SYS:
Дело не в реальности, дело в практической невозможности доказательства кто это сделал.
Остается только онанизм по методу топикстартера по натягиванию совы на глобус - фото остатков самолета на модель якобы подрыва ракеты.

Ну, почему невозможно? Имея исходные данные - очень даже возможно.
Вот осколочное поле ЗУР 9М38:
http://ic.pics.livejournal.com ...

ЗУР наводится в точку упреждения (метод пропорционального наведения). ЗУР Бука всегда наводится на цель сверху (делается горка на активном участке траектории). Можно с допустимой погрешностью считать, что цель в лице МН17 за время полета ЗУР от момента пуска до момента срабатывания радиовзрывателя (30-40 с) двигалась равномерно и прямолинейно. Положение продольной оси ЗУР относительно продольной оси цели в момент подрыва БЧ довольно точно определяется по распределению калиброванных отверстий от ПЭ на элементах носовой части фюзеляжа, некалиброванных отверстий от элементов ЗУР в левой плоскости крыла и мотогондоле, с учетом уцелевшего остеклению кокпита с правого борта - передняя полусфера, встречный курс ~10-15 град, тангаж -15 град.

SYS:
Дело не в реальности, дело в практической невозможности доказательства кто это сделал.
Остается только онанизм по методу топикстартера по натягиванию совы на глобус - фото остатков самолета на модель якобы подрыва ракеты.

Ну, почему невозможно? Имея исходные данные - очень даже возможно.
Вот осколочное поле ЗУР 9М38:
http://ic.pics.livejournal.com ...

ЗУР наводится в точку упреждения (метод пропорционального наведения). ЗУР Бука всегда наводится на цель сверху (делается горка на активном участке траектории). Можно с допустимой погрешностью считать, что цель в лице МН17 за время полета ЗУР от момента пуска до момента срабатывания радиовзрывателя (30-40 с) двигалась равномерно и прямолинейно. Положение продольной оси ЗУР относительно продольной оси цели в момент подрыва БЧ довольно точно определяется по распределению калиброванных отверстий от ПЭ на элементах носовой части фюзеляжа, некалиброванных отверстий от элементов ЗУР в левой плоскости крыла и мотогондоле, с учетом уцелевшего остеклению кокпита с правого борта - передняя полусфера, встречный курс ~10-15 град, тангаж -15 град.

вертухай

Вот осколочное поле ЗУР 9М38:
====
Возможные вариации не подскажете? Или Вы уверены в том, что все ракеты взрываются абсолютно одинаково?

Можно с допустимой погрешностью считать, что цель в лице МН17 за время полета ЗУР от момента пуска до момента срабатывания радиовзрывателя (30-40 с) двигалась равномерно и прямолинейно
====
Один нюанс. Одинаковому положению ракеты перед взрывом может соответствовать довольно большая площадь пуска. И это без учета возможной коррекции траектории ракеты, пущенной несколько в стороне. Траекторию движения управляемой ракеты принципиально точно построить нельзя.

transportir
Предлагаю остановиться на 287 пока...
-----------
Судя вот по этому куску
http://uploads.ru/5HDgu.jpg
можно пока иметь ввиду, что область пробоин во внешней обшивке можно продлить до двери...

transportir
Предлагаю остановиться на 287 пока...
-----------
Судя вот по этому куску
http://uploads.ru/5HDgu.jpg
можно пока иметь ввиду, что область пробоин во внешней обшивке можно смело продлить до двери...
И если мы проведем через эту точку (точка 2) еще одну касательную плоскость, то она пересечет прямую, образованную пересечением двух, уже имеющихся у нас плоскостей, вот в этой точке
http://uploads.ru/qizCw.jpg
Имея ввиду, что в точке 2 угол входа ПЭ может быть иным только в бОльшую сторону (о чем у нас и был разговор), делаем вывод, что координату вновь полученной точки взрыва по оси Х можно считать максимально возможной.
Еще пару видов на новую точку взрыва
http://uploads.ru/nkgzh.jpg
http://uploads.ru/v9mpE.jpg

вертухай

ЗУР Бука всегда наводится на цель сверху (делается горка на активном участке траектории).

