Да ну ладно Вам. Самолеты наши никогда Жигулями не были. Все для своего времени были очень не плохи.

Так чтож теперь, ничего не делать?

Интересно, кто отдает приказы делать самолеты Боингу или Эйрбасу? Может развивать авиапром надо не приказами/запретами, а созданием нормальных условий для бизнеса в стране? Чтобы было выгодно вкладывать деньги в создание самолетов, а не в яхты, виолончели, футбольные клубы и прочее... А хорошие инженеры есть, но они знают себе цену, за дошерак работать не будут.

Не надо ля-ля.
В нашей стране приказ нужен. И Рогозину и банкам, чтоб они дали скидки А/К
на закупки отеч самолетов и Аэрофлоту, чтоб..
Ну и конечно, как же без этой алилуйи- создания нормальных
условий для бизнеса. Для последнего надо тоже приказ отдать.
А вот почему такие приказы не отдаются? Вот в чем вопрос вопросов.

Да я то не говорю что они плохие-воспоминания исключительно положительные что от полётов на ту-154, что на ил-76...я про то что трудно народ убедить теперь будет, что НАШЕ не хуже...хотя сейчас работаю на 787...отстали мы однако

А вот странно. В стране нет возможности сделать даже низкобюджетный автомобиль. А мы все о самолетах и об авиадвигателях .

Берется самый современный самолет разбирается на винтики и делаются такие же только у себя и под другой маркой, по такому пути идет Китай и все у него отлично. Пора перенимать опыт.

Ну так то да. Скоро будем в обратку с иномарок всяких на мс возвращаться. Пачиму бы и нет? Без разницы на чем лишь бы дома быть побольше, летать поменьше ну и зп адекватная 8-)

Про непоследовательность...

Вот сидел читал, думал, потом опять читал, думал. Сначала убрали базы с Кубы, Вьетнама, потом эти же господа которые за них не захотели в своё время платить сейчас вдруг озаботились тем что базы нужны, но поезд уже практически не догнать.

Ситуация например с турками, ну тут объяснять не надо сначала предатели и враги, не простим, а теперь ничего, практически стратегическое партнёрство опять.

Касаемо самолётов. Массово отечественная техника ЕМНИП стала ставиться к забору и/или идти в металлолом как раз в середине девяностых, лет десять назад. И никто, даже вышеупомянутый защитник авиапрома даже не заикались о том что что-то надо было возрождать. Точнее может слова то были и на кукушонке сколько денег было освоено, только вот результата на выходе практически ноль. Не было последовательной поступательной программы, везде был только прорыв, в основном бюджета...

Так это спиралью называется !
Еще осталось послушать премьера - его речи по отказу от отечественной техники и его речи сейчас . Сначала все порезать - а восстанавливать будут другие, когда-нибудь.

154 тоже очень мягкий в управлении, конечно не сравнить б., тем не менее в строю еще

Вдоволь поработал и на отечественной технике и на западной. Разница просто огромная, как другой век. Сначала было тяжело, но английский освоили быстро, это оказалось самым легким. Все другое, другие принципы, другая философия, другое отношение к работе. Потом ничего, научились. Теперь осваиваем суперджеты, это нечто...

>это нечто
подробности есть? всем полезно будет услышать

Нечто - это с сарказмом или с восторгом?

Усилитель вкуса
Нечто - это с сарказмом или с восторгом?
Предполагаю, исходя из психолингвистики, что это "с сарказмом" сказано, но Авионик надеюсь даст Вам ответ.

очередной вброс походу...

Давайте тогда коней сначала научимся делать.

Начинать надо с простого :-)

Мне кажется, что гражданскому авиастроение ну очень мешает государство. Это все должно быть передано в частные руки. Они там решения годами принимают. То что в частных клмпаниях делают 1 год - там делают все 10, особенно, решения.

Вот и РЖД Фрадков возглавит. Интересно, почему в США в руководстве бизнеса нет бывших ЦРУшников или тренера Обамы по бейсболу, ну как вариант.

Рогозин интересный типаж. На луну слетал. Осталось чновников на жигули пересадить. Есть одна проблема. Не хотят чиновники жигулей. Мериканцы посадили беспилотник на Марс.Похже что то не в порядке в голове у кой кого. Запретить Б и А легко. Достаточно запретить ввоз детелюшек с ограниченным ресурсом.

boris7
об этом уже плакали буквально слово в слово, для чего столько аккаунтов зарегил?
платят хорошо?


