вы свой опыт и
знания не можете применить на практике.

Вам, спасибо

Дядя вы продолжаете беспричинно хамить,
Ваша постоянные отсылы к неформально у изучению, штурманской логике и прочему неинтересны.
Ответьте на три вопроса приведённых выше, четко и аргументированно документами если способны, а это словоблудие оставьте соседям по гаражам.

Аргументы приводятся только типа САМ ДУРАК... Но это не аргумент. Почитайте на досуге правила построения схем прибытия и вылета, можете с циркулем, можете без такого, а потом рассуждайте. Если это стандартная схема, то она должна учитывать безопасные высоты!!!

Она учитывает. Там все написано.

Аргументировать не могу , ну упрямство и гордыня признать неясность не позволяют. Бывает.

Бестолку что-то объяснять и доказывать. Всем безопасных полетов и удачи.

Занимайте 600 не ранее удаления 20. По схеме. Разве не так? Что непонятного?

Прокурор будет смотреть:(600) до Д-20км, всё.Не успеваете снизиться-по схеме захода на (600) до привода, далее-по коробочке. Видится мне, что выйдет НОТАМ:" с курсом на ДПРМ занимать эшелон перехода и вперёд". Как в Магнитогорске примерно. И с нотамами порядок наведут, как в Петрозаводске.

Уважаемые, промелькнула информация в начале ветки об очевидце видевшем пожар.
Может быть, после касания сопки и возникновения пожара на одной плоскости, КВС
и вытурил всех, о чем, вскользь, здесь тоже упоминалось?

AMUR
Может кто поможет аргументированно ответить:
- Обязан ли экипаж выдерживать мбв на схеме стар, если да, то до какого удаления?

Вот, Вы нормальный человек или нет?
Приводили тут Инсбрук, так там на КАЖДОМ участке ПРОПИСАНА
РАССЧИТАННАЯ БЕЗОПАСНАЯ ВЫСОТА.
Никто не будет учитывать MSA для конкретного STAR, если она прописана.
А как иначе можно в Тикси?При непонятно какой точности СВЖ,
при рельефе в 500-600 метров, снижаться до 600-400 метров!
Это может сделать только полный Идиот


AMUR
- разрешено ли выполнять полет на 600м на удалении 30 ?

Для меня нет.Читай выше.

AMUR
- какая будет фактическая высота полета при выдерживание по барометрическому высотомеру и QFE 600 метров при температуре -37 !

Для начала скажите где Вы взяли -37 ?
На ветке выложил форумчанин под ником "1" ? У экипажа не было такой цифры.
Метео передавал -23/-24.
На а/д была - 23

Опять неправда.
Дословно написано так: полеты ниже 600м до удаления 20 запрещенны.
Где вы упорно видное "занимать не ранее" я не понимаю)).

Я так понимаю указания схемы. Тем более если знаю, что внизу горушка 500

AMUR.
Без обид. Попробую я потарахтеть :). Заход КОНТУР 4. Вы снижаетесь на точку А280 Д50, 5 на эшелон 1500. Это эшелон перехода. Далее с МК92 град на расстоянии 48 км в точку с А350 Д19, вы должны занять высоту 400 метров по давлению аэродрома, т.е. потерять 1100 метров ИМЕННО на этом участке, и здесь нужно подобрать такую вертикальную скорость, что бы в точке начало выполнения 3-го разворота была высота 400 метров. Я эту схему понимаю так ;) А если просто отвлечься от схемы захода, то как можно на удалении 30 км оказаться на высоте 400 метров?

"как иначе можно в Тикси" и "для меня нет" это аргументированный ответ???
Вы видимо привыкли общаться только с людьми что вам в рот смотрят и вынимают беспрекословно.
Вы часом не чвакуш заканчивали ?))
При -24 " потеря" высоты будет конечно поменьше, метров 70 примерно, но при том ветродуе и пилотирование на руках выдерживать ровно 600 было проблемно могли провалится.

Так точно. И контролировать высоту не ниже 600 до удаления 20.

если было так, то цепанули они ранее за более высокую сопку и цепанули без больших разрушений самолета - слегка, так сказать.

Я ЧВВАКУШ заканчивал! ФИРМА!!! А вот вы в каком колхозе учились? Остается только догадываться)))

Я ее также понимаю, с маленьким уточнением, что ниже 600 не лазить пока на удаление 20 не выйдем. Насчет 400, я так понял что коснулись они рельеф на высоте 502.

Чет я нить утерял:)
Идешь по стару- держишь высоты стара. Вышел за его пределы- держишь МБВ. Об чем спор ?)

Согласен!Если вертикальную держать метров 5 в сек, то скорей всего оно так и будет.

AMUR
...При -24 " потеря" высоты будет конечно поменьше, метров 70 примерно, но при том ветродуе и пилотирование на руках выдерживать ровно 600 было проблемно могли провалится.

Эт, чот какая-то фантазия :). У ИЛ-18 в управлении стоят тяги (двойные трубы) никаких бустеров. Устойчивости этого самолёта можно позавидовать. Никуда, никогда он сам не проваливался, если, конечно, "жокей" не хотел ;)

Для ЧВВАКУШа стар- это возраст.

...так они "лежат" на удалении почти 30 км от полосы :((

...АМУРУ "картинка" в сборнике не нравится, и НЛ-10 ;)

Да, все так, там где прописано.

одни уже поумничали.