опубликовано: 04.11.2016 21:15


Если только цель низколетящая

вертухай

с учетом уцелевшего остеклению кокпита с правого борта - передняя полусфера, встречный курс ~10-15 град, тангаж -15 град.
опубликовано: 04.11.2016 21:12


РЛ система наведения (тепловая так не стреляет)работает по отраженному сигналу максимального уровня.

По горизонтали при таких поражениях такой сигнал обеспечивают крылья (с некоторой натяжкой),

а вот по вертикали такое возможно только при почти встречном курсе
(если не ошибаюсь, при встречном курсе БГ взрывается от контакта ракеты с целью).

А при стрельбе с земли такой сигнал формируется фюзеляжем от носа до хвоста
(тоже с определенной натяжкой), и ракета должна лететь под брюхо (в районе крыльев), и следовательно таких поражений в этом случае быть не может даже без учета алгоритма работы радиовзрывателя

GX53

Но то, что в этой плоскости точка будет находиться точка взрыва - правильно?
опубликовано: 01.11.2016 19:11


При точечной модели разлета точка взрыва лежит на пересечении двух непараллельных прямых, являющихся продолжениями двух разных мест касания ПЭ поверности фюзеляжа.

Никаких плоскостей (и касательных в том числе) для ее нахождения не требуется,

как и учета и третьей точки касания

НиколайK
При точечной модели разлета точка взрыва лежит на пересечении двух непараллельных прямых, являющихся продолжениями двух разных мест касания ПЭ поверности фюзеляжа.
Никаких плоскостей (и касательных в том числе) для ее нахождения не требуется,
как и учета и третьей точки касания
----------
Ну вот и покажите на фюзеляже эти самые две пары "мест касания", через которые можно провести две пересекающиеся непараллельные прямые...

НиколайK
Если только цель низколетящая
----------
Если цель "низколетящая" и близколетящая по горизонту - зачем забираться сначала наверх?
Чтобы дольше до цели добираться?

GX53
---------
Если цель "низколетящая" и близколетящая по горизонту - зачем забираться сначала наверх?
Чтобы дольше до цели добираться?

Предполагаю, чтобы уничтожить в первую очередь пилота, вероятно, что остекление кабины более уязвимо, чем бронированный пол.

SYS:
Возможные вариации не подскажете? Или Вы уверены в том, что все ракеты взрываются абсолютно одинаково?

ЗУР одной модели - в пределах статистической погрешности. Это серийное изделие, все экземпляры которого должны иметь максимально схожие характеристики.


SYS:
Один нюанс. Одинаковому положению ракеты перед взрывом может соответствовать довольно большая площадь пуска. И это без учета возможной коррекции траектории ракеты, пущенной несколько в стороне. Траекторию движения управляемой ракеты принципиально точно построить нельзя.

Я не зря оговорился, что движение МН17 можно считать равномерным прямолинейным. Задача встречи ЗУР и цели - это оптимизационная задача, критерием которой является минимум располагаемой энергии. Если цель не маневрирует, то ракета тоже не маневрирует. Это ключевое преимущество метода пропорционального наведения по сравнению с методом трехточки. Поэтому площадь пуска - это узкий вытянутый эллипс, большая ось которого совпадает с курсом ракеты. Зная взаимное положение МН17 и ракеты в момент подрыва БЧ ракеты, можно видеть, что площадь пуска находится целиком на территории, которую контролировали повстанцы.

Физику изучали по клавишам на клавиатуре? То что двигатель у ракеты работает не весь полет понимаете? Что внизу воздух значительно плотнее и оказывает большее сопротивление слышали? Вот и забирается ракета вверх чтобы на пикировании, разгоняясь силой тяжести, догнать низколетящую цель. Кстати, старый факт про программистов: Плохой программист, но хороший знаток моделируемого процесса скорее всего напишет лучшую программу, чем очень хороший программист, абсолютно не знающий и не понимающий физики моделируемого процесса.

вертухай

Если цель не маневрирует, то ракета тоже не маневрирует.
====
Эти сказки хороши только в теории для рассказа тем, кто не видел реальных пусков.
Реально имеем: ветер, изменение ЭПР цели при изменении ее ракурса в небольших углах, изменение местоположения "зеркальных точек" на цели, изменение угловой скорости цели именно она основа пропорционального наведения) в системе координат ракеты при приближении к ней. Я уже не говорю о возможной некоторой "перерегулированности" функции управления ракетой и так далее, включая ручную корректировку курса.

