Ну у меня есть бумаги, в т.ч. российских компаний, и что?

Какое настроение большинства могли выразить институты? У большинства спрашивали так открыто, давайте дадим денег и оружия, произведенного нашим заводом, условному Макумбе борющемуся за мир, коммунизм и пр? Не, я помню, были суботники и смены, в честь аналогичных деятелей и событий, но они сверху опускались, а не снизу...
Или у большинства спрашивали, что нужно заводу производить - кондомы или противогазы, колбасу или чугун?

Ну у меня есть бумаги, в т.ч. российских компаний, и что, я их хозяин, что-ли?

Ни через какие институты никакое настроение граждан не выражалось... граждане решали, что производить заводу - изделия № 1 или изделия № 2, чугун и колбасу? Хотя я помню, были смены на предприятих и даже взносы в фонд условного Мукумбы, борящегося с капитализмом в Африке, хотя они и выдавлись за волеизявление народа, концы имели наверху и были доборовольно-принудительными...

Самым разумным, с моей точки зрения, будет вариант использовать Запад как источник технологий и "мозгов".
===
Прекрасная дивная мысль !
Почти как пожелание- "Всем быть богатыми но здоровыми !" Правда, как это сделать- никто не знает. Особенно учитывая вышесказанное вами же- "Надо понять, никому Россия как государство не нужна. Ну разве что китайцам. Америка уже имеет наши деньги и ресурсы." (с)
А так- все хорошо сказано. И главное, свежО.

Ну у меня есть бумаги, в т.ч. российских компаний, и что, я их хозяин, что-ли?

На долю этих бумаг - да.

Ни через какие институты никакое настроение граждан не выражалось... граждане решали, что производить заводу - изделия № 1 или изделия № 2, чугун и колбасу? Хотя я помню, были смены на предприятих и даже взносы в фонд условного Мукумбы, борящегося с капитализмом в Африке, хотя они и выдавлись за волеизявление народа, концы имели наверху и были доборовольно-принудительными...

Не надо идеализировать, минусы тоже были, о них никто не спорит. Решать, что производить и кому экспортировать или дарить - это вообще не в компетенции простого народа. Такие сложные вопросы типа строить АЭС или нет, сколько потратить на вооружение, а сколько на соцобеспечение, должны решать компетентные и высокопрофессиональные специалисты. Простой народ по крайней мере имел огромную возможность использовать доступный абсолютно всем социальный лифт. Вы только посмотрите, мы всего лишь пару-тройку поколений назад были в большинстве своем безграмотные и бескультурные рабочие и крестьяне в разваленной и отсталой агарной направленности стране. А теперь посмотрим на пик расцвета СССР, кем мы стали и чего добились. Мало какое (а может и никакое) государство имея такие же проблемы как СССР могло так сильно подняться за такой срок, в т.ч. по части развития человеческого капитала. Даже если смотреть сквозь призму глобальной конкуренции, то еще недавно войнами разрушенная страна с населением в 280-290 млн. человек в состоянии была успешно противостоять всему остальному миру под доминантой Запада, т.е. многомиллиардной по населению экономике. Да еще и в самый разгар холодной войны Запад чуть было не проиграл это противостояние.

Америка уже имеет наши деньги и ресурсы. И наше руководство этому никак не противится.

А это вдруг с чего? К примеру сценарий "Украина" был разыгран под руководством Штатов, имея одной из целей прекратить доступ такого нашего ресурса, как газ в Европу, дабы впоследствии втюхивать свой. Как же они имеют наши ресурсы?
По поводу колхозов. Очень многие производители продуктов питания сейчас на подъеме. Примеров немеряно. Если кому-то и плохо, то потому, что всем одновременно хорошо быть не может.

