Форумчане, берите пример у ОПЕНКА, как увиливать от ответов на вопросы.
Вначале ОПЕНОК сам заявляет (за язык его никто не тянул) что при минимумах аэродромов посадки 350х5000 и даже выше "проще летать по ПВП 150х2000м. Так монголы у себя делали раньше."
Но ответить, как на практике это выполнить - все вокруг да около, ну и напоследок крайний метод: "ответ вопросом на вопрос".

ОПЕНОК, похоже ты отстал от жизни. Или я впереди (и не тллько я один). Давным давно уже не доводилось рассчитывать штурманский план полета: когда прихожу на брифинг - он уже готов, нужно только проверить. Как анализировать погоду и принимать решение на вылет я еще тебе лекцию могу прочитать. Но вот как перейти с ППП на ПВП, когда фактическая погода выше ПВП, но ниже ППП - не знаю. Надеялся что ты объяснишь - но похоже не дождусь.

Ну, давай уже полетим!
Я подписал ШБЖ.

Вот Вам погода!
К сожалению, TAF и GAMET Белой Горы нет.

METAR UEEE 030630Z 00000MPS 9999 -SN SCT032 M17/M20 Q1015 R23L/490245 NOSIG RMK QFE752=
TAF TAF UEEE 030800Z 0309/0415 VRB01MPS 5000 -SHSN BKN015CB OVC070 TEMPO 0309/0324 2100 -SHSN VV006=

Белая Гора
METAR METAR UESG 030700Z 32002MPS 2500 -SN BKN005 OVC060 M10/M11 Q1015 R07/811095 RMK QBB150 QFE757=

Опенок, дальше Вы.

По ППП я бы не полетел . А для полёта по ПВП нужен пргоноз по маршруту.

Доп баки будем ставить?

По ППП я бы не полетел .
===
А чего ? Вылетаешь, потом смело переходишь на ПВП, шбж- есть, чего еще надо..

Не, подвел я кэпа.
У меня карт 5 км нет, по РНК я не полечу!
Отстаньте от Опенка, погорячился он.
Предварительную в полном составе пройдем, разберем
все ошибки.

2 саил

шбж- есть, чего еще надо..
-----------
По тому ШБЖ что Петрухе подают, не определить мин без высоты для ППП и ПВП по участкам маршрута, поэтому и переходить на ПВП чревато.
Я считаю сам, поэтому и летаю до сих пор , хотя БЛУГА закончил ещё в 1974.

2 ОПЕНОК
Упрощу вопрос до минимума.
Вылетели по ППП, вошли в район аэродрома назначения. Полет в облаках или над облаками. Фактическая погода выше ПВП, но ниже ППП. Будешь переходить на ПВП и выполнять заход на посадку?

летаю до сих пор , хотя БЛУГА закончил ещё в 1974.
====
Тут, конешно- респект.) Но с остальным осетром- надо бы поаккуратнее, урезать вовремя..))

2 Petruha_89

Вылетели по ППП, вошли в район аэродрома назначения. Полет в облаках или над облаками. Фактическая погода выше ПВП, но ниже ППП. Будешь переходить на ПВП и выполнять заход на посадку?

Нет .
Переход на ПВП планируется заранее при принятии решения на вылет . Во флайт плане это указывается.Нужен прогноз по маршруту для ПВП. Если прогноз позволяет перейти на пвп по маршруту , то вылетать можно. Для этого и рассчитываются мин без высоты по ППП и ПВП.
То что тебе приносят на вылет это для фмс. Чем ближе этот переход к пункту назначения можно сделать тем лучше.

ОПЁНОК

Переход на ПВП планируется заранее при принятии решения на вылет . Во флайт плане это указывается.Нужен прогноз по маршруту для ПВП. Если прогноз позволяет перейти на пвп по маршруту , то вылетать можно. Для этого и рассчитываются мин без высоты по ППП и ПВП.
То что тебе приносят на вылет это для фмс. Чем ближе этот переход к пункту назначения можно сделать тем лучше.

Спасибо!
Но неужели нельзя было так ответить сразу, а не советовать самостоятельно изучать правила? Я же писал, что по ПВП не выполняю полеты, поэтому все и забыл - штудировать что ли все заново?

2 Petruha_89
поэтому все и забыл - штудировать что ли все заново?
--------
а когда и где учился ? военный ?

Был военный, стал гражданский. И по ПВП после училища ни разу летать не доводилось.

Опенок, какой умник будет переходить на ПВП при фактической погоде 150х2000?

2 ДАК дб АВ
какой умник будет переходить на ПВП при фактической погоде 150х2000?
-----------
Не знаю , я не буду .