Это ключевое преимущество метода пропорционального наведения по сравнению с методом трехточки.
===
Может с методом прямого наведения на цель?

Поэтому площадь пуска - это узкий вытянутый эллипс, большая ось которого совпадает с курсом ракеты.
====
Осталось доказать недоказуемое - неизменность курса ракеты с момента пуска до встречи с целью. Или у Вас есть данные телеметрии с ракеты?

Зная взаимное положение МН17 и ракеты в момент подрыва БЧ ракеты, можно видеть, что площадь пуска находится целиком на территории, которую контролировали повстанцы.
===
Некоторые это увидели даже без всяких объективных доказательств в день катастрофы.

SYS
Физику изучали по клавишам на клавиатуре? То что двигатель у ракеты работает не весь полет понимаете? Что внизу воздух значительно плотнее и оказывает большее сопротивление слышали? Вот и забирается ракета вверх чтобы на пикировании, разгоняясь силой тяжести, догнать низколетящую цель. Кстати, старый факт про программистов: Плохой программист, но хороший знаток моделируемого процесса скорее всего напишет лучшую программу, чем очень хороший программист, абсолютно не знающий и не понимающий физики моделируемого процесса.
----------
А если чуть подумать?
Зачем ракете, если она способна достичь ее на работающем двигателе, использовать еще и силу тяжести для разгона?
А Вы уверены, что ракета в этом случае (на работающем двигателе), подходя к цели снизу, доберется до нее медленней, чем ракета (опять же, на работающем двигателе), описавшая в вертикальной плоскости некий пируэт с целью полетать в менее плотном воздухе?
А Вы не допускаете, что выбор траектории полета ракеты в вертикальной плоскости (с учетом вышесказанного мной выше), зависит прежде всего от высоты, дальности и скорости цели - и ракета, имеющая определенную программу полета, и выберет, в зависимости от этих параметров, ту траекторию, которая позволит ей достичь цели за наикратчайшее время?
А вот Вам и картинка от АА, потверждающая, что ракета совсем не всегда делает пресловутую "горку", а только тогда, когда ей это необходимо...
http://uploads.ru/wLXma.jpg

GX53

А вот Вам и картинка от АА, потверждающая, что ракета совсем не всегда делает пресловутую "горку", а только тогда, когда ей это необходимо...
===
Вот я и говорю о том, что горка нужна на участке с неработающим двигателем.
И картинки именно это и показывают. Программист?

GX53:
А вот Вам и картинка от АА, потверждающая, что ракета совсем не всегда делает пресловутую "горку", а только тогда, когда ей это необходимо...
http://uploads.ru/wLXma.jpg

Данная картинка позволяет локализовать зону пуска ЗУР вдоль большой оси эллипса на дальности ~25-30 км от точки встречи (точки упреждения) ЗУР и МН17.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ЗУР была запущена практически сразу после того, как МН17 вошел в зону поражения ЗРК Бук. Это означает, что расчет ЗРК Бук неторопливо сопровождал цель (МН17), начиная с максимальной дальности обнаружения целей СОУ (~70 км) в заданном секторе поиска.

SYS
Вот я и говорю о том, что горка нужна на участке с неработающим двигателем.
И картинки именно это и показывают. Программист?
-----------
Это Вы сейчас так говорите.
А про горку Вы начали разъяснять мне в ответ на мой вопрос -
"Если цель "низколетящая" и близколетящая... - зачем забираться сначала наверх?"

Несолидно как-то с Вашей стороны так... юлить.

GX53

Несолидно как-то с Вашей стороны так... юлить.
====
Извините, я то думал поначалу что разговариваю с понимающим процессы, а тут оказывается надо все азы рассказывать. Вы наверняка удивитесь, но любой специалист скажет что я прав когда говорил про низколетящие. Поверьте, энергетически проще набрать высоту и потом пикировать с нее, чем пробивать плотный воздух малых высот. Так все гражданские самолеты летают, а не только ракеты. :))