Втюхивать свой это, простите, как? Газовозами? И себестомость куба газа станет просто чудовищной. Европейцы не дураки и деньги считать умеют и зимой хотят жить в тепле и не при лучине. Чтобы владеть ресурсами не надо иметь саму бочку, достаточно иметь человека, сидящего "на кране". Вам же прекрасно известно, что наш олигархат хранит свои средства совсем не в России. И даже само госувдарство хранит фонды за бугром. Деньги Российского резервного фонда вложены в ценные бумаги ФРС США.

Прощаю.Не следите за данным вопросом. Цитируюо
Америка наконец открыла Европу – по крайней мере, с точки зрения поставок газа. Аналитики заявляют, что первый танкер с американским сжиженным природным газом (СПГ) является только началом потока, который позволит потеснить позиции Газпрома в Европе. Правда, на самом деле США привезли европейцам совсем другой газ, нежели поставляет Россия.
Ссылочку скинуть?

Да, именно, газовозами. К примеру, Япония не покупает российский газ, который рядом, причины вы знаете, а берет из США газовозами, что выходит в 3 и более раз дороже. Здесь давно уже не стоит вопрос выгоды, а так ведь любые санкции Запада невыгодны им самим, тут мотивация выше материальной - поставить на колени, или того хуже, уничтожить Россию как экономическую и геополитическую составляющую глобального мира. Если бы вопрос был только в выгоде, то подсчитано, что та же Япония, покупай она российский в разы дешевый газ, стала бы мощнейшей экономикой планеты легко переплюнув сами США. Война идет экономическая, в полном разгаре, не мы её начали, не в наших интересах её продолжать, но раз нападают, то надо защищаться. Надо защищать свое экономическое пространство любыми способами, нужно обладать психологией победителя, а не идолопоклоннического Западу лузера, и не надо искать недостатки у себя и преимущества у них, это долгая бестолковая полемика и того не стоит. Надо реально самому даже на своем элементарном уровне проявить инициативу защиты своей экономики, отечественного товаропроизводителя, отечественных технологий. По крайней мере Запад, Китай, Япония и Корея ведут себя именно так - негласный протекционизм своей экономики.

А давайте не обсуждать темы типа "Украина" и "Штаты" здесь. Засилье этих тем на телевидении и в новостях уже превышает все мыслимые пределы и не интересно никому, направлено просто на отвлечение внимания от наших внутренних проблем, в том числе и отсутствия современной российской качественной авиационной техники.
Практика деятельности российских компаний на российской же технике показала возможность ее эксплуатации, но однако же условия эксплуатации и стоимость не оказались дешевле импортных аналогов (АН-24 не в счет). Но, к сожалению, для одних (Аэрофлот) это просто политическая акция, а для других (эксплуатанты SSJ)это попытка усидеть на 2-х стульях (поиграть в лояльность и получить какие-то дивиденды). При этом сам производитель никоим образом не заинтересован в расширении своего присутствия на рынке (даже в РФ), т.к. существующая финансовая модель его существования его абсолютно устраивает.
Формальности в отношении 1-го лица соблюдены (летает на вс выпуска РФ, а автомобиль для него так и не смогли сделать), а остальное уже не важно. Разве кого-то будет волновать Бодайбо или Тикси ? Ну, в крайнем случае, опять можно попилить субсидии.

Европейцы не дураки и деньги считать умеют и зимой хотят жить в тепле и не при лучине.

А вот это, как раз, играет нам на руку. Европейцы действительно не дураки, и видят, что Штаты, ради своей выгоды откровенно вынуждают Европу терпеть убытки. И Европе это не нравится. Никто не любит терять деньги особенно ради чужого дяди, пусть даже авторитетного и с большими кулаками. И вот когда набежит критическое количество этого недовольства, наверное, будет интересно.

Действительно, далековато мы от авиации убежали. Что делать, все нынче взсимосвязано.

Взаимосвязано. Пардон.