>в частные руки
вы о погосяне или как его там?

Miro
...Берется самый современный самолет разбирается на винтики и делаются такие же только у себя и под другой маркой, по такому пути идет Китай и все у него отлично. Пора перенимать опыт.
Для этого нам(ельцинцам) надо свои фамилии переделать на китайский манер: Цин-ельцы. Потом взять чисто западный SSJ-100 и делать такой же только у себя и под другой маркой и все будет отлично. Великий Александр Александрович в Перми двигатель гарантирует, авионику и гидравлику другие менее великие тоже. А сплав супер скандий-циркониевый вообще сделает Русал-100 великим самолетом.

))

Пара ссылок в топе гугла по поиску "ex CIA businessman"

https://www.fastcompany.com/30 ...

http://baltimore.cbslocal.com/ ...

Точно. Их есть у них там!

Это как? Троянских что ли?

Их родимых! Подсовываешь супостату под ковриком и дальше удивляешься, как потом свободные кони по бескрайним прериям бегают. И... история началась снова.

797 тот самый

Мне кажется, что гражданскому авиастроение ну очень мешает государство. Это все должно быть передано в частные руки. Они там решения годами принимают. То что в частных клмпаниях делают 1 год - там делают все 10, особенно, решения.

Согласен, любое производство в руках государства развивается крайне медленно и неэффективно из-за запредельной бюрократизации и отсутствия собственников. "Общее - значит ничье". К сожалению, власть относится крайне ревниво к свободному предпринимательству. Если человек независим от государства, им невозможно управлять. Поэтому у нас бизнес может развиваться только срощенный с властью. Капитализма у нас нет, есть неофеодализм...

Капитализма у нас нет, есть неофеодализм...
=====
Философов-теоретеГов диванных у нас докуя. Каждый теоретеГ- всем доходчиво разъяснит, што не так, и што нужно сделать, штоб все(диванные теоретеГи) были щасливы.
Гайки вот только крутить некому, чего уж там чертеж нарисовать.

Harald
Поэтому у нас бизнес может развиваться только срощенный с властью. Капитализма у нас нет, есть неофеодализм...

Это про майямщину что ль?

Когда пилили наши самолеты, в угоду иномарочному старью (1989-1992г) все орали про экономические причины. А ведь это была чистая политика.....История с иранской авиацией повторяется....осталось недолго мы все увидим

История с иранской авиацией повторяется

Какая история?

А что с ней? Иран после снятия санкций тут же отказался от наших самолетов и взял б/у иномарки. Опять англичанка гадит?

Иран после снятия санкций тут же отказался от наших самолетов и взял б/у иномарки

В Иране ДО снятия санкций эксплуатировалось около сотни А и Б.

Нечто - это другое. Непохожее ни на технику советского образца, ни на импортную. До западных стандартов ГСС явно недотягивает, но по сравнению с советскими - значительный прогресс. Очень много проблем с техдокументацией и поставкой запчастей. Сам самолет вполне на уровне западных аналогов, если бы не проблемы с саппортом...

avionic
Сам самолет вполне на уровне западных аналогов, если бы не проблемы с саппортом...

А также с холодным временем года

Это ясно, что частный бизнес гибче и эффективнее, но нужно быть реалистами. Какой частник будет рисковать вкладывать свои деньги в авиапром? Где отдача будет лет через 10 в лучшем случае? Самолеты строить - это не булочки печь. Максимум - могут делать авиетки, да и то навряд...

avionic
теперь понятно, спасибо

avionic
Сам самолет вполне на уровне западных аналогов, если бы не проблемы с саппортом...
+++++++
support в переводе на русский как "поддержка", т.е.:"техническая поддержка производителем эксплуатации" - так правильно Вас понимать?

Да, именно это я имел ввиду. Это очень важная вещь, самолеты должны летать по 12-14 часов в день и приносить прибыль авиакомпании, а не стоять днями в ожидании запчастей. Самая лучшая техподдержка на сегодняшний день у Airbus. Как ни странно, у Boeing заметно хуже. Но у ГСС вообще никакая. Понять конечно можно, дело для российских производителей новое, опыта пока нет. Но вот такая "ложка дегтя" существует и с ней авиакомпаниям приходиться мириться...