Вопрос, а можно ли абсолютно точно определить точку взрыва по пробоинам?
Для этого нужно точно знать значения и направления трех векторов скоростей одного порядка - скорости самолета (с углом сноса и тангажем), скорости ракеты и скорости поражающих элементов.
Реально имеем - точное значение угла сноса неведомо потому что про него в СМИ не говорили, его наличие может сильно сместить углы встречи самолета с поражающими элементами.
По поражающим элементам не известна вариабельность их разброса, а она есть. Более менее стабильна только скорость ракеты, но ее курс неведом.
Исходя из этого можно говорить только о наиболее вероятных точке взрыва и курсе ракеты, при этом остается то, что эта точка с некоторой вероятностью определена неправильно по причине отсутствия точных данных и принятию допущений).
Точка пуска определяется с еще меньшей вероятностью.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что ЗУР была запущена практически сразу после того, как МН17 вошел в зону поражения ЗРК Бук. Это означает, что расчет ЗРК Бук неторопливо сопровождал цель (МН17), начиная с максимальной дальности обнаружения целей СОУ (~70 км)

СОУ? А может СОЦ на 120 км? Или что-то еще, заранее.

Не смущайте представителя территории У, а то у него кризис случится от обсуждения предположения о том, что самолет на СОУ был наведен диспетчерами Аэроруха.

доцент-79:
СОУ? А может СОЦ на 120 км? Или что-то еще, заранее.

Источник целеуказания не имеет значения. Для обстрела цели СОУ необходимо обнаружить и захватить цель.


SYS:
а то у него кризис случится от обсуждения предположения о том, что самолет на СОУ был наведен диспетчерами Аэроруха.

Вы тоже сторонник версии о гибели МН17 как результата провокации спецлужб, в которой расчету СОУ была отведена роль бездумных исполнителей?
Диспетчерам Аэроруха не нужно было ничего наводить, так как, судя по курсу ЗУР относительно цели, СОУ находилась в нужном месте.

вертухай

Источник целеуказания не имеет значения. Для обстрела цели СОУ необходимо обнаружить и захватить цель.
====
Что довольно сложно. Не подскажете угол обзора и углы диаграммы направленности антенны в обеих плоскостях? Как определяется высота цели?

судя по курсу ЗУР относительно цели, СОУ находилась в нужном месте.
===
Судя по уверенности в курсе ЗУР Вы были в кабине этого СОУ.
Других возможностей в этой уверенности у Вас нет. Причины я уже назвал. Нет слишком многих данных данных для точного расчета курса ЗУР. Даже точка взрыва только вероятна.

SYS
Судя по уверенности в курсе ЗУР Вы были в кабине этого СОУ.
---
Не обязательно, может вертухай находился в американском спутнике, который заснял полёт ЗУР...

зараз
находился в американском спутнике, который заснял полёт ЗУР...

А чё тогда до сих пор не пердъявляет? Не та ЗУР?

зараз
... но какая-то СОЦ "вмешивается" в параметры полёта ракеты и перепрограммирует её на совершенно другой объект?
*****
ракета "привязывается" к определённой СОУ, что позволяет стрелять по разным целям несколькими СОУ.Ракета не программируется, она идёт по отражённому от цели сигналу.Облучает СОУ.При исчезновении отражённого сигнала, ракета самоликвидируется.
!!!!!!
sp-serg
. Если, конечно, вообще стреляли... Что-то в нашем мире уже не доверяешь никому, даже сам себе сомневаешься..
*****
а если учесть , что есть пробоины изнутри...
!!!!!!
АВЛ
чтоб пустить по утюгу, нужно знать первоначальные курсовые параметры его, а СОУ этого не может, вот и получается, ...
*******
где проходит международная трасса известно уже десятки лет.На СОУ есть свой локатор для обнаружения и подсвета целей.Да и никто не говорит, что на 404 вдруг разом исчезли все десятки СОЦ и прочих РЛС.Весь вой про СОУ идёт из-за кучи "видео" СОУ на территории Новороссии.Есть видео из самой 404 о БУКе, так там всё в порядке, комплект полный.
!!!!!!!!!!
SYS
Известен случай когда ракетой стреляли по вертолету, стоящему на земле, а попали в летящий самолет.
******
есть видео, где стреляли по цели , а чуть не попали в СОЦ. Неисправность СЭР!
!!!!!!!!!!
зараз
А может эта "глухота" наступить по причине какого-то дефекта в самой ракете, в результате чего ракета полетит не в белый свет, в самолёт?
******
предметно можно обсуждать только штатную работу и "штатную" неисправность.Что произойдёт с любым изделием, если откажет всё, можно только гадать.Ракета стартует, если есть захват.Летит, если есть отражённый сигнал.Параметры обрабатывает электроника.Как уж вы знаете, самоль не летает по прямой.В итоге ракета постоянно меняет траекторию, подстраиваясь под самоль.Что должно сломаться, чтобы под воздействием внешних возмущений на сломанную ракету она попала в кренделяющий самоль? Сказки будем обсуждать?