Откуда такая закулисная информация про нежелание? Вы бываете в высоких кулуарах ГСС/ОАК? Автомобиль для 1-го тоже делают, уже опытные образцы испытывают. Только с их выходом в свет шаблоны нытья будут те же, хоть и заезженные, но ужасно живучие.

Действительно, за этим вопросом не слежу. Но к возможности реальных поставок, хоть как-нибудь сравнимых по объемам с российскими, отношусь скептически.

Я бы рад так мыслить, но если вспомнить, почему появилась эта ветка на форуме и инициатора связанных с этим санкций, то складывается впечатление, что ЕС не является в достаточной для своей выгоды независимым субъектом. Видимо всё-таки испугались чужого авторитетного дядю с большими кулаками. То ли кулаки устрашающие, то ли приятно быть европейской дамой, которую и имеют, и оберегают, и деньгами одаривают.

Откуда такие выводы? По цене Сухой существенно дешевле 319-го и 737 в аналогичной компоновке. Б/у, правда, Сухие не взять почти. Это да. Могу предположить, соответственно, что запчасти к нему тоже дешевле. Если только проблемы связанные с обслуживанием, но об этом мы уже говорили.

Да я, в принципе, тоже не особо слежу. Хотя, если посмотреть на карту газо- нефтепроводов (месторождений), многие события в мире становятся понятны и без Соловьева.

Цена Сухого и цента 319/737 это совершенно разные вещи. Вам приходилось эксплуатировать Сухой ? Вы в курсе стоимость ПЛГ этого типа ? Стоимости запчастей ? Вы никогда не сталкивались с тем, что стоимость аналогичных запчастей на Сухой в 3-4 раза дороже чем на 319, а время доставки доходит до 300 !!! суток.
А что, вторичный рынок 319/737 Вы не рассматриваете и ликвидность вс на этом рынке ?
Уже много раз просчитаны варианты эксплуатации 319/737 и Сухого. И всегда стоимость владения этим типом не опускалась ниже 319.
Никто не говорит, что это плохой самолет. Но в текущем состоянии, обладать этим самолетом могут только богатые эксплуатанты (Аэрофлот, Газпром), которые не имеют проблем с недостатком бортов и могут всегда заменить неисправные.

тЯпница однако, поэтому позволю себе пофлудить:
Сделали же Ладу Весту, в сравнительных тестах Авторевю -3-е место из 5, обошла Ford Fiesta, Renault Logan, проиграла Kia Rio, и Volkswagen Polo, вот ссылка, жаль, что АВТОРЕВЮ больше не дает возможности смотреть БЕСПЛАТНО на сайте подшивку старых журналовпоэтому ссылка на другой источник http://vesta-lada.com/sravniva ...
А вот тесты "ЗА Рулем", там вообще только Volkswagen Polo Sedan её сделало, а Hyundai Solaris, Ravon Gentra, Renault Logan проиграли Весте http://www.zr.ru/content/artic ...

И спасибо шведу Андерсону, которого недавно "ушли" из Гендиректоров АВТОВАЗА, что свой первый день в должности начал с приказа привести туалеты автозавода в порядок.
Разруха в головах, но проявляться начинает с клозетов (Перефразирую Филипа Филипыча)

Lfly: "...Вам приходилось эксплуатировать Сухой ? Вы в курсе стоимость ПЛГ этого типа ? Стоимости запчастей ? Вы никогда не сталкивались с тем, что стоимость аналогичных запчастей на Сухой в 3-4 раза дороже чем на 319, а время доставки доходит до 300 !!! суток..."

Сразу вспомнил ту же ситуацию с Ту-204. Больше 15-ти лет прошло однако, а проблемы те же...

поэтому 204 и не летает (РВ не в счет).
кто-то считает, что МС будет лучше ? только в чем, если производится и сопровождается той же организацией (ОАК) ?