В Кабуле при подходе я просто запрашивал у диспечера vis apr or sp vis apr. Тип Ан74. И шпарил сразу на 3-ю иногда на 2-ю милю. Вот и весь переход. При этом он даже спасибо говорил, потому как визуальный заход на ответсвенности капитана. И совершенно справедливо тут вспомнили о методе cercle to lend. Пробил облачность инструментально, сел с нужным курсом визуально.

Зачем тогда затеяли эту историю с переходом на ПВП?

2 Gus

Расскажи им как в южном судане на грунтовую дорогу садился при нижнем крае 40м .
Ещё две страницы спрашивать будут Что? зачем ? почему ?

Так ОПЕНОК же написал, что монголы так летали. У меня возник вопрос, соответствует это правилам или нет, как на практике выполнять. После множества сообщений наконец то услышал ответ, который хотел получить.

Ага!В Вашем случаи никого перехода нет!

Действительно, зачем? почему? 😊😊😊

Как раз никто и не будет спрашивать.
Думаете только Вы порох нюхали?

Не надо путать visual approach и VFR flights

2 Petruha_89
По Вашему я с Эмиратов в Кабул через 3 страны по VFR ходил? )) Выбор типа захода визуальный или инструментальный зависит от решения капитана, естественно по согласованию с диспетчером. Все просто.

Нет конечно, не по VFR. Обсуждался переход с ППП на ПВП, а Вы привели пример как после полета по ППП выполняется визуальный заход. Да и наверняка первоначальный заход Вы выполняли по ППП, и только на последнем этапе перешли на визуальный заход. Просто Ваш пример не совсем подходит к тому, о чем спорили - не более того.

На Мальдивах в Мале ночью курсом 180 не доводилось садиться? ILS этим курсом там нет, только визуальная система сигнализации. А ночью над океаном только IFR. Тем не мение порт работает круглосоточно. Вот Вам пример перехода с IFR на VFR.

Вот Вам пример перехода с IFR на VFR.
===
Это не пример перехода. Вы пришли ППП и выполнили визуальный заход. Это можно везде, где есть условия(с илсом или без него). Здесь перетирали другое- как на полдороги к вашим Мальдивам- перейти на ПВП. Особенно в условиях 150х2.))

Gus, не кипятись. Одно дело с Эмиратов на Афган ходить, другое - по СНГ летать.

2 camp

- по СНГ летать.


Похоже что одна из причин посадки за 400м от полосы , пилоты и штурман летали только по СНГ. Те кто работает за доллары работу бы сделали . Может конечно и ошибаюсь.

А там за бугром земля мягче что ли?

Пилоты работают по другому , за доллары .
Это за рубли по ОПРС заходят на посадку.

Избитая фраза : " Вы русские всё можете"

Очень доллары любит.

Конечно, по-другому!
Гранов на ИЛ-76 вообще один летает.

Похоже что одна из причин посадки за 400м от полосы , пилоты и штурман летали только по СНГ. Те кто работает за доллары работу бы сделали . Может конечно и ошибаюсь.
====
Да ясен пень, тут же все лаптем щи хлебают. А там- гпску кирпичом не чистют.
Опенок, хорош уже.

Хреново, когда доллары в глазах заслоняют полосу. Ошибаешься конечно.

Летал в Афгане на ISAF, т.е. на амеров, но не чувствовал зажатости из-за минимумов погоды. Можешь сесть - садись, не можешь - не пытайся, уходи и никто слова не скажет. На Ан-26 при видимости 300, заход и посадка по GPS в Кандагаре получалась.

Сесть то сели, мимо полосы.
Петруха всё понял про переход с ППП на ПВП , а главного то я не написал .
Нарушить минимум нельзя ? Не первый год работаю с иностранцами, нарушают
когда целессобразно.

а тут ну такая зажатость была из-за минимумов...

2 camp
Хреново, когда доллары в глазах заслоняют полосу.
===========
Доллары как огни подхода , всегда помогут пилоту. Рубли , особенно небольшие, ухудшают видимость внутри кабины.

Петруха всё понял про переход с ППП на ПВП
===
Что он понял, как перейти на ПВП в условиях 150х2 ? как тут агитировалось ? Сомневаюсь.

Доллары как огни подхода , всегда помогут пилоту. Рубли , особенно небольшие, ухудшают видимость внутри кабины.
===
Исчерпывающая характеристика писАвшего.)

а хз, что у них было, похоже обычное - "два капитана" )))

Ага. Только после его посадки в Гоме на Ил-76 гофры пошли.
Но не будем отклоняться от темы - о Гранове все здесь:
http://www.forumavia.ru/t/143938/8/

ну приборную еще ладно, можно "занизить" а с горами что делать?