SYS
Это не канал госопознавания. Все характеристики на порядок ниже.
*****
писал тут спец на первой ветке, что перекрытие отметок на соседних эшелонах никак не сказывается
!!!!!!!!
Не нужна. Достаточно знать и установить коды (частоты) ГСН и радиоканала коррекции (естественно с информацией о пуске ракеты).
******
намекаете что был заговор 404 и РФ против ТУ-154 и потому 404 сообщил коды РФ?.Ну и время работы двигателя посмотрите

Backfire-1
. что такое особенное (не кощунствую, Боже упаси) есть в катастрофе под Донецком, что более двух лет работы комиссии (-ий) по большому счёту конкретных итогов/выводов ещё не дали?
*******
полевой этап или не был проведён вообще или его результат противоречит хотелкам комиссии.Квалификация по БУКу низка и извратить в нужную сторону доки не получается.Остаётся путь по затягиванию и забалтыванию проблемы.А там или ишак или падишах...или хорошая (из-за прогиба перед начальством) пенсия наступит.
!!!!!
SYS
Дело не в реальности, дело в практической невозможности доказательства кто это сделал.
*******
ну, тип ракеты доказать реально.Если отобрать вклады верхушки 404 из-за МН-17, завтра сами приведут виновников.Было бы желание...
!!!!!!!
SYS
Траекторию движения управляемой ракеты принципиально точно построить нельзя.
*****
при введении условий, запросто
!!!!!!!
НиколайK
Если только цель низколетящая
*****
или после выключения двигателя
!!!!!!!!
GX53
Если цель "низколетящая" и близколетящая по горизонту - зачем забираться сначала наверх?
*******
управление ракеты аэродинамическое.Нужно для начала набрать скорость

SYS
.. что самолет на СОУ был наведен диспетчерами Аэроруха.
****
вот именно.Как СОУ определила нужный самолёт?

Гораздо интереснее, почему бортовой самописец при взрыве на борту отключился в один момент, а бортовой онлайновый транспондер пролетел ещё полторы минуты и больше десятка километров, стабильно передавал в это время данные о полёте безо всяких признаков катастрофы, и был отключен уже над городом Снежное.

http://www.neogeography.ru/rus ...

613445
управление ракеты аэродинамическое.Нужно для начала набрать скорость
---------
Речь шла о том, что "ЗУР Бука всегда наводится на цель сверху (делается горка на активном участке траектории)."
Здесь ключевое слово - "всегда".
В отношении него и пошел разговор.
А для того, чтобы набрать скорость, совсем не обязательно забираться выше цели, чтобы потом "пикировать" на нее.
И то, что при пуске существует некий разгонный участок траектории, я в курсе.
И если высота цели такова, что в конце этого участка ракета окажется выше цели, то этот факт никакого отношения к тому, о чем мы говорим, отношения не имеет...

613445
... Сказки будем обсуждать?
---
Ну почему сказки? Взять ракеты, которые запускают в космос, ведь они проходят многоуровневый контроль и то есть случаи отказа каких-то блоков, то на старте, то на взлёте, то на орбите.
Лично мне не хочется верить, что катастрофа с МН-17 произошла по заранее спланированному сценарию, я больше склонен думать, произошла трагическая случайность. Поэтому и спрашиваю про "глухоту" ракеты или, например, возможность отказа механизма самоликвидации, в результате чего ракета продолжила свой путь до встречи с Боингом?

Зараз, в случае "Бука", если у вас отказала система самоликвидации, да и вообще компьютер "взбесился" и продолжает наведение на неправильную цель, есть гарантированный 100% выход. Это отключение электропитания СОУ. Это означает, что ракета на начальном и среднем участке не будет получать команд коррекции, а на среднем и конечном участке ещё и не будет принимать отражённый сигнал подсветки цели. В таких условиях попасть она в самолёт не сможет, даже если продолжит работать по последней рассчитанной траектории.