С туалетами - абсолютно верно. Нужно сегодня иметь возможность предоставлять сотрудникам человеческие условия работы для получения отдачи.
Что касается тестов - Весту с натяжкой можно назвать отечественным автомобилем (предприятие уже не российское, менеджмент уже далеко не российский, комплектующие, многие, не российские). Стыдно сравнивать ЕДИНСТВЕННЫЙ современный "псевдороссийский" автомобиль с изделиями, частично производимые по самым упрощенным и дешевым технологиям в Китае (двигатель Солярис) и предназначенным для стран 3-го мира по минимальной цене и с минимальными удобствами (правда мы и есть страна 3-го мира сегодня).

Лично мне вся эта ситуация очень хорошо знакома, поэтому я, конечно же, так не считаю.
Но кто-то, наверное, думает иначе. Судя хотя бы по этой ветке, очередные фантазии (это очень мягко говоря) г-на Рогозина не улетели в пустоту - есть у него таки своя целевая аудитория...

ANDR-тот самый
...И спасибо шведу Андерсону, которого недавно "ушли" из Гендиректоров АВТОВАЗА, что свой первый день в должности начал с приказа привести туалеты автозавода в порядок...

Про туалеты не слышал, а то что в отличие от русского директора ВАЗа Каданникова, который ездил на Волво, швед Андерсон сел на Ладу, ему почёт и уважение.
А если по теме, то пока наш премьер летает на итальянских вертолётах, наши вертолёты лучше не станут.

camp
Про туалеты и Бу Андерсона истинная правда, тут недавно даже на радио об этом его приказе вспоминали.
А вот его биография из ВИКИ
Вырос на юге Швеции, вступил в ряды шведских вооруженных сил в возрасте 19 лет. Является выпускником Военной академии Швеции и программы высшего менеджмента Гарвардского университета, а также имеет степень бакалавра делового администрирования Стокгольмского университета. В вооруженных силах Швеции дослужился до звания майора.Карьеру в автомобилестроительной отрасли начал в 1987 году.

пока наш премьер летает на итальянских вертолётах, наши вертолёты лучше не станут.

"наши-ненаши", да какая разница? Есть много стран, стоящих гораздо выше нас технологически и не имеющих собственного авиапрома. И абсолютно не заморачиваются этим, живут и радуются жизни. А мы все плачем...

По вторичному рынку я сразу сказал, что его, по объективным причинам, пока нет. По запчастям ситуация странная. Если, действительно так, надо работать над этим вопросом. Вообще, все имеет свои недостатки, нет в природе идеала. Надеюсь, есть в ГСС мозговитые дядьки, которые адекватно видят проблему и смогут ее со временем решить. После этой фразы сразу прошу ряд местных товарищей не заводить свой извечный плач "все там бараны, и мы тут бараны и т.д.". Не все. А вот то, что уже не первый человек, имеющий с самолетом дело на практике в целом о нем самом хорошо отзывается-это весьма неплохо. Значит, перспективы есть.

Верно сказано, не заморачиваются те, кто не имеет своего авиапрома )))

Вы в странах первого мира то когда последний раз были? Знаете, сколько там бегает Солярисов? Про Поло и Логан вообще молчу. Позволю себе еще цитату:
первый квартал 2016 года завершился с хорошими показателями для марки Lada на немецком рынке - общий рост продаж составил 18%. Бестселлером по-прежнему остается Lada 4x4, однако по-настоящему "выстрелила" на этот раз модель Granta.
Количество, конечно, не велико, но тенденция есть.

Есть много стран, стоящих гораздо выше нас технологически и не имеющих собственного авиапрома. И абсолютно не заморачиваются этим, живут и радуются жизни.
===
Очередное- общее место. То, что эти страны- зато имеют свои авто-, судо-, компо-, и пр. -промы деликатно умалчивается.
А так да, есть страны не имеющие производства компов и пр. Поэтому нам ваще ничего выпускать не надо. Надо накупить на все деньги от нефтянки колбасы- и на всех поделить. Порадоваться жизни.