Чего тут нового для российских производителей, если во времена МГА запчасти поставлялись на простаивающий борт в течении 48 часов самолетом?
"Новое разгильдяйство" и необязательность, за которую не наказывают жестко и деньгами личными, работают так, как им позволяют работать.

Не исключено, хотя и абсолютно не факт. Как правило, у новых изделий частенько проблемы с обслуживанием, и не только в авиации. А уж когда оно вообще новое, а не просто очередное в линейке, вообще беда. У жигулей вот никогда не было проблемм с теходдержкой, а на какую-нибудь альфу-ромео почти любая шалабушка-под заказ, недели через две. Так что же, на альфе работать не умеют, а на ладе молодцы? Будет больше самолетов, разовьется и инфраструктура обслуживания. Надеюсь, просто вопрос времени.

Ну в СССР много чего было. Хорошего и не очень... Например, система паспортизации компонентов. На западной технике такого нет и это создает массу проблем. Раньше открываешь паспорт и сразу видишь полную историю с момента рождения компонента. Где стоял, когда снимался, по какой причине, какие ремонты, какие доработки и т.д. А сейчас каждый компонент как кот в мешке - только сертификат безо всякой информации...

Ну.... запчасти на А и Б можно не только у производителя самолетов, но и производителей этих самых запчастей и компаний на этом специализирующихся - поставщиков запчастей. В случае с SSJ только через ГСС что ли? Собственный склад критичных компонентов в вашей авиакомпании не создали что ли? Или не успевает восполняться? Отправки в ремонт тоже через ГСС что ли?

Да, ГСС. А еще через его дочку - SJI. Из всех отечествнных эксплуатантов создать склад могут только Газпром и АФЛ. Не знаю как ситуация в первом, а второй предпочитает "доить" ГСС.

Маладцы, что сказать! Так можно любой флот заставить давить бетон.

Зачем тебе полная история... есть сертификат, значит годен к эксплуатации... подлинность сертифката можно по базе пробить мнгновенно... и к нему дубликаты не сделаешь, в отличии от паспортов...

История компонента сильно облегчает поиск и устранение дефектов. Очень часто "гуляют" блоки со скрытыми дефектами, которые не проявляются при тестировании. Т.е. меняем блок, отправляем в шоп, там дефект не находят, присылают с сертификатом обратно. Ставим на самолет, через некоторое время снимаем по тому же дефекту, история повторяется. И так по несколько раз... Если был бы паспорт, то такие блоки вычислялись бы мгновенно.

Если дубликат паспорта/этикетки/формуляра оформлен в соответствии с приказом Росавиации "Методика проведения процедуры проверки аутентичности авиа компонентов" (название дословно не помню, пишу по смыслу этого документа), то история эксплуатации компонента полностью сохраняется, а паспорт и компонент не вызывают сомнений подлинности.
А, если паспорт имеет все признаки "левизны", то сам решай - установишь, можешь "попасть", вплоть до статьи 263 УК РФ.

Т.е. меняем блок, отправляем в шоп, там дефект не находят...

shop-это сейчас так лабораторию АиРЭО кличут, не?

Аха... у блоков спаспортами дефекты не гуляли, как будто... и как по паспорту вычислишь - будет написано, снят по отказу, будет проставлена провека, что все офуенно и т.д... какой смысл вычислять тебе этот блок... если в шоп попадает несколько раз по одному дефекту, то повод задуматься - это к качеству вопросы..

Вы с этой методикой работали? Она вообще самый изощеренный способ отъема денег... платишь кому-то за то, чтобы у тебя геморрой был... и там такая история сохраняется - у этих бойцов иногда один и тот же агрегат в одно и тоже время оказывается на нескольких бортах летает... и они тебе это предьявляют, с гневом, что так недопустимо, ты платишь деньги за то, чтобы они тебе сообщили, что у них кто-то в их базе информацию когда-то не поменял и поэтому ты преступник... это так, один и примеров маразма этой аутентичности...

Все лаборатории и агрегатные цеха-участки...