SYS:
Что довольно сложно. Не подскажете угол обзора и углы диаграммы направленности антенны в обеих плоскостях?

Условие автономной работы СОУ изначально входило в техзадание ЗРК Бук. Вы действительно думаете, что в СССР приняли бы на вооружение систему войсковой ПВО, в которой поиск цели - это "сложно"?
Штатный сектор поиска (азимут х угол места) составляет 120х7 град. При этом азимут сектора поиска может меняться в диапазоне 0-360 град поворотом антенно-ракетного поста. Угол места сектора поиска может меняться в диапазоне -10-+70 град установкой угла подъема антенны. К примеру, при угле подъема антенны 3 град сектор поиска охватывает высоты 3-12 км на дальности 70 км.


SYS:
Других возможностей в этой уверенности у Вас нет. Причины я уже назвал. Нет слишком многих данных данных для точного расчета курса ЗУР. Даже точка взрыва только вероятна.

Выкладка обломков цели в сочетании со знанием осколочного поля ЗУР 9М38 (натурный эксперимент голландцев) дает взаимное положение цели и ЗУР в момент подрыва БЧ с точностью до статистической погрешности. Знание взаимного положения цели и ЗУР в сочетании с параметрами движения цели и методом наведения ЗУР дает локализованный район пуска ЗУР. Это объективная реальность.

GX53
Речь шла о том, что "ЗУР Бука всегда наводится на цель сверху (делается горка на активном участке траектории)."
Здесь ключевое слово - "всегда".
В отношении него и пошел разговор.

На первых ветках всё было разжёвано, что ракета делает горку только при атаке маловысотной цели. Найдите их и не поленитесь почитать. Там, конечно, много срача, но много и интересной инфы от людей, которые конкретно в теме ПВО

зараз
Лично мне не хочется верить, что катастрофа с МН-17 произошла ....
06.11.2016 13:23
______
Правильно! Не верьте!
Как уже не верите Сепартисту, "свидетелю из КП" и усатому клоуну с бузиной.

вертухай
...Знание взаимного положения цели и ЗУР в сочетании с параметрами движения цели и методом наведения ЗУР дает локализованный район пуска ЗУР. Это объективная реальность.
---
И это район оказался равен по площади 320 кв. км. Неплохая "объективная реальность".

1. Ответа на мои вопросы нет. Пустая болтовня. Замолчан вопрос о методе определения высоты цели в РЛС СОУ.
2. А-А тоже провел натурный эксперимент с совершенно другими параметрами
ТС предлагает провести третий виртуальный. Какой будет точнее с учетом названных мною причин ошибок? Низачот. Натягивание совы на глобус.

neantichrist
Правильно! Не верьте!
Как уже не верите Сепартисту, "свидетелю из КП" и усатому клоуну с бузиной.
---
Уточню:
- я верю Сепаратисту и сожалею, что он покинул форум авиару;
- я верю свидетелю (без кавычек) из КП, который утверждает, что Су-25 летали в тот трагический день, а не сидели на "политзанятиях, как утверждает Киев;
- я верю, что бузина не цветёт на Украине в средине июля месяца.

вертухай

SYS:
Других возможностей в этой уверенности у Вас нет. Причины я уже назвал. Нет слишком многих данных данных для точного расчета курса ЗУР. Даже точка взрыва только вероятна.

Выкладка обломков цели в сочетании со знанием осколочного поля ЗУР 9М38 (натурный эксперимент голландцев) дает взаимное положение цели и ЗУР в момент подрыва БЧ с точностью до статистической погрешности. Знание взаимного положения цели и ЗУР в сочетании с параметрами движения цели и методом наведения ЗУР дает локализованный район пуска ЗУР. Это объективная реальность.


о, еще один внешний баллистик. Вы понимаете почему голландцы не в состоянии устроить суд? Просто потому, что, как Вам СЫС указал, всё только вероятно. Причем все вероятности основаны лишь на данных внешней баллистики. Это даже в отчете ИКАО специально отмечено. И любой эксперт по баллистике на суде будет вынужден привлекать данные баллистики терминальной, конечной (просто потому, что такие возражения обязательно будут выдвинуты защитой). После чего вся аргументация мгновенно развалится, и то, что было "вероятно", станет "ВЕРОЯТНО". Поэтому чтобы Вам и Володе-неантихристу было уютно, а определенным политикам удобно шпынять РФ, расследование будут продлевать до упора, пока ишак не сдохнет или падишах не сгинет. Так что сосните чупа-чупса с "объективной реальностью".