Надо накупить на все деньги от нефтянки колбасы- и на всех поделить. Порадоваться жизни.

Или запретить импорт, тогда сразу все проблемы решатся и заживем...

Или запретить импорт, тогда сразу все проблемы решатся и заживем...

Если по делу сказать нечего, но очень хочется, тогда и такое можно.

Если по делу сказать нечего

По делу здесь давно уже никто не высказывается.
Если по теме, то Рогозину нужно было сказать - давайте создадим условия для развития авиапрома, чтобы российские самолеты могли конкурировать на равных с лучшими мировыми. А не "давайте запретим импорт самолетов". Вот тогда бы я его понял и поддержал.

С какого такого перепуга SSJ конкурент 319/737? Весовые категории разные...

Его, когда планировали, именно на сегмент регионалов и рассчитывали, так как в те времена (начало века) регионалы у нас были 42-е и чирки и немножко 735, а сереж и эмбрионов не было вообще... именно эту свободную нишу и хотели занять и на типе все современное отработать...

С какого такого перепуга SSJ конкурент 319/737? Весовые категории разные...

Да вот как-то так повелось. Не я это придумал. Как наиболее близкие по дальности/пассажировместимости.
Какая разница, какую нишу хотели изначально занять, если он и в другие ниши влазит нормально?

Если по теме, то Рогозину нужно было сказать - давайте создадим условия для развития авиапрома, чтобы российские самолеты могли конкурировать на равных с лучшими мировыми. А не "давайте запретим импорт самолетов". Вот тогда бы я его понял и поддержал.

Так уже создали же...

Вот. 2008 год. Совет директоров ОАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) одобрил проект соглашения с госкорпорацией "Ростехнологии" о создании Национального центра авиастроения в Жуковском.
Владимир Путин подписал указ о создании в подмосковном Жуковском Национального центра авиастроения. Как сообщает РИА Новости, об этом объявил сам Путин, выступая в среду в Жуковском на презентации научно-инновационного комплекса.
Президент также отметил, что открытие Национального центра авиастроения позволит Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) в ситуации жесткой конкуренции крупнейших мировых производителей прочно закрепиться в качестве одного из лидеров на авиационном рынке. "К 2025 году объем выручки ОАК должен вырасти не менее чем в пять раз", - сказал Путин.
Поручение по созданию Национального центра авиастроения было подписано Путиным в октябре 2007 года. Предложения по организации центра в Жуковском были подготовлены ОАК в ноябре. Предполагается, что в Жуковском будут образованы конструкторские и производственные службы по созданию авиационной техники. Кроме того, сообщалось о возможном перемещении ОКБ ведущих авиастроительных фирм и компаний, работающих в Москве, в Жуковский. Также в городе предполагается создать авиационный выставочный комплекс.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, в среду губернатор Московской области Борис Громов заявил, что во исполнение указа о создании Национального центра авиастроения территория Жуковского уже увеличена на 1400 гектаров, которые будут отданы под жилищное строительство и строительство инфраструктуры.

У вас явно не достоверные сведения об аграрной направленности страны пару-тройку поколений назад... темпы развития промышленности в начале ХХ века были не хуже, чем в 30-х и об этом естественно не говорили... и примеров в мире много - Германия (этих вообще до нитки два раза раздевали), Япония, Китай, Индия... ну и войну мы проиграли в конце концов... и главная причина была в системе... давайте эти ошибки не повторять... Китай учел и не повторяет, кстати... а мы?

Ниф себе близкие... разница в треть, примерно, в том и том показателях...

Ну так в том-то и дело, разница в треть, а плг выше у SSJ. Ну даже и не в этом вопрос - захотел Азимут самолеты - а их нет (ну просто смешно смотреть на это, с учетом отношения Аэрофлота к поставкам SSJ и их эксплуатации), захотели буряты летать на SSJ - а им фигу. И все такое. Ну и кому он нужен тогда ?
Ну пусть кто-то докажет принципиальные отличия 204 от МС . Что мешало модернизировать (хотя он уже есть в виде СМ) 204 и выпускать его в достаточном количестве по ценам, которые были бы приемлимы для рынка ? Что такого революционного привнесено с появлением МС ?