вообщем не удалось в теме узнать как там хитрые монголы при таких фактических вводных переходили на пвп, как пробивать облачность и где ее пробивать, вообщем все целы и главное живы.

camp

Летал в Афгане на ISAF, т.е. на амеров, но не чувствовал зажатости из-за минимумов погоды. Можешь сесть - садись, не можешь - не пытайся, уходи и никто слова не скажет. На Ан-26 при видимости 300, заход и посадка по GPS в Кандагаре получалась.

ОПЁНОК

а главного то я не написал.
Нарушить минимум нельзя ? Не первый год работаю с иностранцами, нарушают
когда целессобразно.


Где-то посредине темы задавал вопрос - кто или что толкает экипаж выполнять посадку ниже минимума. Сам же и отвечал, одна из причин - неофициальная политика авиакомпании.
Доходило иной раз до того, что в одной небольшой грузовой АК гендиректор пытался экипаж штрафовать за уход на запасной, хотя сам летчик, изредка даже за штурвал садился. Но переубедили его - отказался от затеи.

В прошлом тысячелетии и самому на Ил-76 доводилось ниже минимума садиться. Но все должно быть в разумных пределах! Например, докладывают RVR 400 метров, ночь, по ИЛСу минимум 550 метров - никаких проблем! Иллюминация такая, что за километр огни ВПП видно, а огни подхода еще раньше! А по документам - даже заходить на посадку нельзя, не то что садиться! И опять же надо думать: если это в СНГ и не в своей стране - то есть шанс получить "письмо счастья" в свой САА о посадке ниже минимума со всеми последствиями.
Или же пример из Конго - никаких средств захода, облачность сплошная 200 футов, видимость 5000 м, все по GPS и командам штурмана. Но опять же - аэродром сто раз облетан, координаты торцов перепроверены, вокруг аэродрома максимальные препятствия - джунгли. Выскочили под облака - видимость идеальная! А передавали бы видимость 1000 метров - вряд ли бы рисковали.

По поводу иностранцев и посадок ниже минимума. Пример - Хартум, по ИЛСу RVR 1200 метров, фактическая 600. Борты садились один за другим - Флай-Дубай, Эйрарабия, Туркиш и еще кто-то. Но как пыльная буря уменьшала RVR до 300 метров - не помню чтобы кто-то садился.

И еще о "политике авиакомпании". В этом году уже было два ухода на запасной, три ухода на второй круг. Отправлял каждый раз очень краткий отчет - ни одного вопроса никто не задал! Мне так работать больше по душе!
А вот не ушел бы на второй круг, а по FDR это вычислили - стоял бы на разборе по стойке смирно.

2 Petruha_89

Длинную историю про авиацию написал .
Как бы ты сам выполнял полёт из Якутска В Белую гору ? Уходил бы на запасной при погоде ниже чем 320х4000м ?

Было свободное время - вот и написал 😊

Если бы туда выполняла рейсы моя теперешняя авиакомпания - уходил бы на запасной даже не задумываясь. Естественно, если не прогнозируется улучшение погоды и имеется топливо для зоны ожидания.
А еще перед вылетом согласовал бы свое решение на вылет с ОСС. Например, фактическая и прогноз аэродрома назначения ниже минимума, но есть два запасных с устойчивой погодой - вылетать можно. Но стоит ли с коммерческой точки зрения? Вот о коммерческой стороне ОСС решает, что лучше - ждать, вылетать с большой вероятностью ухода на запасной, а если уходить - то на какой из двух?

А как принимают решение в Полярных авиалиниях ? Есть кто оттуда ?

Монголы умнее полярных авиалиний ещё 30 лет назад были. У них кроме Улан-Батора все аэродромы опрс или шврс и визуально .Горы повыше. Грамотно проложенные маршруты. Летали по ПВП на Ан-26 по мин 350х5000м. Для переходов с ППП на ПВП меня просто прокатили с лидировщиком по всем портам . Показали где и до какой высоты снижаться. Увидел контрольный визуальный ориентир - продолжаешь заход, нет- на запасной . Погоды у них отличаются от якутии . Ну да и самолётов поломали не мало . Но это их никогда не останавливало, СССР новые поставлял.

Грамотно проложенные маршруты. Летали по ПВП на Ан-26 по мин 350х5000м.
===
Опенок, никакого синяка на груди от снижения и перехода на ПВП в условиях лям на лям- быть не должно. Тут вас спрашивали(после ваших рекомендаций)- как это сделать при 150х2. Вместо ответа- все что угодно.. Одна вода.