я тоже верю Сепаратисту, что он Сепаратист. Его ботинки и униформа его подручных на его же снимках с обломками - это доказывают.
А вот словам его про то, что рядом с МН 17 находились ВС ВВС Украины - не верит даже МО РФ, говорит "никого не было, посмотрите на дисплей!!"
Значит - и вы не верите. да?
Вы же всегда поддерживаете позицию ГШ МО РФ и все ее изменения, да?

А про 4-ый, не менее важный, почему умалчиваем? Это я про радиообмен днепровского диспа, да и про его судьбу бы неплохо услышать...

BLASIUS
Вы понимаете почему голландцы не в состоянии устроить суд? Просто потому, что, как Вам СЫС указал, всё только вероятно.
___
- суд будут "устраивать" по результатам расследования УД, а не по Отчету DSB. А там, в материалах следствия по месту пуска (как уже известно с 28/09/2016) - нет вероятности.

BLASIUS
Причем все вероятности основаны лишь на данных внешней баллистики. Это даже в отчете ИКАО специально отмечено.

а можно ссылку на стр. Отчета DSB (вы перепутали DSB с ИКАО), где это написано? Емнип, там по-другому излагается эта тема.

Так пролетел транспондер или в веб картинке flightradar24 анимашка продолжила рисовать траекторию?

Вы хоть поинтересуйтесь для начала с какой дискретностью по времени выдает на отображение в веб данный сервис и сколько еще он продолжает рисовать трек после прекращения поступления данных на приемное оборудование.

GX53
Здесь ключевое слово - "всегда".
А для того, чтобы набрать скорость, совсем не обязательно забираться выше цели, чтобы потом "пикировать" на нее. ...
*******
нет такого понятия.ещё раз.Ранее уже писали, что после отключения РДТТ, на максимальную дальность ракета летит "сверху".По артеллерийски-летит по баллистической траектории , как обычный арт снаряд.Существует угол наклона траектирии при котором ракета улетит на максимальную дальность.При близкой к минимальной дистанции, ракета идёт "вверх" для набора скорости, затем к цели.Между этих случаев -как на картинках
!!!!!!!!!!
зараз
Лично мне не хочется верить, что катастрофа с МН-17 произошла по заранее спланированному сценарию, я больше склонен думать, произошла трагическая случайность.
*****
вера-она такая, штука за гранью разума.Переведу на обычный язык что писал ранее(хотя вы к технике ближе чем иные).Могли умышленно\специально\по приказу сбить именно этот борт или умышленно\специально\по приказу сбили борт который засекли на радаре.Выбирайте сами...
!!!!!!!!!
Поэтому и спрашиваю про "глухоту" ракеты или, например, возможность отказа механизма самоликвидации, в результате чего ракета продолжила свой путь до встречи с Боингом?
*******
я же писал и вы знаете что самоль не летит по прямой.От внешних воздействий и "похмельной тряски рук КВС" борт плавает и по высоте и по курсу.Минуту назад нацеленная ракета никогда не попадёт в борт без коррекции.Если самоликвидация отказала, то достаточно выключить на земле "подсвет" и ракета уйдёт в молоко

neantichrist
- суд будут "устраивать" по результатам расследования УД, а не по Отчету DSB. А там, в материалах следствия по месту пуска (как уже известно с 28/09/2016) - нет вероятности.

щаз, "нет вероятности". Там, что, что-то иное по сравнению с отчетом икаы? Да ни фига, более чем уверен, все то же самое. Не будет суда, по крайней мере, пока у РФ есть Вооруженные Силы и наши аргументы остальной мир просто вынужден выслушивать и на них реагировать. Иначе нас уже давно и обвинили бы официально, и ополченцев в Гаагу уже доставили бы. А так приходится и АА слушать, и дальнейшие действия продумывать. Физика, она, видите ли, наднациональна. Это не смолярмке-чмошнику "импактной сублимацией" по ушам обывателей ездить.