Ну пусть кто-то докажет принципиальные отличия 204 от МС . Что мешало модернизировать (хотя он уже есть в виде СМ) 204 и выпускать его в достаточном количестве по ценам, которые были бы приемлимы для рынка ? Что такого революционного привнесено с появлением МС ?
====
Блин, столько от вас "авиационных" разговоров..а тупо- залезть в вику и посмотреть что он легче на 20 тонн, при всем близком протчем(дальности-загрузке)- никак ? Не говоря уж, о новых технологиях, двигателях, что вроде как возможно целое семейство в перспективе..

Весело у вас тут, жарко не по-осеннему)
Пару дней назад смотрел восторженное интервью руководства Ситиджет об опыте эксплуатации SSJ (снятое явно не для любимого Москвичом Дмитрия Киселева), потом посмотрел свежий ролик о том как авиакомпания "Якутия" принимала 4-й SSJ, причем в новом исполнении, с увеличенной вместимостью, дальностью и в "северном" исполнении, что говорит о том, что наш авиапром может не только "клепать" но и производить продукцию, отвечающую потребностям заказчика, т.е "нишевый продукт", зашел сюда- все то же зазеркалье: "у вице-премьера какие-то не такие щеки", "погосян все украл", "а боингов уже 10 тыщ", "а мы ничего не могем", как будто не авиафорум, а общество анонимных графоманов.

Народ разбудил рагозина, а он сейчас разбудит отечественную гражданскую авиацию..

Никто этого борова не будил, больно надо... Максимум, что он может сделать для ГА - это застрелиться. С первого раза не получилось, а жаль. Хотя пусть живет, толку все равно не будет, на его место придет такой же.

Сейчас вам заяснят, что 20 тонн это запас прочности конструкции - проходили уже здесь ))))

ну тады все, можно тему закрывать на этом?

Ну не нужно всех считать идиотами. Если MTOW 204-го больше на 20 тонн, но он сегодня летает, то это не значит, что МС уже сегодня готов заменять другие вс на маршрутах. Тем более МС с российскими двигателями еще и не представлен. А МС с американскими двигателями, это аналогично SSJ - появятся деньги на закупку PW, будет самолет, нет, увы.
Вроде здесь не грузчики находятся и все понятно, что при необходимости конструктивной модификации самолета вес будет снижаться в рамках использования новых технологий. Для этого не нужно делать аналогичный самолет, но с "0" (737 как пример). КБ "ТУ" не настолько загружено было, чтобы не поработать над готовой конструкцией. Пример болтовни о восстановлении "древнего" переразмеренного ИЛ-114 тому пример.

Что проще - проработать конструкцию и модернизировать летающий самолет или создавать новый, без собственного двигателя, без системы поддержки и пр. ?
204 пока летают, МС еще не летают, а российские двигатели еще и не готовы к установке.

Да-да, Виталик, а ещё "мы стали более лучше одеваться", "овощи там, рожь, вот это все..." :-)
https://youtu.be/An17cCj-HvQ

Если MTOW 204-го больше на 20 тонн, но он сегодня летает, то это не значит, что МС уже сегодня готов заменять другие вс на маршрутах.
===
Вроде разговор был о "принципиальных различиях", а не о том, дорога ли ложка к обеду.
Соответственно вам и ответили.

о восстановлении "древнего" переразмеренного ИЛ-114 тому пример.
===
Жесть. Объясняли вам на зеленой, объясняли..

Вы давно были в КБ Туполева? Там уже тупо некому проводить модернизацию. Те конструктора, что еще работают, уже скоро по стеночке ходить будут. От КБ остались одни воспоминания.