BLASIUS
Причем все вероятности основаны лишь на данных внешней баллистики. Это даже в отчете ИКАО специально отмечено.
neantichrist
а можно ссылку на стр. Отчета DSB (вы перепутали DSB с ИКАО), где это написано? Емнип, там по-другому излагается эта тема.


нет, не по-другому, а прямым текстом сказано

It is a well known fact in the study of terminal ballistics of fragments that a fragment hitting a plate at an oblique angle (not perpendicular to the plate) changes its direction of travel after penetration. The initial angle is typically reduced after penetration. This change in angle is dependent on several factors and can be as small as several degrees or as large as the original oblique angle. As a result, it is
usually not possible to obtain accurate data on the direction of travel of fragments outside the structure by studying parts inside the structure.

https://www.onderzoeksraad.nl/ ...

стр. 11 посвящена тому, что ДСБ посылает РФ на буй с конечной баллистикой. Причем делает это просто - предлагает вообще не обращать на это внимание. Но тут дело в том, что в этой ничтожной бумажке она так может поступить, а вот на суде очень вряд ли. Первый аргумент защиты состоит в том, что ваша модель подрыва должна согласовываться с имеющимися повреждениями внутри. И на этом месте всё - карточный домик сыпется, строчные буквы в слове "вероятно" становятся прописными. Никто не станет судиться с такими доказательствами на руках, если он не идиот.

зараз:
И это район оказался равен по площади 320 кв. км. Неплохая "объективная реальность".

Не жонглируйте фактами. 320 кв. км. были озвучены через три дня после катастрофы, когда стало понятно, что МН17 был сбит ЗРК Бук. Это круговая площадь района в соответствии с зоной поражения ЗРК Бук. В настоящее время район пуска ЗУР локализован квадратом 2х2 км.


BLASIUS:
Вы понимаете почему голландцы не в состоянии устроить суд? Просто потому, что, как Вам СЫС указал, всё только вероятно.

Открою вам маленькую "тайну" - феноменальная Вселенная построена на вероятностях. Например, вероятность двух разных людей с одинаковыми отпечатками пальцев не равна нулю. Так же как и вероятность одинаковых насечек на пулях, выпущенных из разных стволов. Тем не менее в судах отпечатки пальцев и насечки на пулях считаются уликами.
Голландцы не в состоянии устроить суд, потому что ЗУР, сбившая МН17 - не пуля. На ЗУР нет насечек конкретной СОУ.

вертухай
... В настоящее время район пуска ЗУР локализован квадратом 2х2 км.
---
Зачем врать-то? Каким "квадратом 2х2 км"? Кто определил?
Моделируя полёт ракеты и анализируя повреждения самолёта голландцы пришли к выводу, что район вероятного пуска равен площади 320 кв.км.
Вторая комиссия, которая ищет виновников, по картинкам из интернета решила, что пуск производился из определённой точки. Но ни каких прямых доказательств нет, не смотря на то, что голландцы беспрепятственно работали в том районе и наверняка снимали пробы с почвы, но о пробах молчок... Увидели обожённую землю решили это место приписать БУКу... Тупо приписать и продлить следствие до 2018-го года.

вертухай
... сбившая МН17 - не пуля. На ЗУР нет насечек конкретной СОУ.
******
а вот тут сходу не стоит утверждать.Хранение , перевозка, заряжание, перемещение на направляющих, старт-всё механические системы, оставляющие следы.При удачном расположении звёзд всё может быть...если искать и не в инете..

BLASIUS
Не будет суда, по крайней мере, пока у РФ есть Вооруженные Силы и наши аргументы остальной мир просто вынужден выслушивать и на них реагировать.
__________
Суд, кстати, будет с прямой трансляцией, on-line так скать, так что по ходу сразу и послушаем о роли ВС и "др.аргументов". Но почему вы считаете, что будет речь идти о российских ВС? Из-за брифингов МО РФ? Но ВСУ тоже проводила брифинги...

BLASIUS
стр. 11 посвящена тому, что ДСБ посылает РФ на буй с конечной баллистикой.
___________

ну послали, и что? Кто-то возмутился? Устроил демарш в ИКАО? Обратился в суд?
Умылись и пошли дальше сотрудничать уже не с DSB, а с JIT.